ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2
そもそも食する為の殺生に関して「善悪」の例えを絡める時点でアホだろ EP9の霊体ルークや過去のフラッシュバック映像が、ライアンルークのクソさのフォローをしてくれるだろうよ
スレタイの「ルークの最後」は、正確に言えばEP9のルーク像になるだろうな
まぁいくらEP9でフォローされても、EP8ルークは最悪、と一生言われ続けるだろうが 確かに既にマークハミルが脇役の落ちぶれ俳優で有名だったから、7で登場した時点でやっちまった感は以上だものな
案の定8で醜い老体の三流役者を観させられてはテンションも落ちるよな
起用する事自体が映画界ではハイリスクの物件なのに、よくぞ使ったものだ 嫌な役でも嫌がらず真摯に演技に徹してれば再び高い評価を得たのに散々文句言った後に発言撤回しても。。。 そもそもルークを聖人化しすぎじゃない?少なくとも青年期は感情のままに動く人間として描かれてたし、ベンやヨーダに稽古つけてもらったものの、ジェダイになったという訳でもないだろ。ハッタリかますために自称はしてたが。 >>451
いや、マーク・ハミルは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、マーク・ハミルは、
「このルーク像には何1つ納得出来ないけど、全力を尽くすよ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からマーク・ハミルが心にもなく「この映画もルークも素晴らしい!」なんておべんちゃら言ってたら、
SWファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最低の出来だったのだからEP8は
が、ずーーーーっと「納得できない納得できない」の態度を貫いてたら、今後SWの仕事にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね(EP8)。もう良いんだけどね」的な「大人の対応」にマーク・ハミルがなるのは普通
>>452
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
EP8のルークは「誰でも間違いはある」という描き方ではなく、
「今まで実際に学んで来た事がほぼない事にされ、ありえない下方修正された上での過ち」と言う描き方
ただ単純に、キャラクターをアホに改悪されただけ これから超有名になる人の名前は?
1 世界教師マイトLーヤ
2 世界教師マイ十レーヤ
3 世界教師マ@トレーヤ
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50 >>453
いや、そもそもが君のいう所のアホキャラだったんじゃないの?って話。もっというと、8でのルークのキャラって、過去作とそこまで矛盾してるのかな?って。 >>453
バカッターで悪態つきまくりだからガキの対応だわ スカイウォーカーがフォースにバランスを取り戻すのが1-6の流れだけど
正直その後の話はあやふやというか不定だからEP8みたいになっちゃうのもしょうがない
あとはSWシリーズにバランスを取り戻す人を待つしかない >>456
いや、あの国は大統領からしてそうだし
もはやファッションさ マークハミルはルーク役に賭けてた三流なのだからしゃーない >>453
いや、ルーク・スカイウォーカーは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、ルークは、
「ジェダイは滅ぶ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からルーク・スカイウォーカーが心にもなく「ジェダイは素晴らしい!最高!ウェーイ!」なんておべんちゃら言ってたら、
SWファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最高の出来だったのだからEP8は
が、ずーーーーっと「間違った事はしてない間違った事はしてない」の態度を貫いてたら、今後SWの世界にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね(旧ジェダイ)。もう次世代に託そうね」的な「大人の対応」にルーク・スカイウォーカーがなるのは普通
>>453
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
マークハミルは「僕にでも間違いはある」という話し方ではなく、
「納得できない、悔しい、僕のルークを返せ、ルークは僕のモノだ」という子供の文句の言い方
ただ単純に、自分の幼稚さを喧伝しただけ でもまあわかるよね。ハミルは一番のルークファンだと考えれば文句もいうさ。ここで子供みたいに8に文句言ってる奴らと同じだろ。 毎回論破されたら、子供みたいな駄々で逃げるライアン信者が何か言うてるわ >>453→>>460→>>453→>>460
お分かり頂けただろうか。
こちらの怪奇現象は実際に脳内で起こっているのです。 >>455
君みたいに「ルークは元々旧作でも大したことない」と言い張るEP8信者って、なぜか一様にルーク像がEP4あたりで止まってるんだよな
都合が悪い箇所から目を逸らしてるのか、はたまた単なる駆け足で見たニワカだから詳しくないのか
オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた
だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う、
「ダークサイドに墜ちた者を再び引き戻す」と言う至難な事をやってのけた
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上
そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、
「雑魚弟子、しかも未来は確定ではないのに暗雲立ち込めるビジョンを見たからと言って寝込みを襲う」など、
ありえない下方修正をしてきただけの話
EP5でルークが見たダゴバの幻影(不吉なビジョンも実際にはそうはならなかった)とかも、一切理解してないアホ監督 ライトサイド・ダークサイドに関しても、監督がスター・ウォーズを何も理解していない
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に
ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに
(どちらかが消えたらOK的な安直な問題ではない)
これまたルークの精神性を退行させている
EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない 「物証はないが心証では確実だ」
途方もなく、意味不明な主義主張を繰り返す。
つまり、証拠はないけど自分はそう思うし相手もそう思うはずと…。
相手は自分のことを100%受け入れて当然。
そうでなければ重大な裏切りと感じる精神的病理。 >>465
ルークもだけどルークだけじゃなく、
他の色んなキャラクターたちも改悪されてアホにされちまったよねEP8は
C級海外ドラマ張りの、逆張り連発大好きの無能監督だから仕方ないか >>453>>464>>465>>467
↑お分かり頂けただろうか。
「物証はないが心証では確実だ」
この怪奇心証100%現象は実際に脳内で起こっているのです。
主義主張の8割を心証だけで行う呪われた亡霊。 >>464
なるほどねー。きみの言う通り、俺も表面だけしか観てなかったみたいだなー。きっと8の監督も俺レベルの奴だったんだろうな。 ルークに一斉射撃!→幻でした!
も、エスケープフロムL.Aの丸パクリだからな
他のSF映画の大ネタを、スター・ウォーズ、しかもルークの死に道でそのままやるという、
ライアン大先生の絶望的なセンスの無さよ
EP9ではフラッシュバックでルークをあるべき姿に修正する、という話も出ており、
EP8ルークは失敗だと暗に身内からも言われてるようなもんだから、
EP9公開後はEP8は黒歴史の駄作として切り捨てられるだろうな >>466
>>468
映画板のスター・ウォーズスレで、ボコボコに論破された駄文を「こっちの板なら誰も知らないだろう」
と落ち延びて貼るという、ライアン信者のお決まりパターン
哀れすぎ… 実際ライアン信者なんだから仕方ないわな
旧作に詳しくない+EP8爆上げ&旧作叩き、
というコンボを一貫して色んなスレでやってるのだから もはやそういうバイトでやってるのか、とか勘繰りたくなる
本当にEP8が好きで書き込んでるのかも疑問
あまりにEP8擁護の中身もスッカラカンだし
ここ最近、映画板のSWスレ・SW板のスレ数個、に同時に湧いてるし
同じ文体で 叩かれ過ぎて本当に頭おかしくなっちゃってるんだろうなあ 本当に頭がおかしい人間というのは、立場が入れ替わらないとその自覚ができないものだよな
なぁリアル基地外くんよ ep8信者は存在自体が迷惑だから絶賛スレを立ててそこから出てこないで欲しい ライズ〜スカイウォーカー、のタイトルには面食らったけど、
(ここまで堂々と、8のテコ入れ・仕切り直しします宣言とは)
EP8の改悪ルークの修正もやはりEP9で入りそうだな
まぁでも逆にこういうタイトルになるって事は、シークエルで魅力的な新キャラを作れなかった証明なんだよね
ルークの納得いく退場&魅力的な新キャラを確立出来てたら、スカイウォーカー家の物語はEP9で終わっても良かったが、
ニューアイコンになれるような新キャラを作れなかったので引っ張るしかない 7すら観てないのに語る奴が多すぎて笑いが止まらんのう どれだけIQが低いとお前らのような解釈になるのか、不思議で仕方がないわw 7が悪いんじゃね
「ソロが死ぬのに駆けつけないほどルークが引きこもってた理由」
なんて、8で描いたあれくらいしか答えがないんでないの
後先考えずルークをひきこもらせた7が悪いような ルークって元々アホだよね
6のジャバんとこにジェダイ気取って登場するや否や
簡単に落とし穴に落ちる場面は何度観ても笑う 運が良かっただけのアホだけど、昔はそれで通用してたからな
単純な時代だよな >>485
毎回予知が発動する超能力者じゃないんたから、
仲間の危機やハンが死ぬビジョンを毎回予知出来るわけないだろ
皇帝やヨーダですらそうだぞ 大体、R2がルークの居場所の地図を持ってる時点で
「ルークは何か重要な目的のため潜んでいる」
という投げ掛けはEP7で決定してただろ
筋が通る理由などいくらでも作れる
それをああいうしょーもない私的な理由
(しかも思考まで退行改悪されたライアンルーク像)
にしたのは、ライアン大先生やで
バトン形式の映画で後任がアホだと目もあてられないという好例にはなったが スノークに乗っ取られたベンは
「俺の目はあいている」といい
ブラスターを口にくわえ引き金をひく
最後はレイを手を繋ぎ
崩壊していく宇宙船を眺めながら
Where is my mindが流れてクレジット >>490
7でハンソロが説明しているだろ?
