ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2

**Order774** · 2018/10/15(月) 00:04:29.18

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519535570/

**Order774** · 2018/12/06(木) 11:00:19.50

そしてなにより、EP7では「ダークサイドは常に形を変えて存在する」とハッキリ描かれている
シークエルの時期のダークサイドはＦＯであり、スノークもシスではない
FOの飛躍はルークのジェダイ復興運動とは何の関係も無い

なのにこんな考えをするという事は、
↓
＞救いに駆けつけたかったがジェダイを復活させられない
　同様にシスも復活し悲惨な戦いが始まるからだ
　新しい光のためにジェダイは滅びるべきなんだ

ライアン先生はEP7すら理解してなく、過去のSWに対する読解力もまるでない事になるな

**Order774** · 2018/12/06(木) 12:14:05.16

>>209
おっしゃる通りだと思う。
何もかもが嫌になって外部との連絡を経って遮断したのだと思う。
それがルーカス・フィルムが描いているEP7、EP8ルークだと思うよ。

**Order774** · 2018/12/06(木) 12:48:56.89

>>214
仏も六神通を持っているとされますが、だからといってそれにうつつを抜かして手に入れたわけではないですよね。
それに、フォースは神通力ではありません。
ルークのセリフを借りると、
It's the energy between all things.
a tension, a balance...
that binds the universe together.
フォースを使ったそういう能力を得ることにうつつを抜かした人がいないとは言いませんが、ジェダイ全体がそうだとは言えないのではないかと思います。

**Order774** · 2018/12/06(木) 12:51:57.70

>>215
プリクエルとクローンウォーズで描かれたジェダイの腐敗は、オーダーが共和国と癒着し、フォースに対する信仰より政治的な行動を優先するようになってしまった、ということだと思います。
もちろんほかの解釈もできると思いますが、殊更に力にこだわっているように見えたのはアナキンくらいではないでしょうか。

**Order774** · 2018/12/07(金) 00:58:52.11

腐敗というか、本来ジェダイがあるべきフォースの意思に耳を傾けなくなったから堕落したんだ

ヨーダはグランド・マスターとして名誉欲を欲してた
メイス・ウインドウなんかは直接的、物理的な力を濫用していただろう
ジャンゴの首を刎ね飛ばしたのは、ジェダイ・コード的にどうよ、
って声があるぜ

クワイ・ガンがジェダイ評議会と距離を置いたのは、
フォースの声が聞こえなくなると思ったからだろう

**Order774** · 2018/12/07(金) 08:50:08.87

>>223
おっしゃるとおりだと思うよ。癒着とかの話ではない。ジャンゴの首がはねられた後のドゥークーは複雑な顔してたね。

そういえば、ウィンドウとドゥークーって対決したことってあったかな。

**Order774** · 2018/12/07(金) 09:28:48.64

>>223
＞ヨーダはグランド・マスターとして名誉欲を欲してた

そういう場面あるの？
出世や名誉欲を臭わせる部分なんてあったっけ？

**Order774** · 2018/12/07(金) 11:52:37.34

メイスは確かにキツイ性格だけど、ジオーノスのあの場面で
ジャンゴにセイバー突き付けて生け捕りにしろとでも？無理だろ
パルパティンの時もあそこで殺さなきゃヤバい状況だと判断したのは適切だと思うけどな

**Order774** · 2018/12/07(金) 21:48:44.54

でも首チョンパはいかがかと。

**Order774** · 2018/12/07(金) 22:37:05.02

>>223
ヨーダに名誉欲があったと言うのはどの描写からでしょうか。私は特に感じませんでした。
ジャンゴの首を刎ねとばしたのは、ジェダイ・コード的には全く問題ないでしょう。ジェダイ・コードは戦闘自体を否定していないし、戦闘とはそう言うものです。
クワイ＝ガンは評議会への報告もきちんとしていたし、アナキンのことも（一応）評議会に判断を任せています。逆らってはいましたが、距離を置いているというわけではなかったと思います。

**Order774** · 2018/12/07(金) 22:39:24.73

>>224
癒着という言葉は適切ではないかもしれませんが、Wookieepediaのアソーカ・タノのページから表現を借りれば、「ジェダイが共和国の政治的必要に応えようとするあまり、フォースに対する責任をないがしろにしてしまっている」ということです。
堕落と言った方が解りやすいのかもしれませんが、個々のジェダイというよりは、組織としての問題と解釈しています。

**Order774** · 2018/12/07(金) 23:03:11.34

>>228
ウィンドウがジャンゴの首をはねたのは、どのような理由で、
ジェダイコードを否定していないのですか？

**Order774** · 2018/12/08(土) 01:48:55.34

>>230
多対多の戦闘継続中で、相手を武装解除して行動不能にすることは不可能な状況です。
あの戦闘そのものがジェダイ・コードによって否定されないのであれば、あの場面で首を刎ねることは卑怯でもやりすぎでもありませんので、その行為も否定できないでしょう。

