ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2

**Order774** · 2018/10/15(月) 00:04:29.18

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519535570/

**Order774** · 2019/09/15(日) 09:09:25.39

>>630
本来は分かる人にしか分からない造りになっているから、世界中のヲタクは期待するヒーロールークではなかった事で闇雲にライアンを無能呼ばわりして叩いて贅に浸っている程度なので、
楽しめる人だけ楽しめればいいと思うよ
論理的整合性が取れている以上は、キャラの人格や人生として事実を受け入れる姿勢が必要とされるだけだよね

それと実際、５歳児ルークはep７から始まっている事だけど、世界中のヲタクや評論家はほぼ誰も理解してない訳で、ファンとしてそちら側の人達の感性や感想に合わせるよりも
自身で作品の本質を知って、それを消化なり受け入れるなりして、ep9も楽しむ方がいいとは思うよ

**Order774** · 2019/09/15(日) 14:19:50.83

>>631
論理的とか良いながら好意的解釈しているだけってことに早く気づこう！
過去の冒険から得られたルークの経験を無視してるから整合性を欠いてるんだよなぁ

**Order774** · 2019/09/15(日) 15:10:43.08

>>632
というか否定的に解釈して何か位置があるのか？
サーガの完結としても論理的整合性が取れているのに、好みに合わないからと否定しても、そいつはＳＷを中途半端にしか知らないというだけだぞ？
途中で見るのを止めておいて、キャラを知った気になってる単なるニワカね

**Order774** · 2019/09/15(日) 15:15:09.64

>>632
早い話が、お前こそがルークのことを嫌ってるんだよ
お前が大好きなドラゴンボールで言うだな、孫悟空の幼少期だけ読んで、成人してから子供作った事が許せないとか、あれは悟空(性の違いも分からずキンタマクラしていた)ではないから認めない！だの言って駄々を捏ねてるようなものだね

**Order774** · 2019/09/16(月) 01:33:30.26

>>634
レッテル貼りご苦労さん
論理的に語るんじゃなかったの？
頭冷やしなよ

**Order774** · 2019/09/16(月) 01:42:24.48

>>634
好意的解釈をするってことは、整合性の欠如による説得力の無さを観客が補うってことだよ？
つまり映画としては悪手なわけだし描写に問題がある
否定的解釈とは訳が違うんだよな
理解したかい？

**Order774** · 2019/09/17(火) 00:17:59.53

ID:pSZOgK/Vdは尻まくって逃げちゃったなー
張り合いも無ければファンでもないただの荒しでＦＡ
こういう輩は8好きにとっても迷惑な存在だからな
叱ってやらねばならん

**Order774** · 2019/09/19(木) 21:47:01.47

>>636
いやお前が選択をしているだけで、俺がやってる訳ではないんだよ
論理的整合性が取れるものなのだから、お前が意図的に否定側を選択しているだけね

>>637
毎日は読んでないから、読んでもないしスレごと放置していただけね

**Order774** · 2019/09/19(木) 21:49:45.20

>>637
そもそも8好きとか、論理的整合性を無視したり、主観的感情論で理解もしていないのなら俺にはお前もただのニワカの村人その一だよ

**Order774** · 2019/09/20(金) 10:16:50.97

>>630
何が「その通り」だよｗ

あのアホなライアン信者は、
レイの昔のビジョンで「置いて行かないで！」とEP5ルークの「NO－－－！！」は同じだ！
とか妄言抜かしてたアホだぞ

**Order774** · 2019/09/20(金) 10:34:21.79

それで、ビジョンのレイ＝５才児くらい
ルークも５才児、とか意味不明な電波を飛ばしてるライアン信者

他にもこいつは、
「シークエルは水がテーマ！」
「モールとクワイガンはアナキンの取り合いをした！(妄想)」
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！(読解力不足)」
「とあるシーンで声が聞こえた！俺だけ気づいた！(単なるBGNを勘違い」
「ルークはデス・スターの乗員を虐殺した！(虐殺の意味も知らず)」
「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！
(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」

など迷言を残しまくっておられる
他にも上げたらキリがなく、根本的な読解力が足りない+妄想、という最悪の組合せだから真面目に相手してやるだけ時間の無駄

そしてこのアホの根本的な原動力は
「大好きなライアン先生のEP8ルークが改悪改悪と世間に叩かれて悔しいから、昔のルークをボロクソに無理にでも叩こう」
という情けなさの極み

