【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP41【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story

**Order774** · 2018/12/02(日) 23:06:37.31

映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズエピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズエピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズエピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズエピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズエピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズエピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～2018
スター・ウォーズ反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズエピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Boba Fett (Anthology Series)
or
Obi-Wan Kenobi (Anthology Series)

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP39【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538408043/

**Order774** · 2019/01/26(土) 17:36:39.42

古い映画と判るとは、さては貴様

**Order774** · 2019/01/26(土) 21:06:08.37

ほっほっほ

**Order774** · 2019/01/27(日) 13:33:51.26

SW自体が40年以上前の映画なのに

**Order774** · 2019/01/27(日) 16:01:58.21

>>783(くそっ、迂闊だった…！
恥ずかしいから話題が流れるまでロム専で行くぜ！)

**Order774** · 2019/01/27(日) 16:27:11.33

けんさくえんじんっていうのがあるんだって、おじいちゃん

**Order774** · 2019/01/27(日) 21:39:54.87

それはガソリンでうごくのかえ？

**Order774** · 2019/01/28(月) 01:31:20.08

>>789
ボケたの？おじいちゃん

**Order774** · 2019/01/28(月) 01:39:56.03

ラー1号とかいうやつ？

**Order774** · 2019/01/28(月) 06:45:24.62

>>782
それはフラッシュゴードンだろ

**Order774** · 2019/01/28(月) 07:26:18.50

ラー１号は流石にけんさくえんじんをガソリンで動かしたよ

**Order774** · 2019/01/28(月) 09:04:52.37

加齢臭がすごい

**Order774** · 2019/01/28(月) 09:33:18.37

お前がだろｗ

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:00:44.47

>>795
まぁまぁ落ち着いて、おじいちゃん

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:21:14.84

>>796
図星だったの、ジジィ？

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:28:30.04

ジジィになっても強さを増すキャラが最高

ドゥークー
皇帝
オビワン（私は打ちのめされればされるほど強くなる）

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:59:48.14

>>797
いやいや逆逆
お前が図星だったからそんな怒ってんだろw

**Order774** · 2019/01/28(月) 14:50:26.19

>>798
思慮深い紳士、ドゥークー伯爵いいよね
新三部作随一のキャラクターだと思う

**Order774** · 2019/01/29(火) 13:04:34.45

生粋のジェダイの思考のヤツって、ダークサイドに墜ちたら逆に弱くなりそうと思ってるんだけど、合ってる？
ヨーダとかオビワンとか。精神グラグラなって
ドゥークーは清濁飲み込む柔軟な考え持ってそうだから、ダークサイドのパワーを得ても上手くバランス取ってパワー増してるんだと思うんだよね