**Order774** · 2018/12/08(土) 02:57:20.26

ブリクエルは、ジェダイが自ら腐敗するのではなく、
ダース・シディアスの「陰謀によりジェダイが分裂して弱体化する」ストーリーだよね？

政治手腕が優れており、ヨーダの直弟子のドゥークー伯爵のようにダース・シディアスに誘われ忠誠を誓うもの、アナキンのように陰謀を講じられて自ら選択させられるもの、
パルパティーン元老院議員の表の顔を装いに欺かれ、銀河帝国樹立とジェダイを滅亡する企みに欺かれるものたち、を描いていたのだよね。

戦闘能力も、ヨーダが打破は不可能と撤退しており、Ep1～Ep6はダース・シディアスが最強の設定だし。

Ep6でルーク親子に、自分の誘惑を拒絶された怒りによって生じた隙を突かれるまでは誰も敵わな存在であれば、
彼が存命中は、ジェダイたちは単に倒されるしかないよ。

**Order774** · 2018/12/08(土) 05:51:52.97

個人的信条により敬語の質問調レスには解答しないことにする。

**Order774** · 2018/12/08(土) 06:02:35.35

>>232
両方あると思うよ。ジェダイ自体の弱体化とシスの台頭。
それを危惧していたのがクワイ=ガン・ジン。

**Order774** · 2018/12/08(土) 06:07:29.17

>>231
アナキンがドゥークー伯爵の首をはねたことは道義的には許されないけど、
戦闘下では首をはねることは許されるってことだね。。
たしかに戦わなければならない状況下に置かれて仕方なくって感じだけどね。

**Order774** · 2018/12/08(土) 06:46:17.80

マスタークラスのジェダイすら倒すジャンゴの戦闘能力を考えれば
あの混戦時には瞬殺が最良の対応、その手段としての首ハネは合理的な行動ではないかと

あえて生かすなら、アナキンみたいなダルマにするしかないが、
そっちの方が残酷な気がする

メイスの問題は、厳格さに偏ってしまってる故の
寛容や許容の不足ではないかな？

**Order774** · 2018/12/08(土) 06:58:22.55

悲しいことにＳＷは真の歴史ではなくフィクションだから、
ストーリーや表現の背後に製作者の意図が見え隠れするのは
仕方がない。時には、なーんも考えてない、無意識の結果って
こともあるだろうけど。

メイスの首刎ねが、怒りにかられ戦闘に没頭したジェダイの愚かな行動を表現したものならそれもありだけれど、
単にヴィジュアルの衝撃と、父の生首入りヘルメットを拾うボバへの観客のシンパシーを狙ったものなら、作品自体への批判
ポイントになるな。

**Order774** · 2018/12/08(土) 07:26:18.51

ホバの拾ったのはヘルメットだけで、生首は別の場所に飛んでんだよね
首チョンパ時の影みれば分かるけど

あのボバのシーンは、父を亡くした悲しみなのか、
父のあとを継ぐ決意や復讐の誓いなのか、
前者なら生首の方を拾い上げると思うが、いまいち分かりにくい

**Order774** · 2018/12/08(土) 08:20:46.15

メイスがジャンゴを殺したおかげで、
ジャンゴを尋問することができなかったし、
アナキンは、ジェダイは人を殺しても良いんだって思うきっかけになったかも知れない。
ボバは、ジェダイへの復讐を強く思ったのかもしれない。
そういった意味では、意味深いシーンだね。

**Order774** · 2018/12/08(土) 08:36:45.48

>>232
そうですね。ジェダイの腐敗については、クローン・ウォーズでより描かれていますが、ジェダイが自滅したというわけではなく、これもシディアスの陰謀の一部だと思います。
つまり、最高議長として、共和国への協力とジェダイの信仰がコンフリクトするような指示や要請をする事で、ジェダイたちの評議会への不信感が生まれるように画策した、ということだと思います。

シディアスの強さについては、少なくとも一対一では倒せると判断したから対決したわけですから、撤退・隠遁の理由としてはあのわずかな機会以外には直接対決が難かしいからだったと思います。
また、ジェダイ（シスも）を倒すにはフォースを使う必要はなく、ブラスターで十分ですから、その理由さえあれば、シディアスが存命であるかどうかに関係なくジェダイは倒されるしかないですね。