**Order774** · 2019/09/20(金) 11:07:03.49

ハッキリ言って、ヨーダとオビワンは霊体化した後も老害でしかなかった
特にヨーダは酷い(8でさらに惨さが加速)
オビワンは少しマシ程度

この二人の言う通りに、もしベイダーを力任せに打ち倒していたら、ルークはダークサイドに堕ちていた
しかしルークは己の精神力と信念で、そうはせずに父の魂も救い、その結果皇帝も退場させた

上記の旧作もろくに見てない&理解してないライアンの様な無能が8の改悪ルークを撮ったわけだし、
同じくろくに理解してないアホがライアンに賛同する

**Order774** · 2019/09/20(金) 11:14:03.99

強力な驚異のベイダーすら赦し、さらに輪をかけて強力な皇帝の策略もはね除ける精神力のルーク

それらよりも遥かに弱いベンのビジョンに暗雲が見えたからと言って、寝てるベンにセイバーを抜く8ルーク
ビジョンは確定では無いことはルークも過去に理解しているにも関わらず

そら過去作も理解してない無能しか撮れないわな、こんな改悪ルークは

**Order774** · 2019/09/20(金) 11:19:40.74

あと「ジェダイがいるからシスもいる、だから俺が消えよう」
というアホな考えをルークに持たせたのも、
いかにライアンがスター・ウォーズを理解してないかが如実に分かる

ルークは過去に実戦や体験でイヤと言うほど「ライトとダークは紙一重」と言うことを体感してるし、
どちらかが消えたらOK、などアホな考えになるわけがない

そもそもEP7の「ダークサイドは常に形を変えて存在する(シスのみではない)」
というプロットすらライアンは理解していない

**Order774** · 2019/09/20(金) 12:03:33.63

>>641
相変わらず俺の話を歪曲捏造アスペ論で語っているが

＞「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！

↑まずこんな事は俺は言ってない

＞(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」

↑そもそも西の話は俺がこの板で最初にしてる
しかも俺が話したのは、
レンが門を通った所でトルーパーから「西に女とドロイドが居る」という報告を受けていて、なぜレイは門から西に居るのかという理由についてな
俺は常に旧ヲタの初期段階考察の何歩も先から話を始めてるので、
お前は馬鹿過ぎて俺には到底追い付かないんだよ

こいつ俺が提示してやった様々なポイント場面を、そのまま尻追いしてるくせに、根本的な部分を誰から教えてもらったのかすら忘れるアホだからな
まぁこいつは板参加者の中でも群を抜いた馬鹿だからな

**Order774** · 2019/09/20(金) 12:23:56.85

>>642
いつものしょうもない感想文

>>643
これも思い出の感想文

>>644
言わずもがな、初っ端から妄想しているアホ解釈

>>640
アスペルガー症候群には理解不可能な領域の話なので、こいつに何度説明してやってもこの頓珍漢な意訳だけの初心者世界から抜けられない

この馬鹿は意訳信者で、主観的感情論のみの思い出重視なので、永遠にこのニワカ解釈のまま治療不可能

**Order774** · 2019/09/20(金) 16:01:39.27

>>645
>>646

とりあえず日本語で話そうか
毎度の如く激昂して顔真っ赤なので支離滅裂
まぁ、お前は落ち着いても支離滅裂だからどっちでも同じなんだけどな(失笑)

**Order774** · 2019/09/20(金) 16:16:18.49

>>638
分かりやすい負け惜しみ乙
頭が良い振り、SWファンの振り、全部なりきれてないぞ
ただひとつ確かなのは君がスレを荒らして楽しんでいると言うことだけだ

**Order774** · 2019/09/20(金) 16:18:09.68

>>639
っていうか撒き餌に対して食いつきすぎだろ(笑)
ダボハゼかよ
スルーしとけばこれ以上生き恥晒さなくてすむのにな

**Order774** · 2019/09/20(金) 16:31:43.00

8狂信者の拠り所は「旧作ファンはレイを差し置いてルークが活躍しなかったことに激怒している」というレッテル貼りだけだからな
誰もそんなことを思ってないのは本人だって分かってる
過去の経験や冒険を上回る挫折をライアンが演出出来なかったことを認められないから八つ当たりするしかないのだ