**Order774** · 2019/01/29(火) 13:48:41.11

ジェダイ的メソッドが染み付いてる奴はダークサイドに落ちない

**Order774** · 2019/01/29(火) 14:23:50.79

>>801
あってそうｗ

**Order774** · 2019/01/29(火) 16:31:25.42

ヨーダもオビワンもあんな目に合っても全く揺らいでないもんな

**Order774** · 2019/01/30(水) 02:36:48.39

ジェダイ的メソッドってなんだよ？
メソッドは方法の事だぞ？

**Order774** · 2019/01/30(水) 09:19:49.91

>>805
人間性な感情を切り離す事でで暗黒面に落ちない方法論だよ

**Order774** · 2019/01/30(水) 09:38:34.98

ドゥークーがアナキンの親父だったら綺麗に6と対になったのにな

**Order774** · 2019/01/30(水) 11:41:18.42

>>801
戦闘面で言えば、パワーを増したドゥークーよりもまだヨーダの方が強かったので、
やはり、ヨーダ・メイス・シディアスあたりは強さの次元が違うよな

**Order774** · 2019/01/30(水) 12:36:41.54

アホ過ぎるw

775 名無シネマ＠上映中[sage] 2019/01/30(水) 12:13:46.66 ID:l02Rj6Q9

地上波でローグワンやるけど、9のタイトルとか予告とかでるのかな

**Order774** · 2019/01/30(水) 14:52:17.87

金ローで予告解禁するのジブリとエヴァぐらいだろ…

**Order774** · 2019/01/30(水) 18:50:23.43

アンソニーダニエルズ自身は撮影終了したってね。しかしまあ一般のパパラッチからのリーク画像全然出てこないなあ

**Order774** · 2019/01/30(水) 19:19:58.36

780 名無シネマ＠上映中[sage] 2019/01/30(水) 13:41:00.40 ID:l02Rj6Q9

>>778
知恵遅れの荒らしなんて無視しなよー

**Order774** · 2019/01/30(水) 19:20:24.28

自分が知恵遅れだってことに気づかない知恵遅れwwwww

**Order774** · 2019/01/31(木) 15:55:03.05

最後のジェダイって駄作じゃね

**Order774** · 2019/01/31(木) 17:05:18.73

>>813
お前w それ以上言うな、吹かざるを得んww
お腹痛いw

**Order774** · 2019/01/31(木) 23:42:20.38

Ｅｐ９って、まだ撮影終わってなかったのか

**Order774** · 2019/02/01(金) 04:43:41.33

>>813
お前が煽られたのか？
みっともないからこっちに持ってくるな
恥ずかしい奴だな

**Order774** · 2019/02/01(金) 11:15:54.54

該当スレでどうにも出来なくて悔しくて、関係ないスレに持ってくるアホはどの板でもちょいちょい見るわ

**Order774** · 2019/02/01(金) 12:06:50.35

おまえらスルースキル無さすぎな

**Order774** · 2019/02/01(金) 23:04:25.61

>>816
終わってるよ

**Order774** · 2019/02/02(土) 16:39:09.56

8のコードブレイカーのくだりのご都合主義な脚本を馬鹿にしたら
ライアン守り隊が発狂してしたのでどうぞお楽しみください

884 名無シネマ＠上映中[] 2019/02/02(土) 15:11:30.59 ID:iCxzMoft

>>883
お前は００７を含めてあらゆるエンターティメント映画を観ていないのか？
コマンドー観たことあるか？
スピルバーグの映画観たことあるか？

都合よく展開しないでどーすんの？

EP5観たか？ベイダーがルークの父だってｗ
EP6観たか？レイアはルークと兄妹だってｗ

どーすんのコレ？コレにはつっこまないの？
ベイダーがC3PO作っていたってのはつっこまないの？
オビワンの相方R2D2との再会に何もなかったことにはつっこまないの？

答えてくれ

**Order774** · 2019/02/02(土) 20:47:21.47

よっぽど悔しかったんだね

**Order774** · 2019/02/02(土) 23:16:18.79

8の最大の失敗はハイパースペース特攻だろ。あれで過去作の全ての戦闘が茶番になった。ハイパースペース爆弾量産すりゃ、帝国の大艦隊なんか怖くなかったわけだ。

**Order774** · 2019/02/03(日) 00:47:16.50

デストロイヤーやデス・スターもスターキラーも
共和国のスター・クルーザーを特攻させれば一瞬で壊せるし、
ほんとハイパースペースアタックはありえないよな。

**Order774** · 2019/02/03(日) 03:44:06.52

>>822
誰が悔しかったの？
晒されてるやつが恥ずかしいやつだろ

**Order774** · 2019/02/03(日) 08:48:35.22

まぁ分かるけどそいつは十分袋叩きになってるんだしこっちに持ち込まんでも

**Order774** · 2019/02/03(日) 13:15:30.49

>>824
爆弾ひとつひとつにハイパースペースを搭載するのは予算的に厳しいのでしょう

**Order774** · 2019/02/03(日) 13:25:10.44

惑星ごと破壊される脅威にさらされててそれを一撃で破壊できたのに予算もクソもないと思うが

**Order774** · 2019/02/03(日) 13:28:49.61

>>828
デススターは一撃は倒せんだろ馬鹿か？

**Order774** · 2019/02/03(日) 13:33:37.70

>>829
物体を光速でぶつけられてシールドを貫通できる時点で破壊できない理由がないだろ
Xウイングレベルの質量でも破壊出来るわ

**Order774** · 2019/02/03(日) 14:15:32.26

コストという話だと逆だ。描写からすると、自身の質量からして遥かに大きな破壊力を得られるようだから、Xウィングをドロイドに操縦させて戦艦に特攻させればいいわけで、すこぶるコスパがよい。
逆に、そんな戦術が成り立つ世界で、スターデストロイヤーのような巨艦を作ってるアイツらはただのアホ。という事になった。