**Order774** · 2018/12/08(土) 18:24:42.22

シークエルでは、ルークを愚かなことで隠遁させ、
力があるにもかかわらず、妹や革命軍の友人が倒れる中で、ルークを探しているのに、宙に翔ばない臆病者の設定にした。

Ep4で、オビワンがレイアの呼びかけで、ファルコン号を雇って宙に翔んだのと大違い。

シークエルが下らなさ過ぎる由縁だよ。

**Order774** · 2018/12/08(土) 19:03:40.84

ルークは皇帝の誘惑に屈した父親のように暗黒面に転落することはなく、
父親を暗黒面の呪縛から解放することにも成功したのに．．．

**Order774** · 2018/12/09(日) 01:02:29.47

かつての英雄も師がいなくなったら間違いを犯すってことでしょう。

**Order774** · 2018/12/09(日) 01:07:20.75

せめて優れた野球選手は名監督とは限らないと言って欲しい
過ちを犯すのが当然みたいな言い方をされてもね

**Order774** · 2018/12/09(日) 01:16:22.94

>>244
いい表現だね。そんな感じです。

**Order774** · 2018/12/09(日) 07:45:19.86

>>238
そっか～生首は別の方向に飛んで行ったか
ま、西欧絵画じゃ生首を抱え上げるのは女の方が多いし
さすがに子どもの見る映画としてはショッキングすぎるから
ヘルメットにしたんじゃないかな

それに『最後のジェダイ』でもそうだけど、ヘルメットって象徴的に
使われていることが多いしね。レンがベイダーのヘルメットを
大事にしてたことからも、「父のあとを継ぐ」決意の表れだと思える

**Order774** · 2018/12/09(日) 08:06:31.15

>>244
完全な人間がいないように、ジェダイも完全じゃないけど、ＳＷは創作だからね。

シークエルは、ルークを愚かにして転落させているが、
ジェダイを目指して惑星を飛び出たルークを叡智のあるジェダイにせず、
愚かな行為をする大人のジェダイにして、逆に惑星の引き籠り男にして、成長せずに終わらせているところじゃないかな。

**Order774** · 2018/12/09(日) 22:25:04.28

ルークの成長って観点じゃ456で成長しきったってことなんだろう、もう伸び代がないのだと
山の頂上まで登ったらあとは降りるだけの盛者必衰
老兵は去るのみと大人しく降りていくか、それとも頂上にしがみついて醜態を晒すか。どうも後者だったようだが

**Order774** · 2018/12/10(月) 05:09:48.95

あんまり小難しく考えず、
オリジナルでは見れなかったプリクエルのジェダイみたいな活劇を
シークエルのルークで見てみたかった

**Order774** · 2018/12/10(月) 06:20:39.76

>>248

山の頂点とかでないよ。
Ep8で、変テコなバーチャルでドラゴンボールのように戦って　ｗ

それだけ戦えるなら、同世代の、妹とか、死を迎える友人たちが戦っているのに、
緑色の乳を飲んでいられるのかね。

ライト・サーバーを渡されて、放り投げるとか、
それに託した信頼とか願いを、軽く扱うような甲斐性なしになるのかな。

オビワンは年をとっても、ファルコンをチャーターして惑星オルデランに向かったよ。

**Order774** · 2018/12/10(月) 06:35:03.88

Ep4で師のオビワンのように、人々の願いにかなう行い、をして貰いたいよ。

**Order774** · 2018/12/10(月) 08:47:17.68

最近のディズニーは名作が駄目にするな。
くるみ割りとかも見たけど、くるみ割玩具人形戦隊ロボとか他スレで書いてあったw

センスがなく、底が浅い展開をてんこ盛りにしちゃうんだな。

**Order774** · 2018/12/10(月) 10:05:27.88

>>247
まさかep6がルークの最盛期になるとは思わなかったよ
ライアン監督や今の製作陣はルークの事が余程目障りだった様だ

**Order774** · 2018/12/10(月) 11:06:01.29

ルークは、ライトサイドとダークサイドの表裏一体の危うさを、ベイダー戦で体感し、
皇帝とも対面して、当時最強のダークサイドの恐ろしさも体感し、オビワンやヨーダにも指導を受けた
この時点で、ライトサイドとダークサイドへの理解は完璧なはず
だがルークはライアンに、ライトサイドとダークサイドの理解も甘いただのアホにされた

ルークの失敗をあえて描くのなら、フォース関連ではなく「良い師匠（伝道者・ジェダイ）だったが、良い父親にはなれなかった」
というアプローチで描くべきだった
父性をルークに期待したベン、ルークは師匠として完璧だったが、子を持ったことがないルークは父親役にはなれなかった
その事がベン離反の理由のごくごく一因となる、決定打はスノークの持続する誘惑だが
（ＥＰ８の夜襲みたいに、ルークの凶行が最終的なベン離反の引き金になるわけではない）