**Order774** · 2019/09/20(金) 17:13:57.22

問題ない
ニワカのキモヲタが駆逐されるだけだからな、恥を晒し続けるのみ

馬鹿扱いされる事が増えて何よりだよ、何故そうなっていくのか分からんだろうな馬鹿だからな

**Order774** · 2019/09/20(金) 17:15:54.97

>>649
お前など眼中にない

お前は未だにこれの意味が分からんのだろう

**Order774** · 2019/09/20(金) 18:34:53.02

>>652
反論できなくて涙目(笑)
眼中に無いんじゃなくて現実を直視出来ないんだろ
逃げるなよ

**Order774** · 2019/09/20(金) 18:49:35.61

SWの話を出来ないからレスバに持ち込むしかないもんな荒らしは
それでいてマウント取ろうとしてくるから滑稽だわ

**Order774** · 2019/09/20(金) 19:29:47.80

ここも揉めてるね

**Order774** · 2019/09/20(金) 21:01:23.42

>>653 >>654
反応だけは早いな負け犬

**Order774** · 2019/09/20(金) 22:08:12.93

>>656
おいおい煽ることしか能がないのにもうギブアップ？
あんまりがっかりさせるなよ

ちなみに俺はルークの描き方に対する意見は持ってるぞ
君がどうしてもと言うなら語ってやるよ
まぁ、君が土俵にすら上がれないのは明らかだけどな
口喧嘩にすら負ける荒らしだから(笑)

**Order774** · 2019/09/20(金) 22:09:41.16

どうせ本スレで暴れまわって煙たがられてるのも君だろうな
場違い且つ分相応だからROMってな

**Order774** · 2019/09/20(金) 22:57:35.36

>>645
ねぇねえ、
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない(キリッ)」
とか、小学生でも間違わないような曲解で散々恥さらしておいて、どの面下げて「俺のすべての考察は正しい(キリッ)」
てな態度で今も書き込み続けられるわけ？
「恥」「合わせる顔が無い」「穴があったら入りたい」って概念ある？

その他のお前の主張の大半もほぼ間違ってるのだから、
お前の数年来のしつこい的はずれな書き込みのせいで、
「EP8ファン＝馬鹿」と、もはや定着してしまったんだが
普通にEP8好きな人は良い迷惑だろ

**Order774** · 2019/09/20(金) 23:06:24.43

EP8でライアンがやりたかったことは、

EP7の旧三部作の焼直し路線からの脱却(破壊)、

新主要キャラメイクそれぞれの成長描写と存在意義の確立、

ジェダイやシスという概念を取っ払った新しい自由なスターウォーズ世界の作成。

そう考えるとなんとかEP8の展開もギリギリ納得できるしジェダイ代表のルークやシス代表のスノークの扱いもわからんでもない気がしてる。

ただそのすべてがSWファンに響かなかった

**Order774** · 2019/09/21(土) 00:25:19.58

>>651
君の意味不明な供述の中でも一際目を引くのがこのレスだけど解説してくれる？
問題ないって、自分が八つ当たりしか出来ないことを言ってるの？
それって思考停止じゃない？
ニワカのキモオタが駆逐されるのはどうして？
他人から馬鹿扱いされて何よりって変態なの？
それとも馬鹿って言う奴が馬鹿ってこと？
小学生？

一つずつ根拠を示すようによろしく

**Order774** · 2019/09/21(土) 00:55:15.18

>>660
ep8単体で見たら破綻する様な要素は少ないと思うんだよな
ルークの隠居の理由は用意したし、スノークの死はレンが成り上がる足掛かりとしては良かった

だが、前者については挫折の原因が過去乗り越えた試練にも及ばず、しかも焼き直しに見える
これはルークの感じた「レンの闇」が説明台詞で済まされたことも原因

後者は帝国時代にどこにいたのか匂わすことすらなかったため、「レンに殺された上司」なだけの印象
非常に勿体ない

過去作品の内容の精査不足やep7の伏線に上手くアンサー出来なかったと感じるね

**Order774** · 2019/09/21(土) 08:54:19.01

>>662
破綻だらけだろ
そもそも映画として破綻してるわ

**Order774** · 2019/09/21(土) 11:40:09.88

>>660
ノンノンノン、素晴らしい、全て間違っている
野心だけ大きくて能力は無能な監督が「普通やらないような事をやりたい！名を残したい！」
的な短慮で撮ったのがEP8
つーか「焼き直し」と言う点で言えば、EP8こそ「映画や映像のダメなところ」の焼き直しの集大成なんだけどな
「これ予想できなかったでしょー？」のC級海外ドラマ張りの逆張り連発ですすむクソ展開
旧キャラだけでなくEP7からの新規キャラすら改悪、
きょうびダサダサのマトリックス避け、
重い鉄パイプを振り回す様な鈍重なダサい殺陣、
ルークの幻影は「エスケープ・フロム・LA」の丸パクリ
他にも上げたらキリがない