失敗して全てを捨てただのルークの方向性について含まれた話をしているのに、
それを願望で捻じ曲げる方がおかしいだろ ぼくがかんがえたさいきょうのすたあうおおず
エピソード8から10年ほど経過し、ついにカイロレンとレイが対面した。
カイロレンの背後に現れたのは霊体化した皇帝の姿。
そう、彼は落ちる寸前に霊体化していたのだ!
カイロレンは、凄まじいフォースの力を発揮すると、皇帝の霊体は覚醒し、レイに襲いかかった!
その時だった。
「誰も、本当にいなくなりはしない...」
レイの頭によぎったその声の主は、ルークの霊体だった!
ルークは皇帝のビームをライトセーバーで跳ね返した!
カイロレンと、レイが、それぞれのフォースを皇帝とルークの霊体に注ぎ込む!2人は微動だにもしないが、霊体同士が激しい戦いを繰り広げているのだ!
っていうジョジョみたいな展開 旧ルークがDQNなのを知らずシークエルのルークがひどい扱いを受けたっていう輩がいる >>494=>>495
まーたルーク像がEP4で止まってるライアン信者が妄言吐いてやがる・・・ ルークは、オビワンとヨーダが「ベイダーを倒せ」と煽るのを無視し、ライトサイドに引き戻すという偉業を成し遂げた
オビワンらの言う通りにベイダーをもし倒してたら、皇帝の思惑通りでダークサイド真っ逆さまだったし、
精神性は、若いながらもルークの方がこの老ジェダイマスター2人よりも上
ルークはこのように、ジェダイの古い概念を打ち破る新機軸の柔軟性を持つホープだった
本来なら、フォース新世代はシークエルのレイら世代ではなく、EP6直後のルークが担うはずだった
それを、古臭いしょーもない理由で改悪してしまったのがライアンルーク >>494 >>495
そうそう
旧のルークはDQN設定で、6でも大して成長もしていないからな
あいつまだ身も心もやんちゃな青年だったから仕方がないけどね ランドはどういう感じで出てくるんだろう?
反乱軍の残党をかくまってくれるとかかなあ? >>497
まさにその通り
失敗を描くのは良いがあり得ないレベルの失敗だしな
>>498
自演おつかれ 旧作をろくに見たことがないライアン先生に任せたのが運のつき
因数分解出来るようになったヤツが足し算引き算でミスするようなもんだからな
ケアレスミスならごくごくたまにあるかもしれないが、EP8ルークは今までの経験や思考が根本的に退化させらせたから、ケアレスミスのレベルですらない 旧のルークは他人の話をまともに聞き入れないというだけで、登場時からDQNは変わらなかったね
基本はアメグラの延長だから、DQNなりの正義感のようなもので成功した程度だったね
まぁ熱い不良が善的なことするような典型的な青春映画かな
8では他人の話をまともに聞かない所は昔のままだけれど
己や関わってきた人々の過去を省みるようになっていて、そこに関しては成長して登場していたね >>504
あの程度でDQNって、相当厳格な家で育ったんだねオッサン
ジーパン履いただけで「不良だ!」級の 自分のやりたい事を我慢して、農家の手伝いを優先させる青年をドキュン(死語)とか(笑)
ライアン信者はホントに「旧作見てません」
の自己紹介が上手いよな >>505
実際そんな時代だったんだから仕方がない
ねーちゃんの出た女子高なんて、
ぴっちりジーンズは「俥屋のパッチなんて履くの止めなさい」
だぜ 何がDQNだよ笑
書いてて虚しくなんないの?くだらん 正しく捉える方が大事だな
思い出補正しても他人には共有されないし、作品にも他人にも関係のないことだね 皇帝の前でセイバー捨てたのはヨーダのようにライトニングを押し返せるつもりだった
というのが昔の小説版の補足説明だったが、身の程知らずというか皇帝も暗黒面とか関係なくそりゃ怒るわ
そして父親に泣きついて尻拭いしてもらったと ライトニングをセイバーや素手で押し返すのはEP2やEP3が初出だし、
EP4〜6でヨーダがライトニング押し返してる描写も無い以上(ルークも見てすらない)、
そんな後付けをを書いた筆者がおかしくね? あと、EP1とかの小説版でも、EP1の劇中では一切やってない攻防とかやってるし、
(モールがフォースで複数の物を飛ばしまくってオビワンを滅多打ちに、とか)
小説オリジナルの描写も多いから、小説と言っても映画と100%連動するような信ぴょう性は無いよ >>512
ホントかよその話?
