ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2
旧ルークがDQNなのを知らずシークエルのルークがひどい扱いを受けたっていう輩がいる >>494=>>495
まーたルーク像がEP4で止まってるライアン信者が妄言吐いてやがる・・・ ルークは、オビワンとヨーダが「ベイダーを倒せ」と煽るのを無視し、ライトサイドに引き戻すという偉業を成し遂げた
オビワンらの言う通りにベイダーをもし倒してたら、皇帝の思惑通りでダークサイド真っ逆さまだったし、
精神性は、若いながらもルークの方がこの老ジェダイマスター2人よりも上
ルークはこのように、ジェダイの古い概念を打ち破る新機軸の柔軟性を持つホープだった
本来なら、フォース新世代はシークエルのレイら世代ではなく、EP6直後のルークが担うはずだった
それを、古臭いしょーもない理由で改悪してしまったのがライアンルーク >>494 >>495
そうそう
旧のルークはDQN設定で、6でも大して成長もしていないからな
あいつまだ身も心もやんちゃな青年だったから仕方がないけどね ランドはどういう感じで出てくるんだろう?
反乱軍の残党をかくまってくれるとかかなあ? >>497
まさにその通り
失敗を描くのは良いがあり得ないレベルの失敗だしな
>>498
自演おつかれ 旧作をろくに見たことがないライアン先生に任せたのが運のつき
因数分解出来るようになったヤツが足し算引き算でミスするようなもんだからな
ケアレスミスならごくごくたまにあるかもしれないが、EP8ルークは今までの経験や思考が根本的に退化させらせたから、ケアレスミスのレベルですらない 旧のルークは他人の話をまともに聞き入れないというだけで、登場時からDQNは変わらなかったね
基本はアメグラの延長だから、DQNなりの正義感のようなもので成功した程度だったね
まぁ熱い不良が善的なことするような典型的な青春映画かな
8では他人の話をまともに聞かない所は昔のままだけれど
己や関わってきた人々の過去を省みるようになっていて、そこに関しては成長して登場していたね >>504
あの程度でDQNって、相当厳格な家で育ったんだねオッサン
ジーパン履いただけで「不良だ!」級の 自分のやりたい事を我慢して、農家の手伝いを優先させる青年をドキュン(死語)とか(笑)
ライアン信者はホントに「旧作見てません」
の自己紹介が上手いよな >>505
実際そんな時代だったんだから仕方がない
ねーちゃんの出た女子高なんて、
ぴっちりジーンズは「俥屋のパッチなんて履くの止めなさい」
だぜ 何がDQNだよ笑
書いてて虚しくなんないの?くだらん 正しく捉える方が大事だな
思い出補正しても他人には共有されないし、作品にも他人にも関係のないことだね 皇帝の前でセイバー捨てたのはヨーダのようにライトニングを押し返せるつもりだった
というのが昔の小説版の補足説明だったが、身の程知らずというか皇帝も暗黒面とか関係なくそりゃ怒るわ
そして父親に泣きついて尻拭いしてもらったと ライトニングをセイバーや素手で押し返すのはEP2やEP3が初出だし、
EP4〜6でヨーダがライトニング押し返してる描写も無い以上(ルークも見てすらない)、
そんな後付けをを書いた筆者がおかしくね? あと、EP1とかの小説版でも、EP1の劇中では一切やってない攻防とかやってるし、
(モールがフォースで複数の物を飛ばしまくってオビワンを滅多打ちに、とか)
小説オリジナルの描写も多いから、小説と言っても映画と100%連動するような信ぴょう性は無いよ >>512
ホントかよその話?
劇中で皇帝がライトニング放ったのは、ルークがセーバー納めた後だぞ?
なんで皇帝が奥の手のライトニング放つ前にルークが
「皇帝がライトニングを使える」と知る手段があるんだよw
前後の時系列的にもおかしくね
ライアンみたいな筆者だな ルークが皇帝のライトニングを受け止める、と言うのは映画の企画の段階でもあったが、
結局劇中では採用されてないので、正史でも何でも無いな
運命の転換点が、「ライトニングを受けてる人物をアナキンが助ける(EP3とEP6共に)」
と言う対になってるし、良く出来てる作りだよ >>516
どこが?