「斬新」どころか逆に「才能ない俗物が考えそうな要素のてんこ盛りやで」

無能なヤツほど「逆張り＝斬新」と勘違いする
王道も撮れないような無能が、逆張り連発しても何の効果もない。空っぽだからな
逆に、王道をちゃんと撮れる監督は逆張りも上手い

そもそも「スター・ウォーズ以前に、一本の映画としても支離滅裂」
と言われてるくらいなので、根本的に映画として駄作

**Order774** · 2019/09/21(土) 12:04:51.11

君の書いてることのほうが説得力が無い。

**Order774** · 2019/09/21(土) 16:56:36.32

>>663
おっ、良いね
少なくとも映画の内容に関するレスだ
どうすれば観客が納得する展開だったと思う？

**Order774** · 2019/09/21(土) 19:36:22.05

>>664は映画に関するレスじゃないのか

**Order774** · 2019/09/22(日) 00:35:00.54

発狂してるだけの旧ヲタ質問厨8否定派の知恵遅れ負け犬はＮＧするだけで映画の中身が見えてくる

このゴミクズは必要がない、何十年もＳＷヲタでお勉強して来たららしいが、全てゴミ箱行きとなり精神に異常をきたしてるだけだからな
まぁざまあみろという事でね
今後も作品からの事実で潰してやるよゴミクズ

**Order774** · 2019/09/22(日) 00:47:26.74

>>668
誰と戦ってるの？
頭大丈夫？
無理して会話に入ってこなくていいよ？

**Order774** · 2019/09/22(日) 00:50:02.33

>>668
君のレスからSWに関する内容が一向に出てこない時点で何を言っても泣き言にしか聞こえないんだがマジで
少し自己を客観視した方が良いよ

**Order774** · 2019/09/22(日) 00:55:32.87

>>670
お前は相変わらず陳腐で使い古しの同じ感想文しか書いてないよな
覚えた事を繰り返すしかない知能だから仕方がないとは思うがな

しかし未だに映画を理解もしてないから問題なんだよな
そこが本当で滑稽で以前はただ笑ってやっていたが、もう邪魔なんだよな、ただ邪魔、使い道がない

**Order774** · 2019/09/22(日) 01:01:52.83

とにかく2年も似たりよったりの感想文なんて書かなくていいよ
そんなもん読む価値がないんだから、無駄レスでしかない

**Order774** · 2019/09/22(日) 01:33:58.20

>>671
無理するなって
レスバしか能がない、いや、脳無しなのは分かったから
そもそも誰かと勘違いしてないかな？
周りが皆敵に見えてるんでしょ
自業自得だよ

**Order774** · 2019/09/22(日) 01:35:02.03

>>672
っていうか2年間も脳内の仇敵(笑)と戦ってるわけ？
病気だわ･･･

**Order774** · 2019/09/22(日) 08:01:46.17

>>673
>>630
↑こういうお前の無駄レスもな、不要だよ
お前は周回遅れでやっと辿り着いて改めて考えて俺にレスをしているんだろうけど、こっちには年体位で以前からこの類の話をしていて、
馬鹿が理解せずに噛み付いて来てしつこいから、簡単に纏めて>>623のようなものにする訳な

丁寧に映画内の事を書いても受け入れずに馬鹿ヲタが発狂してくるので、どんな馬鹿にでも解るようにこうするんだよ
それを読んで理解するのがお前のような残りカスな

俺が書いてることは全てそうなので、お前は背伸びして寄って来なくていいよ

**Order774** · 2019/09/22(日) 08:06:10.08

>>674
いや二年前やそれ以上のレスでも板で読めるだろ
お前らの8に対する否定的な感想文なんてのはゴミ以下なんだよ、いい加減に映画の話をしろよ

**Order774** · 2019/09/22(日) 08:20:16.33

>>669
お前こそが無理して入らなくていいんだよ、ROMっとけ
何処にでも落ちてるゴミ感想文は二度と書かなくていいよ
同じ陳腐な論評モドキを繰り返すな

**Order774** · 2019/09/22(日) 10:38:10.73

ID:9jmoSxXYd

顔真っ赤で早朝3連投のライアン好き好きウォータージジィ
しかも3レスも費やしてSWの話一切なし
そらSWの知識でお前みたいなニワカが他の人に勝てるわけないのだから、壊れたテープみたいに「周回遅れが～旧オタが～」
とかボキャブラリー皆無のループするしかないわなｗ