劇中で皇帝がライトニング放ったのは、ルークがセーバー納めた後だぞ?
なんで皇帝が奥の手のライトニング放つ前にルークが
「皇帝がライトニングを使える」と知る手段があるんだよw
前後の時系列的にもおかしくね
ライアンみたいな筆者だな ルークが皇帝のライトニングを受け止める、と言うのは映画の企画の段階でもあったが、
結局劇中では採用されてないので、正史でも何でも無いな
運命の転換点が、「ライトニングを受けてる人物をアナキンが助ける(EP3とEP6共に)」
と言う対になってるし、良く出来てる作りだよ >>516
どこが?
割と真面目に何を言ってるのかな? ↑
ただ否定したいだけで「どこがおかしいか」は言えない馬鹿乙
EP3では「ライトニングで苦しむ(演技でも)パルパティーンをアナキンが救い(メイスを斬る)、銀河がダークサイドに覆われる転換点の一因に」
EP6では「ライトニングで苦しむルークをベイダーが救い(皇帝をボディスラム)、一時のフォースのバランスの転換点に」
明らかに意図的に対比させてるだろ
ここまで説明せんと分からんとは・・・ 反復が上手いよねルーカスは
シークエルはうわべだけの記号的な反復しか出来てないからなぁ
デススターの超インフレ版出しとけ、みたいな >>519
>>516は
「電撃で苦しんでる人物をアナキンが助けた時、奇しくも2度とも銀河(もしくはフォース)の運命が大きく動いている」
と言いたいんでしょ はい、では問題
ルークは何をしたでしょうか?
しょうもない運命だの銀河だのに飛躍しないで
よーくアナキンとルークについて考えてみよう ルーカス版すら理解できずにEP8を否定し続けたバカが、また地雷を踏んだね
そろそろ知恵熱が出るまで自分の頭を使ったらどうかね? ルーカスが奴隷商人に売り飛ばした時点で、
キャラクターがどう弄られようが文句言えないんだよ >>525
あいも変わらず自分自身の問いかけに答えすらもないのに、お得意の
「〜は〜をしたでしょうか?」
の、自分も答えを用意してない空っぽのバレバレ禅問答もどきに逃げようとするアホ
EP8信者の十八番 自分で何一つ説明出来ないくせに、
「〜はなぜだと思う?答えてみな?俺は分かってるから言わないけどね(というポーズ)」
という幼児並みの虚勢で乗り切れると思いこんでるアホ
情けなすぎ >>528
>>589
>>530
え?本気で言ってんのこいつ?
お前が何度もドヤ顔で書いてきた「ぼくのルークのだいかつやく」はどうしたの?
パルパティーンのパートが追加されたら脳味噌がパンクしたのか?