割と真面目に何を言ってるのかな? ↑
ただ否定したいだけで「どこがおかしいか」は言えない馬鹿乙
EP3では「ライトニングで苦しむ(演技でも)パルパティーンをアナキンが救い(メイスを斬る)、銀河がダークサイドに覆われる転換点の一因に」
EP6では「ライトニングで苦しむルークをベイダーが救い(皇帝をボディスラム)、一時のフォースのバランスの転換点に」
明らかに意図的に対比させてるだろ
ここまで説明せんと分からんとは・・・ 反復が上手いよねルーカスは
シークエルはうわべだけの記号的な反復しか出来てないからなぁ
デススターの超インフレ版出しとけ、みたいな >>519
>>516は
「電撃で苦しんでる人物をアナキンが助けた時、奇しくも2度とも銀河(もしくはフォース)の運命が大きく動いている」
と言いたいんでしょ はい、では問題
ルークは何をしたでしょうか?
しょうもない運命だの銀河だのに飛躍しないで
よーくアナキンとルークについて考えてみよう ルーカス版すら理解できずにEP8を否定し続けたバカが、また地雷を踏んだね
そろそろ知恵熱が出るまで自分の頭を使ったらどうかね? ルーカスが奴隷商人に売り飛ばした時点で、
キャラクターがどう弄られようが文句言えないんだよ >>525
あいも変わらず自分自身の問いかけに答えすらもないのに、お得意の
「〜は〜をしたでしょうか?」
の、自分も答えを用意してない空っぽのバレバレ禅問答もどきに逃げようとするアホ
EP8信者の十八番 自分で何一つ説明出来ないくせに、
「〜はなぜだと思う?答えてみな?俺は分かってるから言わないけどね(というポーズ)」
という幼児並みの虚勢で乗り切れると思いこんでるアホ
情けなすぎ >>528
>>589
>>530
え?本気で言ってんのこいつ?
お前が何度もドヤ顔で書いてきた「ぼくのルークのだいかつやく」はどうしたの?
パルパティーンのパートが追加されたら脳味噌がパンクしたのか?
…いやあれか、お前のことだから、この流れで問い掛けにしている意味すら理解できてないのか、なるほどな、相変わらずド級だなお前 ルークは皇帝とまともに戦ったら勝てないのを悟り、
ライトニングを受けて注意をそらし、ベイダーに奇襲させて皇帝を倒した策士なんだけどな
わざとライトニングを受けて、アナキンにメイスを奇襲させたシディアスと構図がまったく同じ
アホなライアン信者には難しすぎて理解出来ないようだな
ベイダーも救い、上記のように頭もキレるルークを、旧三部作を理解してないライアン先生はEP8でただのアホに大改造 >>531
お前、総合スレでも思考と文体の幼さを馬鹿にされてんじゃん >>535
お前ら発達障害児を相手にしているから、出来るだけお前らが解るようレベルを合わせる努力してるよ
落としても落としても無理だけどな
>>534
↑その上、こんなもんで思考停止してオナニーして喜ぶ癖まであるしな このように、論破されたらすぐ幼い感情爆発させるから馬鹿にされるんだよEP8信者は
主張も>>529の言う通りで中身スッカラカン
EP8は素晴らしいと言い張るくせに、どこが素晴らしいかを説明できるボキャブラリーも無い
なので他作品を叩くしか能がない
理論的にEP8のダメなとこを説明出来る人らに対して、毎回顔真っ赤にして激情するだけが取り柄の無能 >>525
ルークの戦果や行動、どういう精神性や克己心を持ってベイダーを救ったか、など、
旧三部作見れば馬鹿でも分かるし、
お前みたいにろくに旧三部作も見てないニワカのEP8信者が、EP8改悪ルークが酷評されてるのを我慢ならずに、
「もともとルークはDQNだった」とか前々から捏造かましてるだけじゃん >>537>>538
素晴らしいなんて一度も書いた事はないが、また歪曲するんだなw
お前って何から何まで現実逃避しないと精神が持たないのか?
