【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP41【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
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1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
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スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
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2005
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STAR WARS: Episode [
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP39【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538408043/ >>813
お前w それ以上言うな、吹かざるを得んww
お腹痛いw >>813
お前が煽られたのか?
みっともないからこっちに持ってくるな
恥ずかしい奴だな 該当スレでどうにも出来なくて悔しくて、関係ないスレに持ってくるアホはどの板でもちょいちょい見るわ 8のコードブレイカーのくだりのご都合主義な脚本を馬鹿にしたら
ライアン守り隊が発狂してしたのでどうぞお楽しみください
884 名無シネマ@上映中[] 2019/02/02(土) 15:11:30.59 ID:iCxzMoft
>>883
お前は007を含めてあらゆるエンターティメント映画を観ていないのか?
コマンドー観たことあるか?
スピルバーグの映画観たことあるか?
都合よく展開しないでどーすんの?
EP5観たか?ベイダーがルークの父だってw
EP6観たか?レイアはルークと兄妹だってw
どーすんのコレ?コレにはつっこまないの?
ベイダーがC3PO作っていたってのはつっこまないの?
オビワンの相方R2D2との再会に何もなかったことにはつっこまないの?
答えてくれ 8の最大の失敗はハイパースペース特攻だろ。あれで過去作の全ての戦闘が茶番になった。ハイパースペース爆弾量産すりゃ、帝国の大艦隊なんか怖くなかったわけだ。 デストロイヤーやデス・スターもスターキラーも
共和国のスター・クルーザーを特攻させれば一瞬で壊せるし、
ほんとハイパースペースアタックはありえないよな。 >>822
誰が悔しかったの?
晒されてるやつが恥ずかしいやつだろ まぁ分かるけどそいつは十分袋叩きになってるんだしこっちに持ち込まんでも >>824
爆弾ひとつひとつにハイパースペースを搭載するのは予算的に厳しいのでしょう 惑星ごと破壊される脅威にさらされててそれを一撃で破壊できたのに予算もクソもないと思うが >>829
物体を光速でぶつけられてシールドを貫通できる時点で破壊できない理由がないだろ
Xウイングレベルの質量でも破壊出来るわ コストという話だと逆だ。描写からすると、自身の質量からして遥かに大きな破壊力を得られるようだから、Xウィングをドロイドに操縦させて戦艦に特攻させればいいわけで、すこぶるコスパがよい。
逆に、そんな戦術が成り立つ世界で、スターデストロイヤーのような巨艦を作ってるアイツらはただのアホ。という事になった。 >>829
プロトン魚雷一発で破壊された初代デススター、Xウイング2機とファルコンの数発の射撃で破壊されたのがデススター2だぞ? ドロイドに操縦させるとか言ってる奴は分離主義勢力の手の者だな ハイパードライブキャンセラーみたいなのが装備されてるんだろう
スペルマだけ未実装だったんだろう EP8みたいなハイパースペース特攻を実際にデススターに対してやっても、
面前で撃墜されるって考察出てたぞ
そんな100%成功する便利なもんでもないだろ >>836
よく分からんがどっかのまとめサイトの隅っこにでも書いてたの?