こっちの方がよほどマシ

**Order774** · 2018/12/10(月) 13:00:09.27

>>254
王道だな
だが8の描き方より納得がいく

8の様に、挫折し隠居していることを本人の口から正当化させるなんて下の下
観客に間違っていると思わせておいてクライマックスに正しさを示すから面白いのにな

**Order774** · 2018/12/10(月) 21:56:28.27

>>254
完璧だな。ルークは父親としては最低最悪なんだよ。このストーリーで作り直すべき。

**Order774** · 2018/12/10(月) 22:10:46.42

>>254
ベンの親父はあくまでもハンだ
ルークに父性を求めたのはレイ
捻じ曲げてはいけない

**Order774** · 2018/12/10(月) 23:58:39.59

ベンに殺されたハンは、父性を否定されたのは分かるけど、ルークはおじさんだよ。

ルークは父親の経験はないけど、惑星タトゥイーンでオーウェンおじさんの甥で農場手伝いの青年だから、おじさんについては経験があるだろ。

ルークはアカデミーにいくことを夢見た青年だけど、叔父夫婦の農園の手伝いをする優しい心根だから、ベンに離反されるようなことは、本性としてしないよ。

**Order774** · 2018/12/11(火) 08:52:46.44

シークエルの前からのルークのストーリーで
スターウォーズをみていた人は、
Ep8でクズ男にさせられて同情しているのだよ。

精神が成長しないで、あまりに憶病で引きこもりで愚かにられたからね。
　

**Order774** · 2018/12/11(火) 16:49:03.32

73Order7742018/12/09(日) 07:31:38.84ID:HlLc/XLkp

…だそうだよ

JJ ABRAMS CONTINUES FIXING STAR WARS (12/07/2018)

https://cosmicbook.news/jj-abrams-continues-fixing-star-wars

要訳

ep9 において、フランチャイズの修復を行っている JJ であるが、良いニュースがある。

彼はライアンジョンソンによる「最後のジェダイ」なる災難に登場したキャラクターの幾つかを使わないようだ。デルトロが演じた DJ はもう登場しないし、薄汚いポーグも登場しない。残念ながら、ローズに関しては不明である。

JJ はまた、フラッシュバックシーンによってルークをあるべき姿に修復するらしい。

↑
これ、ほんとだったら嬉しいよな。とにかく夜襲のシーンは最大限にフォローすべき
「カイロ・レンの心を覗いたら、ダークサイドの力（レン関係なく）が具現化してルークに襲い掛かり、
ルークは防衛の為にセーバーを抜いて、それをレンが見て勘違いし・・・」
くらいまで分かりやすくフォローしないとな。EP８で夜襲の脚本が回避出来ない場合でも、
本来ならEP８の中でここまで丁寧にやるべきだったんだけどな

**Order774** · 2018/12/11(火) 19:50:26.84

>>260
JJによる修復ではなく、既定路線だよ。

**Order774** · 2018/12/11(火) 22:20:29.95

>>260
少なくともJ.Jの方がSWシリーズに愛を持っており、理解もしている証拠だな

**Order774** · 2018/12/12(水) 21:48:51.88

JJも、レイやレンの主人公への感情移入ができてないからな。

カイロレンの話は既に皆無にちかく、レイもね。
主人公として観客が見てる話題にするのはルークだよ。

感情移入されてない主人公では感動できないし。
JJの得意なまたオマージュか？

**Order774** · 2018/12/12(水) 22:42:09.42

新キャラたちがお互い同士ほとんど絡んでないからね
初っ端のEP7からそれぞれが違う目的でバラバラに行動してるから、キャラへの思いも淡白というか…

**Order774** · 2018/12/13(木) 07:29:53.12

カイロ・レンは興味ないから、精神異常で終わらせとけ。
父を殺し、母を殺せないマザコンだから、男として父性を持つ存在にはなれない。
レイアかレイの母性に甘えた幼児レベルで終わるのだろ。

レイはお行儀が悪い超能力者で、生まれた場所の戻って廃品あさりでもしてろ。
教えも受けずにいきなり無双する主人公の設定だけど、
ドラゴンボールでいきなり出る強い奴で、いつかより強い敵が出て倒される運命。
教わって強くなるのでなく最強だと、敵を強くなり、単に壮大なだけで内容はない。

”おばかちゃん”の主人公らが、無双するところだけを見てスカッとする路線だけで、
ストレスで疲れた人の気晴らしに、Ep8がしてしまったからね。

**Order774** · 2018/12/13(木) 10:09:05.93

>>260
フラッシュバックって事は、リヴィングフォースじゃなく過去のルークだよな
（まぁ、SWシリーズは今まで過去の回想とかは無かったんだが、ローグ・ワンで初めてやったんだっけ）

って事はやはり、EP8のルークの失態を限りなくフォローするという事だろうな
ルークがセーバーを抜くことになった闇のビジョンも、スノークの仕業とか？
ベンは一見、ルークのとこにいてスノークの勧誘が経たれて安全のように見えるが、
スノークはフォースチャット操作も出来るし、どんなに離れてもスノークはベンの精神に接触出来そうだよな

あとやっぱ「スノークの死は嘘でした（SWで死を欺くと言えばやはりあのお方）」の展開の可能性もぬぐいきれないわ

**Order774** · 2018/12/13(木) 10:11:48.98

カイロ・レンの腕程度で、ラスボスじゃちょっとキツイと思うんだよなぁ

**Order774** · 2018/12/13(木) 10:38:08.58

EP9製作陣は、スノーク=プレイガスの展開も視野に入れている、ってニュースちょっと前に出たな
まぁどうなるか分からんけど

老いた肉体を捨てるためにわざと殺されて精神体になり、若いベンの体を乗っ取るスノーク
ベンはスノークの精神支配に苦しむ(ほぼ8割乗っ取られる。よくあるパターン)
ラストバトルでベンの精神が必死の抵抗、一瞬の隙が出来、スノークはベンの体ごと貫かれる
(スノークの精神体は、過去ジェダイのリビングフォースらが連れていく。ヘイデンも登場)
ベンはベイダーのように都合よく、最後に改心したので許される