そもそも、お前ごとき客が「僕はこう受け止めていた」なんていう主観は、作品という現実によって否定されてるんだよ
負け犬が現実逃避を繰り返しているだけな。
間違いを認められないただの客なんだよお前。まずこれが真理な。 >>539
EP8を酷評してる人らすべてを「旧作オタ」
とか、色んなスレ意味不明な堅実逃避してるお前が今更なに言っても無駄無駄 >>540
いや酷評するのは構わんよ、好き嫌いはあるからな
基本的にお前個人にも興味もないよ
問題はもっと別の場所にあるから >>529が言ってるように、その幼稚な逃げはもうバレバレで使えないんだから、そろそろ自分の言葉で語る努力を始めな
「その問題とは?」と聞いてもお前は絶対答えない(答えられない)」からな
自分も答えを用意してなくて虚勢張ってるだけだからな
なぜかこの幼稚な手法をEP8信者は公開直後からお気に入り
まぁ1〜2人の自演なんだけどな。文体も同じだし
みっともないからマジでそろそろ成長しな
精神的にも いやもう面倒くさいからな。
お前らは学ばないし、学べない。
ルークが何をやったのか、6を客観的に捉えて、パル及び8のルークを客観的に捉えるだけの話な。
それが出来ないのは、お前らが主観と感情にまみれてる上に、考察力もないポンコツだからで、お前らの責任。
そして、映画というのはお前らポンコツがいくら駄々を捏ねても、現実として君臨するもの。
俺に甘えずに、そろそろ自分で解決しろよ。負け犬が作品という現実に勝つ事は決してないよ。 そもそもさ、毎度そうなんだが俺は考察に必要な場所を特定して与えてやってるんだよ
にも関わらず、アンチはグダグダと駄々を捏ねて闇雲に思考を拒否するだけで、与えたものが無意味になる
どのパートやどの疑問についても同じ
一から十まで手取り足取り指導しろと偉そうに物乞いをする
実際にしてやっても、否定から入っているから何一つとして吸収をしない
そして堂々巡りの己の負け犬論を繰り返すだけだから話にならないんだよ、全く成長しない反抗期のガキ 司会の小太りの人がサッシーって呼んでいて、直後のカットに卓球の愛ちゃんが
映ったみたいな感じ
アイドル然とした化粧を止めたのか、言われないと分からないね >>543
面倒くさいのにマメに頻繁にしつこいくらい現れて相手して自演して何度も何度も何度も何度も同じ事の繰り返しで凄いですね
馬鹿丸出しの基地外披露ご苦労様です
まさか令和になっても続けますか? >>547
自演なんてしてないよ、本当に気持ち悪いからお前と一緒にはしないでくれるかな?