お前は「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！！」とかとんでもない曲解やらかしてるので、
何をいくら自己弁護しても他人を叩いても無駄だよ

普通に映画を観て分かる事すら理解出来ないんだからな
そんなアホが「シークエルは水がテーマ！！」だの「EP8は素晴らしい！！」だの言っても、誰も賛同するわけねーだろアホ

**Order774** · 2019/09/22(日) 10:46:44.19

>>664 >>678
↑はい発達が遅れている旧ヲタ質問厨くんによるいつもの繰り返し罵詈雑言だけの長文が入りました
こいつは時間が止まって進歩がなく、これがあらゆる面で発達が遅れている原因なんだよ

**Order774** · 2019/09/22(日) 11:25:50.91

↑
またIDコロコロ変えてるでこのアホは
そりゃワッチョイスレに来れないわけだわな
お得意の自演が出来なくなるからな(笑)

つーか、そもそもいくらIDコロコロ変えてもその口調を変えないと何の意味もないんだが
自演すらまともに出来ない無能哀れすぎ

**Order774** · 2019/09/22(日) 14:23:12.90

Ep7と8はスカイウォーカー家が関係ないところの話だったら正直割と好きだった
オリジナルで完全に決着のついたルークのダークサイドとの決別に後退がある点だけが気に入らない
葛藤があるだけなら構わないんだが
そしてまともに剣も交えずに消えるとは

**Order774** · 2019/09/24(火) 01:33:16.65

https://i.imgur.com/DeQqGI9.jpg

**Order774** · 2019/09/27(金) 15:07:11.37

ストーリーは正直どうでも良い、俺が見たかったのはジェダイマスターとしてフォースとライトセイバーを極めたルークだったんだ…
それなのに実はマボロシだったってどういう事よ？マボロシだからまともなライトセイバー戦も無く、実力は分からず仕舞い
おまけに俺が大好きな緑のライトセイバーを使ったのはレンの寝込みを襲うシーンだけ
そしてロクに実力を見せずに死亡
もう二度と老齢のジェダイマスタールークの実力を見ることは出来ない
かなc

**Order774** · 2019/09/28(土) 09:46:01.71

スターウォーズでダークナイトみたいなのやろうとして大失敗したんだよ
EP8は

**Order774** · 2019/09/28(土) 10:23:31.32

悔しいからジェダイマスタールークが大活躍する話読みたいんだけど小説版のジェダイアカデミー三部作とかで良いのかな

**Order774** · 2019/09/30(月) 20:11:05.51

>>683
これまで誰も使ったことがないフォースを使っているので、フォースは極めているのでは？

**Order774** · 2019/10/01(火) 14:45:29.89

ルークの、レンの攻撃を受け流すような剣術凄かったけど、あれは本来のルークの実力なんだろうか？
幻影だから肉体の限界超えた動き出来ちゃうとかだったら萎える

**Order774** · 2019/10/02(水) 10:47:13.48

そもそも、あんなテレフォン動作の大振りなんて強いパダワンクラスでも避けられるだろうな
カイロ・レンは、ほんとにセイバーの修行したのかってくらいの惨い大振りが多すぎる
特に感情的になった際には
相手がジェダイマスターどころか、強いジェダイナイト級の相手と戦っても、
カイロ・レンは簡単にカウンター喰らって沈むだろう