シールドで防げずハイパースペースから光速で迫ってくるものをどうやって撃墜するのかな
まぁ仮にそうだったとして費用対効果バツグンなんだから2機3機と飛ばせばいいだけじゃないか? 成功率10%ならやる価値あるよな。ハエみたいにデス・スターの周り飛んでても、破壊できる可能性なんて1%もないだろ。 てか、それが戦術として成立する可能性がある時点で、デス・スターなんて産まれるわけがない。でも事実として過去作に存在しているってことは、なんらかのアンチテーゼが存在しているという事になる。でもそうであれば、8の女提督が特攻戦法を選択するハズがない。
この矛盾がある時点でもう8は成立しないんだよ。正史じゃなくて出来の悪い同人作品ってことがはっきりわかんだね。 ハイパースペースは核攻撃と同じでお互い破滅してしまうので禁じ手になっていたのでは?w 真面目に考えるだけ無駄
解決策は8を無かった事にするしかない 逆算で考えたら分かる
過去にハイパースペース特攻も、スノークをやった相手のセーバー遠距離ONも一切出てきてないのだから、
「そうそう成功するもんでもないイチバチの手法」
の解釈で済む
ドラゴンボールで「太陽拳+気円斬を毎回すればよくね」
という意見が定期的に出るが、実際は、
「強敵相手に毎回そんな簡単に済む問題じゃない」
の答えになるのと同じ
>>838が言ってるみたいに「追い詰められたしイチバチでやってみるか」
程度だろう 例えに出してる気円斬はアニメだとセルには効かず
ジレンには殴って割られたり掴んで投げ返されてるから無敵の技じゃないぞ ドラゴンボール自体がご都合主義の塊だし別もんだから例えに出されてもうーんって感じだな
忖度して説明できるかどうかと作品内で説得力持たせられてるかは別だよねっていう どこがだよ
>>843はSWもDBみたいに原作者が関わってない続編を無かった事にして、原作終了後の続きをやってくれって暗喩かな?w 844の理屈ならローグワンの終盤のシーンでハイパースペース特攻が無敵の技じゃないのはもう分かってるじゃん >>848
あれはどう見てもハイパースペース突入する前だから
中止して回避しようとしてたよ >>839
確かに理屈はそうだと思う
だけどハンのセリフにもある、計算間違えたら衝突するということも逆手に取った特攻だったのかな >>840
デススターで惑星まるごと破壊しちゃうのはアリなのに? そもそもの話。
ハイパースペースを使って衝突がおきると、周囲に甚大な被害を及ぼすわけだが、作品中には戦闘機や艦船が近距離に次々とワープアウトしてくる描写が頻繁にあるので、衝突に対するなんらかの安全策が存在すると考えるのが自然。
現実の戦闘機同士の衝突とは周囲への被害面でわけが違う。許容できるリスクじゃない。
先にワープアウトした船が動く事を考えると、ワープ前の衝突確認など意味がない。であればどのような安全策が考えられるか?そこにハイパースペース特攻アンチ技術のヒントがあるのかもしれない。 アンチ技術があるなら何でハックスは焦ってたんだろうねぇ どう頑張っても整合性保てないなら考えるだけ無駄でしょ そう。過去作との整合性がとれてない。従ってep8は正史ではない。考えるだけ無駄だよ。 >>855
ハックスも、レジスタンス唯一無二の最大級旗艦でありレイアが乗ってるラダスが、まさか特攻してくるとは微塵にも思ってなかったんでしょう いやアンチ技術とやらがあるなら焦るどころかラッキーじゃん
勝手に突っ込んできて犬死にしてくれるんだから
そもそも作戦全部バレてんだからレイアが残ってると思うわけないよね >>857
整合性?
今までそれを考えつからないアホが多かっただけでしょ >>860
レイアが乗ってないにしろラダスは象徴的な旗艦。ファーストオーダーに置き換えるとスノーク艦のスプレマシーが特攻するようなもんだからね。 >>854
ハイパードライブには進路上に障害物があると緊急停止する安全装置があるって設定がある
元々はレジェンズ発の設定だったけど、反乱者たちで正式採用されてる
よってハイパードライブ起動状態での衝突は発生しない
ただ、EP7やローグワンでも格納庫や舞い上がる瓦礫の中から計算無しの緊急ジャンプって本来出来ないとされていた事をやってるからEP8以前からディズニー以降の作品ではハイパードライブ関連はグダグダだけどね
あれができるならEP4でタトゥーインやデススターから脱出するファルコンはもっと早い段階で緊急ジャンプして逃げてる エピ7の格納庫からジャンプが可能ならモス・アイズリーでも発進する前にジャンプできたよね >>863
いいね。こうやって設定出してくれると考察が捗る。
つまりハイパードライブにおける衝突回避はぶつかる側の仕事だと。
ただ、エピ4の描写を信じれば、衝突回避を無効にする手段は無いと思われる。あればソロの性格からすれば使ってる。
また、例えあったとしてもそれを無効にするかどうかは特攻する側の話であって、突撃される側は回避手段がない。
従って、ハイパースペース特攻は戦術として成り立ち、故に低コストで破壊されてしまう可能性のあるデス・スターや大型艦が建設される道理は無い。
一方で過去作にはデス・スターが登場する。
以上より、過去作との矛盾をはらむエピ8はやはり正史ではないという結論となる。 >>862
じゃその感情を観客にはっきり伝えないと映画的演出として前後が矛盾する結果にしかならないじゃん
要はただ後出しで言い訳してるだけでしょ 作り手が自分の中で完結してしまっているから説得力も無いんだよな 特攻が戦術として成り立つからデススターや大型艦を作る道理がないってのは流石に論理が飛躍しすぎ 巨大兵器運用するメリットよりも
それ特攻で簡単に壊されますよね?って
デメリットの方が遥かに大きくなるせいで
こんなの作ってるやつバカじゃんとなってるだけかと ミサイルの登場で大型戦艦が海戦から消えた。そういうこった。 >>855
ハックスって設定でも無能な小者だからなぁ
ああいう応用戦法への対処とか出来なさそう 最近出たコミックで、アナキンの父親がパルで確定したってまじ? >>872
ライアン的には単にそういうシーンだよ
特攻アンチだのなんだのは薄っぺらい言い訳 >>873
夫婦がうまいこといってたら名前がアナキン・パティーンだったところだな
絶対に母方の苗字の方がかっこいいから、よかった >>870
Ep.6から7の時間の間隔は数十年ほどあるんやろ?