いちおうこの王道展開でシークエルは締めれそう

**Order774** · 2018/12/13(木) 11:13:17.44

>>267
レイに負けるし、
パルパティーンのように傍の者の心を読んで支配しないで
あっさり「裏切られました」って愚かものになりそう。

シディアスのときは、ルークに怒りを向けたときに、ベイダーが疎かになったストーリーにしてた。

裏切りとか立場上で当たり前たからな。
スノークの愚かさを超えるかなw

**Order774** · 2018/12/13(木) 23:58:30.59

>>265
ルーカスのストレスで疲れた人の気晴らしで、
やりたい放題して、やはり失敗だったのだろ。

**Order774** · 2018/12/14(金) 07:26:44.06

疲れた大人が、努力したりや面倒な部分はすっとばして、
何も考えずにおバカでも思ったままでも、主人公を最強にしたから勝ちまくる。

努力とか面倒とかせずに大人になるのは妄想の世界に浸ってるから、
疲れた大人の気晴らし向けのニーズになったね。

ルークの成長がウケたシリーズで、頑張って成長しよう向けのニーズは外してるね。

**Order774** · 2018/12/14(金) 08:20:45.85

DJとか盛り場のゴロツキ

**Order774** · 2018/12/14(金) 09:10:19.08

DJはもう出さないらしい。
Ep4のルークと真逆のパロディだからな。

レジスタンスが追い詰められて、
ヒーローでなくて、疲れたクズがでてくるのだから。

**Order774** · 2018/12/14(金) 14:08:50.34

デルトロの黒歴史になるくらいつまらんキャラだったな

**Order774** · 2018/12/14(金) 18:18:46.84

現実で権威主義が失墜したのも、こうなった原因
偉大な師の下で格式ある修行したら立派になれるなんて結果の保証がなくなった

優秀な人材は独学で伸びるってのが主流になり始めたのも
他人から与えられたことをやるだけの奴はつまらんと言われ始めたのも
時代の変化で過去の経験や知識や方法論が全部通用しなくなったから

問題はその独学すら匂わせるだけでロクに描けていないということ

**Order774** · 2018/12/14(金) 19:46:30.92

本当の独学は山奥の原始部族だから、学校とか師とかに教わらないと。
人が動物に勝ったのは“投擲具”という飛び道具の、遠くから戦うやり方を発明したからという。
人は長い歴史で生死を繰り返して、道具とか叡智を師や親から伝承して、他に勝ってきた。
いまも知識や道具の叡智なしを師から教わらないで、山奥に置かれたら食べらちゃうから。
叡智はいろいろあるけど、基礎的な人類が生き残るレベルで、なにがしか師に教わらないとね

**Order774** · 2018/12/14(金) 23:11:44.20

師から教わるったって学校みたいに勉強するものじゃないだろう本来は

**Order774** · 2018/12/15(土) 00:15:17.07

叡智叡智ってうるさいよな。
下手な知識をさらけ出してマスターベーションするな。

**Order774** · 2018/12/15(土) 00:54:47.35

木の上の弱かったサルが他に負けないのは、知恵を伝承したからで、
我々の進化で遺伝子レベルで、成長のストーリーは刻まれている。

師から賢いやり方を教わって、自分なりの次が、前より何か人の進化させるのが賢い。
振り出しから始めても原始の野蛮人から始めると、
まだ未踏の最前線を知るには、師に教わらないと、繰り返しになり易い。
誰もしてないと思ったら、黄沙の砂の数ほど沢山ある、失敗の道に入る。

自分なりの次は、人がまだやってないことで、賞賛を受ける。

SWは、人々の遺伝子にある記憶から人気が出る、成長のストーリーを離れた。
それで過去に売れなかった映画の多かった、逆成長させるという失敗をしている。

スマホにはいろいろと淘汰されたアプリの叡智が入っているが、それぞれ開発した師がいる。
黒電話に逆成長したりとか、淘汰されてきたものを入れてもね。　愚かだよｗ

**Order774** · 2018/12/15(土) 06:58:42.83

>>278
はい出ました反知性

ＳＷの楽しみ方はいろいろだから否定はしないけど、
議論がいやだったらバトルフロントスレから出てくんな

**Order774** · 2018/12/15(土) 10:55:03.33

あと本物の良い師は自分で捜すべきだよ。

最前線を知って、そこに至るまでに欠点で淘汰されたやり方と、淘汰で洗練された理由を知らない師でないと、師事しても無駄だからね。
そこから自分の道が始まる。

ジョブスに言わせると、新しいアイデアは１万分の１が良いアイデアで、
洗練して使えるアイデアは千万分の１という。

過去に何か改良して違う淘汰されて世に出ないアイデアは、何か改良して違う方法にしないでそのまま出せば、また同じ失敗する。
一方、未だ試されていない未踏でも、洗練しなければアイデアの可能性で終わる。