…いやあれか、お前のことだから、この流れで問い掛けにしている意味すら理解できてないのか、なるほどな、相変わらずド級だなお前 ルークは皇帝とまともに戦ったら勝てないのを悟り、
ライトニングを受けて注意をそらし、ベイダーに奇襲させて皇帝を倒した策士なんだけどな
わざとライトニングを受けて、アナキンにメイスを奇襲させたシディアスと構図がまったく同じ
アホなライアン信者には難しすぎて理解出来ないようだな
ベイダーも救い、上記のように頭もキレるルークを、旧三部作を理解してないライアン先生はEP8でただのアホに大改造 >>531
お前、総合スレでも思考と文体の幼さを馬鹿にされてんじゃん >>535
お前ら発達障害児を相手にしているから、出来るだけお前らが解るようレベルを合わせる努力してるよ
落としても落としても無理だけどな
>>534
↑その上、こんなもんで思考停止してオナニーして喜ぶ癖まであるしな このように、論破されたらすぐ幼い感情爆発させるから馬鹿にされるんだよEP8信者は
主張も>>529の言う通りで中身スッカラカン
EP8は素晴らしいと言い張るくせに、どこが素晴らしいかを説明できるボキャブラリーも無い
なので他作品を叩くしか能がない
理論的にEP8のダメなとこを説明出来る人らに対して、毎回顔真っ赤にして激情するだけが取り柄の無能 >>525
ルークの戦果や行動、どういう精神性や克己心を持ってベイダーを救ったか、など、
旧三部作見れば馬鹿でも分かるし、
お前みたいにろくに旧三部作も見てないニワカのEP8信者が、EP8改悪ルークが酷評されてるのを我慢ならずに、
「もともとルークはDQNだった」とか前々から捏造かましてるだけじゃん >>537>>538
素晴らしいなんて一度も書いた事はないが、また歪曲するんだなw
お前って何から何まで現実逃避しないと精神が持たないのか?
そもそも、お前ごとき客が「僕はこう受け止めていた」なんていう主観は、作品という現実によって否定されてるんだよ
負け犬が現実逃避を繰り返しているだけな。
間違いを認められないただの客なんだよお前。まずこれが真理な。 >>539
EP8を酷評してる人らすべてを「旧作オタ」
とか、色んなスレ意味不明な堅実逃避してるお前が今更なに言っても無駄無駄 >>540
いや酷評するのは構わんよ、好き嫌いはあるからな
基本的にお前個人にも興味もないよ
問題はもっと別の場所にあるから >>529が言ってるように、その幼稚な逃げはもうバレバレで使えないんだから、そろそろ自分の言葉で語る努力を始めな
「その問題とは?」と聞いてもお前は絶対答えない(答えられない)」からな
自分も答えを用意してなくて虚勢張ってるだけだからな
なぜかこの幼稚な手法をEP8信者は公開直後からお気に入り
まぁ1〜2人の自演なんだけどな。文体も同じだし
みっともないからマジでそろそろ成長しな
精神的にも いやもう面倒くさいからな。
お前らは学ばないし、学べない。
ルークが何をやったのか、6を客観的に捉えて、パル及び8のルークを客観的に捉えるだけの話な。
それが出来ないのは、お前らが主観と感情にまみれてる上に、考察力もないポンコツだからで、お前らの責任。
そして、映画というのはお前らポンコツがいくら駄々を捏ねても、現実として君臨するもの。
俺に甘えずに、そろそろ自分で解決しろよ。負け犬が作品という現実に勝つ事は決してないよ。 そもそもさ、毎度そうなんだが俺は考察に必要な場所を特定して与えてやってるんだよ
にも関わらず、アンチはグダグダと駄々を捏ねて闇雲に思考を拒否するだけで、与えたものが無意味になる
どのパートやどの疑問についても同じ
一から十まで手取り足取り指導しろと偉そうに物乞いをする
実際にしてやっても、否定から入っているから何一つとして吸収をしない
そして堂々巡りの己の負け犬論を繰り返すだけだから話にならないんだよ、全く成長しない反抗期のガキ 司会の小太りの人がサッシーって呼んでいて、直後のカットに卓球の愛ちゃんが
映ったみたいな感じ
アイドル然とした化粧を止めたのか、言われないと分からないね >>543
面倒くさいのにマメに頻繁にしつこいくらい現れて相手して自演して何度も何度も何度も何度も同じ事の繰り返しで凄いですね
馬鹿丸出しの基地外披露ご苦労様です
まさか令和になっても続けますか? >>547
自演なんてしてないよ、本当に気持ち悪いからお前と一緒にはしないでくれるかな?
お前は黙ってお勉強だけしとけ小僧