ハイパードライブの事故や特攻を避ける技術を回避出来てしまう新技術が確立されたことにすれば
旧作を守ることは出来るかな?
今回スプレマシーに特攻されたことで、その上をいく特攻されない技術がまた確立されたことにして
特攻はジャクーの戦い以降、数回だけ行われてその幕を閉じる
ハンの小型船は、そういう装置が付けられる大きさじゃないということで、手動で計算してから
ハイパースペースに入るしか出来ないことにすれば何とか収まる
一般映画ファンはおろか、余所見していた根っからのスター・ウォーズ・ファンも置き去りにしそうな
案だけど、これしかない Wikipediaみると、銀河共和国の歴史は25000年ってあるからなぁ。直近の数十年で衝突回避技術がやっと開発されたってのはなぁ。まあ戦争中は技術革新が進むっていうから、無くもないかな? >>873
胎児に干渉してるイメージ画像だし父親というより創造主ってかんじじゃないか
シミとは直接接触はないだろう
レジェンズでプレイガスがやったことがカノンではパルパティーンでした、程度 「実の祖父を殺すことはできません」
「では皇帝は既に勝利したということになるな…」 グランドファーザー!そうか、グランドファーザーがいたのか! >>881
そこは祖父にまだ正義の心が残っているかを見出ださなかった
見出だせなかったということかな
そうなるとルークは相手が祖父といえど、その辺のジャバの手下やトルーパーと同じような
雑魚敵と同一視してベーダーがだっこしても見て見ぬふりで通すだろう アナキンの出生にはシディアスもプレイガスも関わっててほしく無かった >>873
確定してない
客観的な三人称視点の過去の事実じゃなくて、ベイダーが見てるダークサイドに影響されたビジョンのなかのイメージ
ビジョンのなかで起きたほかの事と同じように文字通りというか画面通りに受け取るべきことではない
Wiredの適当な記事やその受け売りじゃなくて自分で読んで確かめよう カノンのコミックでは、モールがグリーヴァスを破り、ここで死ぬか兵を解散するかしろ、と迫りグリーヴァスを捕らえたらしいけど、
強さはモールの方が強いでOK? >>886
なんだよ〜ってなっちゃうわな
神秘性みたいなものが、線が繋がることで台無しになっしまう >>889
フォースの集合体みたいなのが子宮に宿ったんかと思ってたわ
まさかフォースで精子飛ばしてたとは 否定しているやつも頭ではわかっているはずだ
EP9の宣伝もいよいよ始まろうというこの時期にコミック作者が勝手にベイダーはシディアスの子と書きなぐるわけがないと
しかもルーカスフィルムのスタッフが即座に間違いなくルーカスが考えた設定だとフォローしている
隠す気もない意図的なステマでEP9への伏線や >>892
つまんねー煽りすんなよ
Darth Vader: Dark Lord of the Sith作者のチャールズ・ソウルが完結後に制作状況や制作意図について語るインタビュー記事が公式サイトにあるから
みんなコミック全25話を買って自分で読んだあとにこの記事を読みなよ
まともな読解力のないWired記者の埋め草記事よりよっぽど面白いから
https://www.starwars.com/news/charles-soule-darth-vader-interview 実際のパドメの霊体と交信して拒否されたわけではないとは書かれてるけど
過去の事実関係まで何もかも嘘だとはいっていない用に見える
むしろ心象風景だという強調からは、少なくともベイダーがシディアスが父だと思っていることは確実ではないかと
そして何十年も一緒にいるフォースの達人同士でそれが「誤解」であり得るかというとおそらく違う
「実はシミとまともに恋愛して作った子」はありえても親子関係自体否定してると取るのはおかしい いるよな。登場人物全部に関係性もたせたい奴って。ドラクエとかでもどのキャラが後の何々でみたいな考察あるが、世界観を狭くしてるだけのような気がするな。 そりゃ世界中にこんなこと言う自称ファンがいたら投げ出したくもなるわ