普通、怒ればダークサイドの力を引き出せて強くなりがちなんだけど、
ベンは逆に隙だらけになるので、ほんとこいつはダークサイドには向いてないんだよな

**Order774** · 2019/10/02(水) 10:51:58.39

あと、プレトリアンガード程度にすら羽交い締めにされてたし、
ルークとスノークの双方から修行を受けてその程度だから、マジ弱いベン

今後伸びしろがあるとすれば、心を落ち着けるすべを身につけ、ライトサイドに絞って修行するしかないだろうな

**Order774** · 2019/10/02(水) 19:31:32.80

ep6以降の時代を描いてるのにジェダイナイトと比較すること自体が不自然。

**Order774** · 2019/10/03(木) 06:10:21.39

とりあえずレンくんは次までにフォースライトニングくらいは習得しとこうね
アレ使えないとラスボスの資格ないから
いつまでも中ボスですよ

**Order774** · 2019/10/03(木) 14:21:21.95

EP2のアナキンに勝てるかどうかも怪しいなベン君
こんなのを「かつてないほどの原石」なんて言われても説得力がな
逆に、他の弟子たちがパダワン以下の雑魚すぎたとしか思えない

カイロ・レンは三国志のゲームシナリオの終盤とかで、
武力79くらいの半端な武将が深刻な人材不足から仕方なく第一線張ってる感じ

**Order774** · 2019/10/03(木) 15:52:19.75

デイジーリドリーが話してたが、今作のレンくんとのライトセイバー戦はかなり長くなるらしい
シス卿の格好したレイについては、あのシーンは最高！って発言したようだけど、この発言からあの姿は一時的なシーンな気がする
暗黒面のビジョンだったら興醒めだなぁ

**Order774** · 2019/10/03(木) 17:58:51.42

>>693
あのふたりがやってもツマランのだよ
どうせ、Ｓｅｘを暗示させるようなエロい絡みとかなんとか言われるんだろうけど
気色悪い

**Order774** · 2019/10/04(金) 00:14:08.77

>>693
二人のチャンバラの撮影期間が6日に及んだので、デイジーは「バトルシーンが長くなるといいな」と希望的観測をしてるだけであり、
本当に尺が長くなるかは分からんよ

**Order774** · 2019/10/04(金) 10:03:55.80

マジか
でも前作よりはマシにしてくれるだろう
前作ではレイのセイバー戦がクソザコ衛兵達だけでしかも苦戦するっていうね

**Order774** · 2019/10/04(金) 13:04:27.54

とりあえず今現在の段階で安心出来る点は、前作から作中の時間がかなり経過してるという点
やっぱジェダイという主人公の成長を描く点で、長期間の鍛錬は外せないからね

**Order774** · 2019/11/08(金) 06:28:32.68

霊体化してもする直前の姿に戻れるってことにすればルーク戻れるな
ヨーダやオビワンは戻ったところで死ぬ直前で弱すぎて意味ないけど。アナキンの扱いに困るけど

**Order774** · 2019/11/17(日) 09:00:50.32

>>677
書き込んだことすっかり忘れてたけど発狂してたんだな(笑)
他人の感想を否定するのは簡単だなー
まぁ、具体的な批判も出来ないんだから同じ土俵にすら立ててないけど
SWについて語れないのになんで住み着いてんのかね荒らしは

**Order774** · 2019/11/17(日) 09:02:32.61

せめてニワカ知識でも良いから齧ってから来てほしいわ
罵倒レスばかりでハリボテ過ぎる

**Order774** · 2019/12/02(月) 21:06:28.77

https://youtu.be/f9c06mQ1ad8

**Order774** · 2019/12/04(水) 20:20:39.29

>>700
お前ごときが泣こうが喚こうが俺との間にある天と地ほどの差は埋められないんだよな
ただのグーグルWiki信者で愚痴ってるだけの無能なお前ではな

**Order774** · 2019/12/07(土) 04:06:51.68

>>702
スターウォーズの知識や理解がゼロの人間はお呼びじゃないんだよなぁ
グーグルwiki信者(笑)なんて頭の悪い罵倒が出てくる時点でお察し
生き恥晒してないで出直してきなさい

**Order774** · 2019/12/10(火) 14:36:13.97

レイレンは身体能力高くてフォース強いし、オビワンアナキンヨーダメイス以外のジェダイなら圧倒しそう

ルークが引きこもった理由は、自分のせいでベンが闇落ちしたと思ってることでしょ

指導のいたらなさ
闇討ちしかけたこと
自分がライトサイドにいたからレンがダークサイドに偏った的な思想

まあそれはいいんだけど、幻影バトルとか違和感あってもカタルシスないし。フォースチャットとか雷とか回想とかルール破壊するなら面白さが伴わなきゃね

**Order774** · 2019/12/11(水) 00:38:51.75

>>702
だからお前はいい加減スマホくらい買えよライアン信者
なんでこいつかなり前から「ググることしか出来ない～」みたいな奇妙な煽りするんだろうと思ってたが、謎が解けたわ
結局自分がググれないから最新情報得られない腹いせじゃん草