お前は黙ってお勉強だけしとけ小僧 >>547
お前もこんなキチガイ相手にマジレスすんなよ笑 何年もSW板に棲みついてるキモヲタは本当にゴミカスしかおらんな >>552
困ったらブーメラン発言しかできないキモオタ乙 >>543
>>544
相も変わらず具体的な事を何1つ言えない無能
そりゃそうだよな
シークエルから入ったニワカで旧作見てないんだもんな 「俺は〜してやっている」
「学び」「学習」
と言う特徴的なワード連発、高圧的な現実逃避の言い回し
EP8公開直後からずっといるわこのアホ
つーかさ、EP8信者は映画板で毎回フルボッコに論破されて、
しかしSW板では優位に立てるとでも思ってるのが情けない。結局どこでも毎回敗走するのにな
映画板でもSW板でもフルボッコに論破され、ほとぼりが冷めたらどっちかにまた集中的に現れる
そらゾンビ戦法とか言われるわ 公開直後なんてここに居ないから、未だに他の人とごっちゃにしてるのか。
何を論破しているつもりになっているのか知らんが、論理もない上っ面を屁理屈で叩いてるだけのゴミが勘違いするなよ。
お前はまだ評論できる場所にすら到達していないから言ってんだよ。
内容すら把握してないカスが、何を調子こいてんだよ。
まず最低限の内容を把握してから語れよ、お前なんてそこらの一般子供客と同等なんだよゴミ。 そう真っ赤になんなって
そりゃ勘違いもするさ
あんなの好きな奴って大体似てるもん
リアルにもひとり8好きなのいるけど物凄い痛い奴なんだよね。プライドだけはやたら高くて
似てるだろ? お前ニートで友達も居ない上にここしか居場所ないおじさんじゃん >>544
「与えてやってる」とかwwwwwwwwwwwwwwwwww
中2病どころか、小4病こじらかせてるだろお前wwwwwwwwwwwww
貴方様は神様すか、覇王様すかwwwwwwwwwww
カッコいい〜!!wwwwwwwwwwww
いやぁ、ライアン信者はこっちが「流石にここらが幼稚さの底辺だろう」と予想しても、
さらにその上を行くからな。底が知れんわマジで >>557
マジで小学生が図書館で「小学生が思う難しそうな文章をそこら辺の本から引っ張ってきた」
様な幼稚極まりない文章だな そういえば文体や思考も成熟してるライアン信者って見たことないわな
幼いから年齢も若めと思いきや、かなりのオッサンぽいし2重に引くわ
映画板では少し論理的な考察が出来る信者もいたが、基本主張が穴だらけなので大概ボコボコに論破されてたし
だがスター・ウォーズ板のライアン信者は特に幼稚さとニワカぶりが酷い キモヲタは作品にも他人にも甘え続けているけど、5ちゃんで何年も泣き喚いても現実は変わらないし、他人様に迷惑かけてるだけだよ
映画たった一本の現実に耐えられない大人というのは哀れなものだね
ご愁傷さま >>565 ウケルw
お前の存在、レスそのものが迷惑でキモイのにw ルークは乞食になっていたけど、あいつは決めたら満足するまで突き進む性格で、人の話も聞かないでやる人だから、
たまたま昔は小奇麗な方に進んだけど、今回もたまたま乞食面に落ちただけの事だから、ルークはあれでいいんだよ ライアン信者って絶対エヴァとか好きなオッサンオタだろ
文体から滲み出てる
しかもたぶん、そのエヴァすら理解してないと思う 映画に限らず、無能なクリエイターほど「逆張り」や「この展開は予想できんだろ!どや!」を
「誰もやらない革新的なこと」と勘違いする
ライアンはそのお手本のようなヤツ
たが実際は、その程度の浅い展開は企画会議でとっくにボツになってるクラスの駄案であり、
王道もろくに撮れない無能が逆張り連発してもそりゃ駄作になるだけ >>564
というのが、オリジナルをリアルタイムで体験して
膨大な妄想を携えながら新三部作に打ちひしがれることを通ってないと
理解しがたい部分を備えているのがライアンの作品だからね
最初から新三部作があった世代とは見方が違ってくるよ SWってコンテンツ自体が、あまり逆張りや演繹的に話作るのに向いてない気がするんだよな
ある意味、ワンパターンやお約束みたいな既定路線の要素が強いというか…
だからディズニーとは相性が良いと思っていたんだが、
そうでもないのかな? >>573
むしろサーガの完結編に相応しい試みだとも思うよ。
もっと言うと、約40年前の旧と、約20年前の新で何が描かれていた(何が起こっていた)か、その詳細まで掘り下げて再考する必要性もあるからね。