**Order774** · 2019/02/03(日) 15:38:06.26

>>829
プロトン魚雷一発で破壊された初代デススター、Xウイング２機とファルコンの数発の射撃で破壊されたのがデススター2だぞ？

**Order774** · 2019/02/03(日) 15:50:03.48

ドロイドに操縦させるとか言ってる奴は分離主義勢力の手の者だな

**Order774** · 2019/02/03(日) 15:59:43.05

じゃあ遠隔操縦で

**Order774** · 2019/02/03(日) 16:03:27.36

ハイパードライブキャンセラーみたいなのが装備されてるんだろう
スペルマだけ未実装だったんだろう

**Order774** · 2019/02/03(日) 18:13:39.33

ＥＰ８みたいなハイパースペース特攻を実際にデススターに対してやっても、
面前で撃墜されるって考察出てたぞ

そんな100％成功する便利なもんでもないだろ

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:13:57.12

>>836
よく分からんがどっかのまとめサイトの隅っこにでも書いてたの？
シールドで防げずハイパースペースから光速で迫ってくるものをどうやって撃墜するのかな
まぁ仮にそうだったとして費用対効果バツグンなんだから2機3機と飛ばせばいいだけじゃないか？

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:43:59.45

成功率10%ならやる価値あるよな。ハエみたいにデス・スターの周り飛んでても、破壊できる可能性なんて1%もないだろ。

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:51:26.43

てか、それが戦術として成立する可能性がある時点で、デス・スターなんて産まれるわけがない。でも事実として過去作に存在しているってことは、なんらかのアンチテーゼが存在しているという事になる。でもそうであれば、8の女提督が特攻戦法を選択するハズがない。
この矛盾がある時点でもう8は成立しないんだよ。正史じゃなくて出来の悪い同人作品ってことがはっきりわかんだね。

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:23:03.28

ハイパースペースは核攻撃と同じでお互い破滅してしまうので禁じ手になっていたのでは？w

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:41:42.43

それは無理がある

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:41:14.48

真面目に考えるだけ無駄
解決策は8を無かった事にするしかない

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:41:18.52

逆算で考えたら分かる
過去にハイパースペース特攻も、スノークをやった相手のセーバー遠距離ONも一切出てきてないのだから、
「そうそう成功するもんでもないイチバチの手法」
の解釈で済む

ドラゴンボールで「太陽拳＋気円斬を毎回すればよくね」
という意見が定期的に出るが、実際は、
「強敵相手に毎回そんな簡単に済む問題じゃない」
の答えになるのと同じ

>>838が言ってるみたいに「追い詰められたしイチバチでやってみるか」
程度だろう

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:50:18.69

例えに出してる気円斬はアニメだとセルには効かず
ジレンには殴って割られたり掴んで投げ返されてるから無敵の技じゃないぞ

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:51:01.37

ドラゴンボール自体がご都合主義の塊だし別もんだから例えに出されてもうーんって感じだな
忖度して説明できるかどうかと作品内で説得力持たせられてるかは別だよねっていう