どうりで前から妄想考察や曲解が異様に多いわけだ
ググれば一発で分かるような公式設定すら知らないんだからな

**Order774** · 2019/12/11(水) 03:07:10.21

>>702
確かにお前とSWファンの間には天と地ほどの埋められない差があるな
お前は何故最後のジェダイの評価が割れてるのか理解すらしてない
SWを語ろうものなら付け焼き刃の知識なのが一瞬でバレる
だから怖がって逃げ回るだけ(笑)

**Order774** · 2019/12/11(水) 03:17:24.68

>>702
お前は俺の言葉が他人の受け売りであることにしたくて堪らないんだな
残念ながら8公開日から俺の意見は変わってないぞ
公開当初のスレから、ep8のルークは
旧三部作を踏まえてないと批判されていたんだよ
後追いのお前は知らないだろうがな

**Order774** · 2019/12/11(水) 07:09:23.71

まだこいつはググれる範囲の知識と自分の頓珍漢な感想文で語り切れる作品だと思っているのかよ
二年もあって何やってんのこいつ

**Order774** · 2019/12/11(水) 07:20:04.24

知性が圧倒的に不足してるのに、理解し切れてない馬鹿が感想文を書いても無意味なんだよ
陳腐な感想で他人に纏わりつくなよw
まぁ陳腐な感想だからこそ執拗に他者に依存するしかないんだがな
作品にも俺にもお前如きの感想なんてのは何千何万あろうとも影響力は皆無だよ
己の無力さと知性の乏しさから見つめ直せよ

**Order774** · 2019/12/11(水) 11:50:20.47

>>708
>>709

40過ぎたオッサンが、ここまで中身のない厨2病の極みみたいな文章を書けるのはある意味才能だよ
ライアン先生も泣いてるぞ

**Order774** · 2019/12/11(水) 14:32:22.76

>>708-709
で？
具体的に最後のジェダイの感想は？
何故ルークの描き方で評価が割れてると思う？
頓珍漢でないお前の意見は？
批判的な意見が他者に依存している証拠は？
マジョリティだけら否定するのは本質的ではないぞ？
マイノリティに引け目を感じて怖がってるのはお前だぞ？

**Order774** · 2019/12/12(木) 04:12:55.71

>>709
お前の罵倒が一番知性を感じられないけどな
お前は持論が無い時点で全てのファンに劣ってるぞ
足元にも及ばない
逃げ回ってばかりで虚しくないのかよ

**Order774** · 2019/12/12(木) 23:42:48.40

まだ頭空っぽで時間が止まってるアホの子が張り合おうとしてるね
哀れな子だよ、何十年間も旧三部作で止まってSWエピソード合計6本という尻切れトンボ作品から派生する様々な可能性についても、全く準備が出来ていなかったのだろうね

ジェダイマスターのルークが飛んだり跳ねたりしてヒーローになる事しか考えてなかったのでしょうなあ
そんな妄想は早く卒業しなよ少年

**Order774** · 2019/12/13(金) 03:06:01.71

>>713
誤魔化すなよ、逃げるなよ
早く>>711に答えろ

>ジェダイマスターのルークが飛んだり>跳ねたりしてヒーローになる事しか考>えてなかったのでしょうなあ
誰もそんなこと望んでないんだよなぁ
その程度しか理解が及んでなくて哀れ

**Order774** · 2019/12/13(金) 03:18:05.18

>>713
こいつはいつまで知恵の足らない言葉を垂れ流すんだ？
何も自分の意見を言えない臆病者だな
そんなんじゃ永遠に同じ土俵には上がってこれないぞ

**Order774** · 2019/12/15(日) 04:52:32.66

EP4～6の頃とは　映画に求められる情報量が飛躍的に増えた
それなのにSWは、現在の映画としての情報を盛り込もうとすると
これまでに培われてきた世界のムードを損なう傾向にある

現代的な説得力のある心情を書きこもうとすればするほどアナキンやルークの神秘性は薄れる
後付け設定を出せば出すほど情報量の少なかった頃4～6の頃の英雄の活躍は色あせる