だから「誰もしていないこと」には、過去に失敗して誰も出来なかったことと、
未だ未踏のことがあり、成功に向けて後者を見極める能力も必要だからね。

前者で起業したら、散財して自分が終わるだけだからね。

アイデアストリーミングでは、アイデア出しは奇想天外でも「それを出す」ことを認めるが、
絞る段階でジョブスやルーカスや宮崎のように、嫌われても、見極めてNoを言う。

千万分の１は、ジョブスに言わせると「千万を考えてそれにNoをいう」ことらしい。
一方でアイデアを出した人は、１つをもし思い込んでたら怒るわな。

きっとキャスリーンとか、自分のアイデアにNoを言われて、疲れちゃった方なのだろｗ

**Order774** · 2018/12/16(日) 00:13:13.87

ルーカス・フィルムでも当然アイデアストリーミングしてして、
その結果が最後のジェダイだよ。
キャスリンとかライアンを否定することはルーカス・フィルムを否定することだよ。

**Order774** · 2018/12/16(日) 00:23:14.05

ライアンが監督を引き受ける条件として自分の脚本を使うことを承諾させたんだが今さら何言ってるんだ

**Order774** · 2018/12/16(日) 14:19:12.08

スターウォーズ・マンデラ・エフェクトについてどう思うよ！？

【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/

**Order774** · 2018/12/16(日) 14:23:12.02

新３部作は

正史から外せ！！！

**Order774** · 2018/12/16(日) 14:51:26.15

>>282
文末（だよ）は何ですぐ嘘ばっかつくん？

**Order774** · 2018/12/16(日) 14:51:56.74

色んなスレでも

**Order774** · 2018/12/16(日) 17:00:37.86

>>282

アイデアストリーミングは、過去に失敗したアイデアがかなりの割合で出る。
駄目アイデアが千万あって、使えるのが１だよ。

ジブリをみても解るけど、宮崎駿は使える１つのストーリーのために、千万は考えている。
それを観客が楽しむ。

彼はスタジオの意見を却下するので有名だが、彼の頭の中で考えている数を超える提案をするには、
ただの１つを思いつくので無く、同じくらい千万を考えて、１つを洗練しないと対等な土俵に立てない。
大抵の人はそこまで考えないからやられちゃう。

宮崎駿は特に成長する子を描くにが上手だった。
その後のジブリは成長せず自分の悩みをただ綴る精神薄弱系の主人公の暗い話ばかり。

カイロレンとか精神安定しておらず、レイとかも洞窟で自分をみつけられないうじうじ悩んでいるから、宮崎後のジブリと似たような、精神薄弱な自己の露出に入った。

そういうグジグジして、悩んで嵌まった自小説のような話は、人はあんまり見たくないんだよ。

ルークが育ち寿命を全うして次につながる、そういう未来につながる話がいいよ。

最近のディズニーは、出たアイデアがクソなのに、商品化するから愚かだ。
ライアンのアイデアは、Ep8の至るところでストーリーや設定の綻びが指摘されている。

あれは観客に出す商品だったのかな？
えらい批判を浴びているけど　ｗ

**Order774** · 2018/12/16(日) 17:25:07.51

>>286
こいつまじきもいよな
だよ。じゃねえよwwww

**Order774** · 2018/12/17(月) 20:22:15.78

製作総指揮の計画に法ってルーク殺しを恐らく監督作で依頼されたライアンは
ほんと大変だったと思う
何かに負ける描写なんて見たくないしな

**Order774** · 2018/12/17(月) 21:45:28.38

>>290
ライアン「全て俺に任せることが監督受ける条件」

ってのは完全無視ですか？

**Order774** · 2018/12/17(月) 22:08:55.44

>>290
何回説明しても分かんらねぇんだな
お前みたいなライアン信者のバカは

**Order774** · 2018/12/17(月) 22:51:15.37

“It was not like I wrote the script and dropped it on their desk.
It was very important to me that I was collaborating with the folks at Lucasfilm from the word go,”
he said. “I moved to San Francisco for a few months and would go in a few times a week to keep them up to date,
spewing my ideas out, especially the big ones.”