ファンですら観直さなかったものを観直すきっかけになっているんじゃないかな。
これも一つの過去作が脚光を浴びている状態だと思うよ。
例え全てを観直してもまだ余力が残るほど、Ep7は複雑に造り込まれていているので、驚くべきものだとも思うね。
もし明日、生まれて初めてSWを観る人にでも、最後まで飽きさせないんじゃないかな。
ワンパターンなものや単純明快なものでは視聴に耐えられないだろうね。 どこをどう捻ったらこんな誇大妄想的な発想になるのか
自分を偉く見せたいがために7をすばらしくしたいのか
ばかじゃない 消化が早いからだろうな。
40年間も表面的な感想と思い出補正だけで止まるのは、80代90代の年寄りでも出来る。
そろそろ頭使えよ。 >>575
それと、高学歴エリート集団が150億も費やして製作しているものを観ている訳だからな。
お前みたいなそこら辺のおっさんの感想なんか参考にもせんよ。 >>574
お前、EP7誉めてる割りには何も判ってないよな
EP7は誰でも分かるような単純明快なストーリーなんだが
製作側もハッキリそう言ってるし、SWお馴染みの水戸黄門展開だし
なんなんだよ最後の二行は(笑)
つーかライアン信者って最近はなぜかEP7を激賞する方向に完全にスイッチ変えてきたよな
流石に、EP8激賞EP7爆下げのニコイチのスタンスは苦しくなってきたのか
だが文体がまったく変わってないのでバレバレだぞ 考え方や姿勢を変えざるをえない状況だからな
EP8のテコ入れや尻拭いの意味合いも大きいEP9は、確実にEP8より面白いのは約束されてる様なものなので、
駄作なのにいつまでもEP8最高!!など言い続けてたら、最低でもEP8以上のEP7とEP9に挟まれて、にっちもさっちもいかなくなる
そうなるくらいなら
「シークエル全体的に肯定派」にゆるやかにシフトチェンジするしかない
ライアン信者もいつまでもEP8爆上げ&他作品下げを続けるほど、そこまでバカではなかったと言う事だろう
まぁ、相変わらず旧作は叩き続けてるアホな面は残ってるけどな >>573
その通り
SWもディズニーも王道を得意とするのに、ライアンのようなレベルの低い逆張りを好む監督にオファーしてしまったのが、結果的にかなりの戦略ミスになってしまった
J.Jは平凡だが度が過ぎるようなレール外れはやらないし、ディズニーや大作の続編とは相性は良いだろうね
あとはピーター・ジャクソンとかな
まぁ、EP8でそうとう懲りただろうし良い前例にはなったはず
でもそれでエピソード丸々一個潰されたらたまったもんではないけどね
>>579
なるほど一理あるわ なにも「王道が良い!逆張りや変化球はいかん!」と言ってるのではなく、作品の世界観等によって合う合わないが確実にあるという簡単なお話
逆張りが上手い映画が観たいのならSWの他にいくらでもあるし、なによりその逆張りすら上手くいってないのがEP8の大問題
その辺を理解してなくて、旧作を叩いたり
「旧作からのファンは変化を求めてないので、EP8の逆張りについてこれないんだ!」
とかいう検討違いな勘違いをいつまでも続けてるのが>>576のようなアホ >>578 >>579
いやどちらも落としてないし、持ち上げてもいないと最初から何度も言ってきたが、
お前らがライアン守り隊だの狂った事を言い続けるから、Ep7でうれションしているお前ら馬鹿ヲタをイジって来ただけな。
旧ヲタでもあるからイジリ倒して発狂させてやってきただけのこと。
お前ら、というかお前はサイコパスだから、把握はできないのだろうがな。被害妄想のキチガイっぷりは凄まじいからな。
>>581
そもそも逆張りなんてのがお前のバカ妄想だからな
アスペが何を見て何を妄想して、何が裏切られたかなんてのは、他人に共有なんてされんよ。 >>578 >>579 >>581
問題があるから病院で診てもらった方がええと思うよ。
SW正史の最新作8を踏まえてSWの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
これも何度も何度も教えたやってきだろ?
にも関わらずに、ライアン守り隊がバイトしてるだの、やれキチガイの擁護派だの、
お前らが精神病患者同等のレスを繰り返してきたのな。
だから馬鹿ヲタが褒め称えてる作品を、イジるようにしてやった。
分かる?