**Order774** · 2019/12/15(日) 05:00:19.86

かつてなら、ヒロインの情報量は「テンプレのお姫様とは少し違う勇敢なレイア姫」
程度で済んだ
現代版でそういうヒロインを出そうとすれば
ジェンダーであったり人種であったり時代に合った情報量を付加せねばならなくなり
結局ストーリーの本質に関係ない描写で尺を消費する

ディズニーがグッズ戦略のためにキャラを増やし続ける中で
どのキャラにも描写に十分な尺を与えることができない
それゆえキャラの人間的魅力から生まれたドラマではなく
ストーリーを進めるため、観客に意外性を与えるためだけのイベントが連続する

それらは結局、EP6から続いているひとつの世界なのだという実在感を喪失させ
全てがメタ的な、フィルムメーカーがキャラを売るためのプロモであるような印象に帰結させていく

**Order774** · 2019/12/15(日) 05:08:49.99

SWが取るべきだったのはどのような路線だったのだろうか
自分には想像もつかない

だがEP8の指し示す　既存のSW世界を再構築するやり方は
あまりにも粗雑で、エンタメの基本から外れているように見える

**Order774** · 2019/12/16(月) 03:18:27.71

ep6から1000年後ぐらいの話にしとけば良かったのではないかと

**Order774** · 2019/12/20(金) 04:16:58.42

新しいスターウォーズを作りたければ、旧作品のキャラのその後なんて描くべきではなかった
彼らは客寄せパンダにされた挙げ句次々に退場
製作側の都合丸出しではドラマも何もあったものではない

**Order774** · 2019/12/20(金) 16:29:56.93

絶賛もしないけど、８はあれでいいと思う。
７の時点でルークは隠居してたし、レイが主役なのも決まってたし、
後に託して退場するのもオビワンぽいし、それほど違和感はなかった。

ルークマンセーだとどうしても活躍させないと気がすまないのかな。

それより７の方がクソつまらなかった。JJの映画で面白いの見たこと無い。
４の劣化コピーだよありゃ。

**Order774** · 2019/12/21(土) 02:58:53.77

シークエルでは新キャラの活躍を見たかったから退場したことに文句はないよ
違和感があるのはルークの描き方かな
散々出てるけど、8のルークはオリジナル三部作の経験、苦難を何も踏まえてない
隠居した理由がショボすぎるから、別人にしか感じなかったよ
レンをもっと強大に描いたり、過去にスノークに立ち向かったことにしても良い

スノークに立ち向かうも、レンの裏切りもあって敵わず、レイに希望を託すため隠居していた
↓
訪れたレイを拒絶するのではなく、前向きに訓練をつける
↓
レイは充分に力をつけ、スノークの本拠地へ行こうとするがルークは頑なに島を出ない
↓
クレイトの闘いへ

この方が自然だと思う

**Order774** · 2019/12/26(木) 01:58:01.79

8予告編ではルークのライトセーバーは緑だったのに
本編で青になってたのはなぜ？
あの緑セーバーは結局6だけしか出てないよな

**Order774** · 2019/12/30(月) 13:28:45.94

それはルークがフォースによってその場所に生み出した分身であるから

**Order774** · 2020/01/02(木) 02:50:20.21

結局9公開しても新三部作の完成度は低いままだった
特に8で話が停滞したのは致命的

ルークに関しては、前作の醜態をフォローする形になってはいたのが救いか
どう考えても8での隠居の理由が不自然
弟子が暗黒面に陥ったのを放置して最後に煽るなんて性格歪みすぎ
100歩譲ってもベンに謝るべきだろ

**Order774** · 2020/01/10(金) 23:10:33.72

旧ヲタ質問厨はとことん頭が悪いよなw

**Order774** · 2020/01/11(土) 00:43:42.03

>>725
とりあえず、9の霊体ルークで、
8の改悪ルーク全否定で修正されたのはまぁ良かったな
明らかにライアン作のクソルークに皮肉が込められてたし

**Order774** · 2020/01/11(土) 00:53:57.98

9の修正ぶりから見るに、
無能ライアン以外の監督だったら、8の時点で生きてるルークがXウィング引き上げてただろうな

**Order774** · 2020/01/11(土) 01:19:13.39

本当にちょろいよなあ

絵しか見ない負け組のファイナルオーダー

よくやったぞJJ&ライアン

**Order774** · 2020/01/11(土) 01:51:35.66

まぁ検索くんでは映画を語るのは無理だよ