**Order774** · 2018/12/17(月) 22:51:39.56

https://ew.com/movies/2017/12/16/the-last-jedi-spoilers-rian-johnson-mark-hamill-luke-skywalker-revelations/2/

**Order774** · 2018/12/17(月) 23:36:45.38

>>291
ルークをどこで退場させるかを8だけの監督が独断で決めると
つまりストーリー上の重要キャラクターを、パートを任された監督が独自の判断で死なせるなんて
到底今までの常識では思いつかないが、そこのところ何か詳しい情報があるのかな？

ライアン監督がまるっきり俺の手でここでこういう風に殺そうと決めたのなら
それはそれで手が震えるようなことを、よくやったなと思うけど

全てとは言いながら、レイアの宇宙遊泳はキャシーさんの考えだし

**Order774** · 2018/12/18(火) 00:56:14.34

>>290
強敵にボロ負けするルークを見るのは辛い
だが、今一ピンと来ない大義を掲げて引きこもる姿も同じくらい辛かったな
どうしても表舞台に立てない理由があるのかと思って観ていたら弟子との決別を自ら決定付けてしまったという残念な告白

**Order774** · 2018/12/18(火) 08:55:02.52

>>296
ルークが隠居したのはそれだけって思ってるのが問題。

**Order774** · 2018/12/18(火) 14:00:39.11

>>297
ここに来て何か新しい解釈が出たのか
是非説明してくれ
因みに光と闇の争いを拡大しないためにジェダイ共々滅びを選んだというのはというのは物語後半で否定されてるからね
大義にはならないよ

**Order774** · 2018/12/18(火) 14:25:30.85

>>295
おおまかに「ルークが退場する」ことは決まっていたと仮定しても、ライアンはインタビューで
「僕はルークが引きこもった理由をこう考えた」
的な事をいってるから、ルークの改悪部分はほぼライアン案だろ

つまり、ルーク退場が決まっていたとしても、
他の監督ならルークをこうは撮らなかったわけだ

**Order774** · 2018/12/18(火) 22:11:54.92

なんか、EP7の製作中に出て来たリークと称する話では、
ルークは時と共に強大になる自らのフォースを恐れて、
身を隠したみたいな事が書かれていた気がする

そのリークは概ね基本的なEP7のプロットは合っていたから、
ルークの隠遁理由も当初はもっとマシなもんだったのではないかと
想像するのだが、、、

**Order774** · 2018/12/18(火) 22:45:14.07

>>300
自分が争いに関与することで悲劇を巻き起こすというならその方がまだ理解できる
シスを復活させられないから戦えないというのは同意出来ないよライアン監督･･･

**Order774** · 2018/12/18(火) 22:48:12.42

7作ってた時点で8のあのルークは決まってたらしく
JJは当初ルークが歩くだけで周囲がぶっ壊れる演出を考えてたけど
ライアンの意向を汲んで、ああいうラストにしたという話らしいが
そういう意見が通るあたり、もう制作スタジオ全体がクソなんじゃねーかな

**Order774** · 2018/12/18(火) 23:06:02.65

「反乱者たち」のヴェンドゥみたいに、
ただ、争いに巻き込まれたくなくて引っこんでた
ってすればいろんな解釈もできたのに

で、レイに引っ張り出された怒りでフォースを爆発させ
自ら滅びに至る…とか

**Order774** · 2018/12/19(水) 09:18:42.55

それはそれで炎上案件じゃないか

**Order774** · 2018/12/19(水) 14:19:13.62

ルーク・スカイウォーカーは自らの力が強くなり過ぎた事を恐れ姿をくらました
その力を制御する為、原始ジェダイ寺院で隠遁生活していた
ルーク不在を利用してスノークがソロとレイアの息子をたぶらかしてダークサイドに引き込んだ
フォースの才能溢れるレイはベンを救う為にルークを探す旅に出かける

ベタだけど、このくらい単純な初期案？のが分かりやすいな

**Order774** · 2018/12/19(水) 17:25:29.97

>>305
いい話だけど、その場合、善と悪の戦いが延々と続いてしまってしまう可能性がある。シークエルでスカイウォーカーの話を終わらせる必要があるので今のストーリーになっているのかなって思ってる。

**Order774** · 2018/12/19(水) 22:13:11.05

>>306
スカイウォーカーの物語は終焉を迎えると思うけども、善と悪の争いは無くならないと思うよ
8では光と闇の争いと言っていたけれど

**Order774** · 2018/12/20(木) 07:48:32.96

シークエルは、制作陣が意図してるかどうかは分からないけど、
善と悪、光と闇を再定義する方向に行ってるように思う
時代の流れ的に、かつてのような善悪二元論では物語が作りにくくなってるのは確かだし

メタ的な視点でみると、
ハンソロもルークも今の時代の中で自らのキャラとしての立ち位置が分からず
自ら旧時代の作品として死を選んだみたいにも見えてしまう

SWやはりプリクエルで完結していて、
いまやってるシークエルはSWとは言いながらも、
全くの別物なんだなって
別物の映画に迷い込んでしまった旧作のキャラ達が
右往左往してるようにしか見えない