**Order774** · 2019/02/03(日) 23:41:24.30

ハイパースペースアタックは肯定的な意見が多いな。

**Order774** · 2019/02/03(日) 23:45:06.37

どこがだよ
>>843はSWもDBみたいに原作者が関わってない続編を無かった事にして、原作終了後の続きをやってくれって暗喩かな？w

**Order774** · 2019/02/04(月) 00:12:13.12

844の理屈ならローグワンの終盤のシーンでハイパースペース特攻が無敵の技じゃないのはもう分かってるじゃん

**Order774** · 2019/02/04(月) 00:28:13.95

>>848
あれはどう見てもハイパースペース突入する前だから
中止して回避しようとしてたよ

**Order774** · 2019/02/04(月) 06:30:18.83

この話何回もやってるんだがお前ら記憶力ないの？

**Order774** · 2019/02/04(月) 08:11:03.16

この話されたらなんか困るの？w

**Order774** · 2019/02/04(月) 08:43:49.33

>>839
確かに理屈はそうだと思う
だけどハンのセリフにもある、計算間違えたら衝突するということも逆手に取った特攻だったのかな

**Order774** · 2019/02/04(月) 12:39:42.86

>>840
デススターで惑星まるごと破壊しちゃうのはアリなのに？

**Order774** · 2019/02/04(月) 12:49:19.63

そもそもの話。
ハイパースペースを使って衝突がおきると、周囲に甚大な被害を及ぼすわけだが、作品中には戦闘機や艦船が近距離に次々とワープアウトしてくる描写が頻繁にあるので、衝突に対するなんらかの安全策が存在すると考えるのが自然。
現実の戦闘機同士の衝突とは周囲への被害面でわけが違う。許容できるリスクじゃない。

先にワープアウトした船が動く事を考えると、ワープ前の衝突確認など意味がない。であればどのような安全策が考えられるか？そこにハイパースペース特攻アンチ技術のヒントがあるのかもしれない。

**Order774** · 2019/02/04(月) 12:54:03.83

アンチ技術があるなら何でハックスは焦ってたんだろうねぇ

**Order774** · 2019/02/04(月) 14:25:18.58

>>846
え？

**Order774** · 2019/02/04(月) 19:07:14.68

どう頑張っても整合性保てないなら考えるだけ無駄でしょ

**Order774** · 2019/02/04(月) 19:44:15.05

そう。過去作との整合性がとれてない。従ってep8は正史ではない。考えるだけ無駄だよ。

**Order774** · 2019/02/04(月) 21:05:29.57

>>855
ハックスも、レジスタンス唯一無二の最大級旗艦でありレイアが乗ってるラダスが、まさか特攻してくるとは微塵にも思ってなかったんでしょう

**Order774** · 2019/02/04(月) 23:19:03.05

いやアンチ技術とやらがあるなら焦るどころかラッキーじゃん
勝手に突っ込んできて犬死にしてくれるんだから
そもそも作戦全部バレてんだからレイアが残ってると思うわけないよね

**Order774** · 2019/02/05(火) 06:39:07.73

>>857
整合性？
今までそれを考えつからないアホが多かっただけでしょ

**Order774** · 2019/02/05(火) 06:53:41.74

>>860
レイアが乗ってないにしろラダスは象徴的な旗艦。ファーストオーダーに置き換えるとスノーク艦のスプレマシーが特攻するようなもんだからね。

**Order774** · 2019/02/05(火) 07:22:51.14

>>854
ハイパードライブには進路上に障害物があると緊急停止する安全装置があるって設定がある
元々はレジェンズ発の設定だったけど、反乱者たちで正式採用されてる

よってハイパードライブ起動状態での衝突は発生しない

ただ、EP7やローグワンでも格納庫や舞い上がる瓦礫の中から計算無しの緊急ジャンプって本来出来ないとされていた事をやってるからEP8以前からディズニー以降の作品ではハイパードライブ関連はグダグダだけどね

あれができるならEP4でタトゥーインやデススターから脱出するファルコンはもっと早い段階で緊急ジャンプして逃げてる

**Order774** · 2019/02/05(火) 08:23:45.08

エピ7の格納庫からジャンプが可能ならモス・アイズリーでも発進する前にジャンプできたよね

**Order774** · 2019/02/05(火) 08:56:03.98

>>862
忖度してあげるねぇｗ

**Order774** · 2019/02/05(火) 09:09:15.05

>>863
いいね。こうやって設定出してくれると考察が捗る。
つまりハイパードライブにおける衝突回避はぶつかる側の仕事だと。
ただ、エピ4の描写を信じれば、衝突回避を無効にする手段は無いと思われる。あればソロの性格からすれば使ってる。
また、例えあったとしてもそれを無効にするかどうかは特攻する側の話であって、突撃される側は回避手段がない。
従って、ハイパースペース特攻は戦術として成り立ち、故に低コストで破壊されてしまう可能性のあるデス・スターや大型艦が建設される道理は無い。
一方で過去作にはデス・スターが登場する。
以上より、過去作との矛盾をはらむエピ8はやはり正史ではないという結論となる。