同情するぜルーカス 父親いるとしたら、普通にドゥークーの方が良いわ
ドゥークーがジェダイ時代にふらりとよったシミんとこで合体
シミはアナキンに変な希望を与えない様に秘密にしていた(ジェダイが父だと)
EP2の腕チョンパもミスリードではなく、本当にEP5の「父VS子」の因縁のなぞりだったって事で
ベイダーになった後にアナキンがそれを知り、自分の父親すらも殺してしまってた事を知り、
さらにダークサイドに沈む良い理由になるし(ルークに会うまでは) >>895
それは一理あるけどドラクエの場合、テリー=エスタークはそれはそれで熱いかも知れない >>894
EP3でシスはミディクロリアンを操作して生命を作り出すことができたという真偽不明の話をアナキンが聞かされたこと、
ビジョンの他の部分でシディアス(とオビワン)がいままでのアナキン/ベイダーを形作ってきた「精神的父親」であることが非常にわかりやすく描かれてたこと、
この話はベイダーの過去の出来事についての否認から始まり、のちに他に道はなくダース・ベイダーになる運命だったのだと欺瞞的な肯定に至るものだったことをあわせると
彼の心象風景を投影したビジョンのなかの、シミの背後から影響を与えるシディアス像の説明としては十分だと思うよ
>そして何十年も一緒にいるフォースの達人同士でそれが「誤解」であり得るかというとおそらく違う
アナキン/ベイダーは客観的な観察力のある人物ではない
自分を十数年育てたオビワン(フォースの達人)が自分に嫉妬して抑えつけてる、とかパドメをそそのかして裏切らせた、と簡単に誤解していた >>895
FFなら、リノアがアルティミシアなのでは?とかな >>897
ドゥークーは高潔な性格だぞ
行きずりの女なんて抱く分けない シスなんて口では立派なこと言っても好みの女が入ればやりまくりだよ >>901
ドゥークー伯爵に不貞の色恋沙汰なんか似合わんよねぇ
新三部作で人格者といえばこの人 皇帝に命じられて父を殺してしまった者と殺さなかった者の構図になるし話としては納得がいく >>904
なるほど、ドゥークー伯爵も人の子
シミに惚れてしまったことからジェダイの戒律に殉じることが出来ず
フリーになったところを皇帝にスカウトされたのかもしれない 貴族が下賤の女と恋に落ちるのは、古典でも良くあるよね
ドゥークーは人格者だけど、モテそうだし女好きではあるんじゃないかな?根拠はないけど 腕切られて敗北からのリベンジの流れも一緒だしね
まぁただ韻を踏んだだけかもしれんけど 昔、EP2公開後にアナキンの父親はドゥークーなんじゃないのか?と書いたら集中砲火浴びたよ
実際、ドゥークーではないだろうし、仕方ないが EP2を始めて見たとき急に出てきた偉そうな爺さんがクワイガンの師だけど悪いやつだとかR2が飛ぶわヨーダもぴょんぴょん飛ぶわ
どう見ても怪しすぎる軍隊をジェダイが採用して戦争が始まるわで訳がわからなかったよ
あれ当時の関連メディアも合わせて見ていたらもっとわかりやすかったのかな >>911
あの軍隊をすんなり使おうとする時点でヨーダ若干ダークサイドだよねw ヨーダは頭の中で思ってたんじゃないか?
「マスターサイフォディアスはこの日を予知してクローン兵を用意してくれてたんじゃな
でもその資金はどこから?共和国から密命でも受けてたんじゃろうか?
その件はのちに調査しよう、今はクローン兵力を借りるしかない!
本当にそうじゃろうか?ブラスターという野蛮な武器しか使えないクローン兵を使う必要あるのか?
ワシらだけで何とかできるんじゃないか?おん?
クローンのコピー提供者は賞金稼ぎの」お尋ね者というのも疑念が残る・・・」
メイス「ヨーダ!評議会は全会一致でクローン兵の使用することに賛成しました」
ヨーダ「では早速スカイウォーカー達を救出に向かうのじゃ」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。