まるで同じディズニー映画のシュガーラッシュ

**Order774** · 2018/12/20(木) 08:49:17.23

8の流れだと旧キャラを出さない方が自然だよね

**Order774** · 2018/12/20(木) 11:09:29.17

わいの理想のベン出奔シーン
↓

修行中の訓練でベンが弟子に危険なフォース攻撃をする
そんな使い方はやめろ、とルーク。スノークはそうは言わなかった、とベン
後日、また似たような深刻な事態、今度は命の危険が。おもわずベンにフォースプッシュするルーク。吹っ飛ぶベン
俺は既にアンタより強いとベン、戦いに応じるルーク。こてんぱんにやられるベン
その夜、ルークの寝所にセーバーを抜いたベンが。やめろ！とベンにフォースプッシュ。建物崩壊。去れ！とルーク。出奔するベン
ルークの何とも言えない表情。自分の育て方も間違ってたのでは、という悩みも残る

わいの理想のルークの最後
↓
共闘するレイとベンを見るルーク。今オビワンの気持ちが分かった、とルーク
2人を守るために死ぬ

**Order774** · 2018/12/20(木) 12:49:05.58

>>308
シークエルで目指しているのは善と悪の再定義、確かにそんな雰囲気でいいのかな。
自分は、善と悪には立場によっていろんな側面があるということを描いているのだと思ってる。
スターウォーズは、オリジナル、プリクエルで帝国の樹立から崩壊の物語を描いていてそれで終わっているように思えるけど、、
シークエルで描いているのは帝国崩壊後の銀河のあり方。
ナチス・ドイツ崩壊後のドイツの混乱とその後の復興を描いていると考えると理解しやすいって思ってる。

**Order774** · 2018/12/20(木) 18:58:02.45

>>310
いいと思いました
まああんな性根ひねくれまくってるくそ監督は思い付いてもやらないだろうけど

**Order774** · 2018/12/20(木) 22:16:07.22

>>310
つまらない。
ライアンの方がずっと面白い。

**Order774** · 2018/12/20(木) 23:29:00.51

釣れますかっ

**Order774** · 2018/12/20(木) 23:51:49.93

なんとかして大市場中国に気に入ってもらうためには
帝国≒ファーストオーダー=悪
ってイメージを払しょくしなきゃいけないからね

ＳＷを、恋愛要素と爽快感だけは満点の冒険活劇シリーズにしたかった
デズニーの意向に、ライアンなりに沿ったのが「最後のジェダイ」だろうよ

**Order774** · 2018/12/21(金) 00:35:10.13

>>308
>>311
シークエルでは、わかりやすくレジスタンスが善でファースト・オーダーが悪として描かれていると思いますが、どの辺りで善と悪が再定義されている、あるいは善と悪にいろんな側面があると描かれていると思われますか。
EP7でマズは
Through the ages, I've seen evil take many forms.
The Sith. The Empire. Today, it is the First Order.
と言っていますし、
EP8では、DJが
This guy was an arms dealer.
Made his bank selling weapons to the bad guys.
Oh, and the good ones.
と言っています。※映像からthe bad guysがファースト・オーダーで、the good onesがレジスタンスということがわかります。

**Order774** · 2018/12/21(金) 06:13:14.32

>>316
マズのセリフは単に旧作からのつなぎであるEp7での
観客への現状説明に過ぎないのでは？
旧作の帝国にあたるのが今作ではFOなんだと

Ep8のDJのセリフ
the bad guys.
the good ones.
には「お前らの側からすりゃ」っていうDJの皮肉な言い回しに過ぎないのでは？

ていうか、善悪の再定義ってのは、
登場人物が
goodと言ってるbadと言ってるからそうなんだ！
みたいな単純な話ではなく

レジスタンス＝善
FO＝悪
ライトサイド＝善
ダークサイド＝悪

という基本設定をしながらも
それぞれ善や悪と単純に割り切れるような話にはなってないってこと
Ep7は導入だからまだオリジナルの価値観を踏襲してるが、
Ep8ではそれがかなり露骨に描かれてる

**Order774** · 2018/12/21(金) 08:59:22.82

>>317
それなら多くの人が感じてる様にシークエルが善悪の再定義をしているのでは無く
ライアンが8で急に支配層やら戦争商売の現実をぶち込んでつまらなくしたって意見と一緒
7では特に現実裏側社会への問題提起なものは無理矢理こじつけないとあったとは言えないレベル

**Order774** · 2018/12/21(金) 09:23:24.15

>>317
マズは現状説明で、ファースト・オーダーがevilだと言っています。
DJのセリフを、「お前らの側からすりゃ」という捉え方をするなら、オリジナルでも帝国視点で見れば、反乱軍は悪と見ることができます。
映画を見ている側からしても、トゥアナルでの村人の皆殺しや、ホズニアン星系の破壊を見せられて、FOを悪とは割り切れないと思うでしょうか。
また、EP8でルークがレジスタンスを救うことでが銀河に希望を与えるというラストも、制作側が、FOを悪でレジスタンスを善としていると思います。

>>316で聞きたかったのは、>>317さんの言葉を借りると、シークエルで、レジスタンスが善、または、ファースト・オーダーが悪と単純には割り切れない描写が、どの辺にあったと思いますか、ということです。