**Order774** · 2019/02/05(火) 09:55:21.72

>>862
じゃその感情を観客にはっきり伝えないと映画的演出として前後が矛盾する結果にしかならないじゃん
要はただ後出しで言い訳してるだけでしょ

**Order774** · 2019/02/05(火) 11:57:53.08

作り手が自分の中で完結してしまっているから説得力も無いんだよな

**Order774** · 2019/02/05(火) 12:39:33.95

特攻が戦術として成り立つからデススターや大型艦を作る道理がないってのは流石に論理が飛躍しすぎ

**Order774** · 2019/02/05(火) 13:28:06.58

巨大兵器運用するメリットよりも
それ特攻で簡単に壊されますよね？って
デメリットの方が遥かに大きくなるせいで
こんなの作ってるやつバカじゃんとなってるだけかと

**Order774** · 2019/02/05(火) 13:46:34.95

ミサイルの登場で大型戦艦が海戦から消えた。そういうこった。

**Order774** · 2019/02/05(火) 14:06:32.14

>>855
ハックスって設定でも無能な小者だからなぁ
ああいう応用戦法への対処とか出来なさそう

**Order774** · 2019/02/05(火) 14:23:29.81

最近出たコミックで、アナキンの父親がパルで確定したってまじ？

**Order774** · 2019/02/05(火) 14:45:50.73

>>872
ライアン的には単にそういうシーンだよ
特攻アンチだのなんだのは薄っぺらい言い訳

**Order774** · 2019/02/05(火) 16:34:47.07

>>873
夫婦がうまいこといってたら名前がアナキン・パティーンだったところだな
絶対に母方の苗字の方がかっこいいから、よかった

**Order774** · 2019/02/05(火) 17:06:46.24

>>870
Ep.6から7の時間の間隔は数十年ほどあるんやろ？
ハイパードライブの事故や特攻を避ける技術を回避出来てしまう新技術が確立されたことにすれば
旧作を守ることは出来るかな？
今回スプレマシーに特攻されたことで、その上をいく特攻されない技術がまた確立されたことにして
特攻はジャクーの戦い以降、数回だけ行われてその幕を閉じる

ハンの小型船は、そういう装置が付けられる大きさじゃないということで、手動で計算してから
ハイパースペースに入るしか出来ないことにすれば何とか収まる

一般映画ファンはおろか、余所見していた根っからのスター・ウォーズ・ファンも置き去りにしそうな
案だけど、これしかない

**Order774** · 2019/02/05(火) 17:43:33.04

Wikipediaみると、銀河共和国の歴史は25000年ってあるからなぁ。直近の数十年で衝突回避技術がやっと開発されたってのはなぁ。まあ戦争中は技術革新が進むっていうから、無くもないかな？

**Order774** · 2019/02/05(火) 17:56:33.39

>>873
お父さん老け過ぎだろ

**Order774** · 2019/02/05(火) 18:01:16.45

>>873
胎児に干渉してるイメージ画像だし父親というより創造主ってかんじじゃないか
シミとは直接接触はないだろう
レジェンズでプレイガスがやったことがカノンではパルパティーンでした、程度

**Order774** · 2019/02/05(火) 19:36:26.09

>>871
戦艦じゃない大型艦は結局残ってない？

**Order774** · 2019/02/05(火) 23:10:54.81

「実の祖父を殺すことはできません」
「では皇帝は既に勝利したということになるな…」

**Order774** · 2019/02/05(火) 23:22:30.86

グランドファーザー！そうか、グランドファーザーがいたのか！

**Order774** · 2019/02/06(水) 00:30:30.81

ベン「俺は銀河帝国の正統な皇子だった・・・？」