お前は狂ったように他人や8を晒すが、逆になると些細なことでも発狂する本物に危ない子なんだよ。
分かるかな?まぁある症状を持つ人は他人の気持ちが分からないらしいから、無理だとは思うけどね。
自分がやれて嫌なことはしないって小学校で習いませんでしたか? >>582
毎度全てにおいて書いてる内容が自分に返ってくるブーメランお家芸乙
結局なんも成長してないわこのバカは
文体も相も変わらず感情的で幼すぎる、
毎度同じワードのオンパレードのボキャブラリーの貧困ぶり、
かつ反論にもなっておらず、と何重苦だよ(笑)
お前がまず成熟して成長しろ
カイロ・レンあたりの未熟さでもリアルで実践してるつもりなのか? >>583
このように、論破されたらすぐ感情爆発させてこれだからな
毎度長文逆ギレからの悔しさしか伝わってこないぞ >>584 >>585
いつまで時間が止まってんの?
お前は初期感想文を2年も繰り返しているけど、それがもう既に病気の症状だと気付かないのか?
そのレス自体も全く代わり映えのない初期反応と同じ。
お前かなり深刻だぞ?というかそうだろ?打ち明けろよ、対応を少し変えてやってもいいぞ >>583
ちょっと反論されたり間違いを指摘されただけで、速効汚い口調に変わりキレ始める輩が
「俺は主観や感情論を抜きにして語っている」
なんて、もちろん体を張ったギャグで言ってるんだよな?
違ったらただのダブスタ馬鹿やで >>587
当たり前だろ
何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ >>588
>何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ
誰も相手にしてくれとは言ってない。
それに、
>SW正史の最新作8を踏まえてSWの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
>これも何度も何度も教えたやってきだろ?
ってお前何様だよ。まともな集団だったらまず相手にされない。
大抵のことは許されるここ5chでも異常だ。
リアル社会にご迷惑をかけるまえに、とっとと消えたほうがお前のためだよ >>583
お前さぁ、映画板のスター・ウォーズスレで
「シークエルは水のシーンが多い!謎解きのキーワードは水!(キリッ)」
とか妄想かましまくってた癖に、どの口で「主観抜きで」とか抜かしてんのさ
しかも「それは単に4DXの風や水効果を狙ってるだけ」
と、他の人に速効論破されてやんのダサっ
文体や使うワードがワンパターンで、どこで書き込んでももバレバレなんだよ
>>587
自業自得だろ
今までお前はEP8が少しでも非難されると、
EP7信者ガー!!旧作オタガー!!
とかいもしない敵に現実逃避してしたわけだからな
EP8のみ爆擁護してきたわけだから、そら言われて当たり前だわ
今頃しれっとかシフトチェンジしようとしても上手くいくわけねーだろバーカ >>589
>>556とかに特徴が書いてるよ
リアルでは小心者だから、ネット上だけは万能感に浸りたいのだろう
「俺が与えてやっている〜、〜してやっている」という現実逃避のスタンスがお気に入りらしい
世界の神話で人類に文明を与える神様とかにでも憧れてるのだろう >>589 >>590 >>592
単純なことだよ。
話しているだけな、何度も教えてやってるだろ?
お前らの感想文になんて興味がないから、主観抜き感情論抜きで話してる時に、安価をしたり引用して発狂してライアン信者だの意味不明な供述をして来なくていいんだよ。
これ分かる?
お前らなんかのクソ以下の感情塗れの感想文で割り込まなければあいんだよ。
これを教えてやってんだよ。
しょうもないニワカの自尊心を満たす為のゴミ以下の感情論で、邪魔すんなってこと。
野良犬が縄張り争いしているレベルで他人の話に噛み付くなと言ってんだよ。
お前らは身の丈に合う小学生と話していれば、いいだけのこと。
分かりましたか? >>590
4DXの話で論破だとか、小学生が安価をして来ているだけで、そんなもん論破でも何でもねえよ
本当に頭がおかしいのかお前。
レイが劇中で初めて顔を出す場面で、水筒からなけなしの水を飲むというのに、
それも4DXで水を出す為のシーンなのか?
お前は本当に知性の欠片もないバカ話しかしていない奴に説得されて、自分はバカ以下なんだと喧伝してるだけだろ。