ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ あともう一人の、ずっと安価してきてブツブツ言ってくるだけの奴は相手にしてないから、凄く邪魔だな。
スルーしてるのに、空気も読めない。
お前の話で聞くに値するものは一つもないし、他スレでも見付けられるし、他の人からも聞ける内容だしから、いちいち書かなくていいよ。
ひたりすら無駄。 あと俺以外で、
何故「スターウォーズ」の整合性を取ろうする人が居ないのか
なぜ作品毎の好き嫌いでしか語ろうとしないのか、とても疑問だな。
実際、映画ファンではなくて、自分の思い出のファンなんだろうけどね(笑)。 >>464
認識のズレというよりは、捉え方そのものでしょう。
ルークの態度に関しては、結果としてハンに助けられている(望ましい結果が得られている)以上、その態度が過ちだったというメタにはなり得ません。
ルークの態度をメタとして見るならば、態度の良し悪しよりも、自分の気持ちをはっきりぶつけたほうが、相手の心を動かすことができる、と言った内容になるのではないでしょうか。※これが唯一の正解だと主張しません。
また、フィンに起きた出来事を教育的なメタとしてみることは、(少なくとも私にとっては)困難です。
なぜなら、どのような態度をとってもDJは裏切ったであろうと思われるからです。
>>464さんの試みを否定するつもりはありませんが、個人的には旧作に無理やりメタを付け足すような必要はないと思います。
それこそ、賢い若い人たちがそんなとってつけたメタに、なるほどなぁ、なんて思うでしょうか。
個人的には、世代間で共有するのはスター・ウォーズ・ユニバースだけで充分だと思います。この世界観はそれほどに魅力のある世界だと思います。
作品に対しての感想は違っていて良いと思いますし、それが当然なのではないでしょうか。
そういう意味で、個人的にはシークエルはよろしくないと思っています。 >>468
旧新続のスターウォーズがスカイウォーカー物語である以上は、割り切らないといけない箇所はあると思うし、そこを中心に整合性を取り論理破綻を防ぐ必要性もあるよね。
旧時代からシスが好きという人も居るように、個人的な好みの範囲は自由だとは違う。
それでも本筋は別にあって、個人的なものとしての割り切りのは至極当然にしてると思う。
それが出来ずに押し通そうとするようでは、作品そのものも論理破綻させる行為なだけなので、その分別さえ付けられるのなら構わないと思いますよ。
貴方への事ではないけれど、それらを弁えた上でのただの感想文には興味もないので。
質が悪いのは理解が及んでいないのに、個人の思い出だけで喚き散らしてるだけの人だね(笑) >>465
>お前の話で聞くに値するものは一つもないし、
特大ブーメラン乙
お前が書いたその真上のクソみたいな>>464の駄長文にそのまま返ってくるわけだが
大体、「学びの物語」とかアホみたいな妄想前提で話してるけど、
ライアンが勝手にありえない失敗をルークに負わせただけであり、>>462の言う通り
EP6での成長と経験と選択を経たルークではありえないレベル
>>460も書いてるが、お前EP6見た事ないだろw
EP9では「フラッシュバックでルークをあるべき姿に戻す」という話も出ており、 ↑
最後の1行はまだ確定じゃないから気にせんといて 長文書くわりには、旧作に詳しくない(というか曲解ばかりで理解していない)
のはライアン信者(EP8信者)の特徴なんだよなぁ EP8ヨーダの言う「失敗から学べ」は「お前が言うな感」もあり、「ただの開き直り」「無責任」の範囲でしかない
>>345が言う通り、老害と言っても良いレベル。霊体になってもその無責任さと傲慢さは治っていなかった
「失敗から学べ」と言うベタで「そりゃもっともだ」的な格言は「説得性がある人物から発されてこそ意味がある」のであり、
ヨーダの口から発せられたり(もしかしたらEP8のヨーダ像もEP8のクソ脚本の被害者かもしれんが)、
ありえない改悪ルークに絡めたり、EP8の様な「そもそも映画自体が失敗だろ」という作中から発せられても、何の説得性も無い >>466
リレー形式とは言え、滅茶苦茶にしたEP8の尻拭い&修復しようと、EP9チームが頑張ってるらしいじゃん
EP9に期待しとけ
お前のくだらない主観全開の押し付け整合性などどうでもいいわ ライアンはパブロ率いるストーリー作成グループの厳しい検閲を経て脚本を作ったんだぞ。 >>466
お前さぁ、「俺は映画ファン(笑)」とか抜かす割りには、
「ルークの幻影に一斉射撃するのは、エスケープフロムL.Aの丸パクリ」
という事すら知らないじゃん
大した「映画ファン」もいたもんだなおい(草
このように、ライアンはスター・ウォーズに対してなんの思い入れもないんだよ
近々のSF映画のフィナーレでやったことを、そのままスター・ウォーズでまたやる、
しかもルークの最後の舞台で、というセンスの無さなんだからな
ライアンは「これはオマージュだ」とか勘違いしてそうだけどな
ルークの失敗とやらも、大した深い意味もなく、
「俺はクリストファー・ノーランのような映画が撮りたい」
というしょうもない身の程知らずさや、
映画全体もB級海外ドラマで連発されるような「実はこうでした!予想できなかったでしょ?」
の逆張り連発をスター・ウォーズてやるダささ&センスの無さ
観客が予想しなかったルークの失態も、そのくだらない逆張りの範囲内でしかない
そんな志のかけらもないクソ映画に、整合性もクソもないだろ
いちいち客が譲歩して整合性とってやらねばならないほど支離滅裂、って事だからな >>478
そんな好みの話はしてないし、俺の感想を主体にもしてないからな。
描かれた事実を基に映画スターウォーズ(スカイウォーャJー物語)についての話をしてる。
そして安っぽい知識でも話してない
お前には知恵がないから、俺の話も映画も理解できてない ↑
予想してた通りの、何も反論が出来ない負け犬の遠吠えレスが返ってきたな
何も反論出来ない時は、レスが一気に短くなり感情的な幼稚な煽りで終わる
色んなスレにいるライアン信者のテンプレ特徴だわ >>479
怒りでファビョりすぎで文字化け並の架空の名前が出てきてるぞ。落ち着けよオッサン
まずお前の言ってることは
「EP8は作品として世に出てきたのは変えられないんだから、叩くの止めようよ!全肯定しようよ!全部好意的に解釈しようよ!」
という思考停止のスタンス
ルークやライトサイド・ダークサイドに関しても、監督がスター・ウォーズを何も理解していない
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に
ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに、
これまたルークの精神性を退行させている
EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない
こんな幼稚な脚本を「スカイウォーカーの物語としても成立してる」とか、マジでロクな映画見たことがないのか、そもそも読解力が致命的に無いのかのどちらかでしかないで >>480
言葉は悪いけどこの通りだよね
クローンウォーズは8と繋がってる(キリッ)
て言い続けてる奴もいたけど結局どこが繋がってるのか教えてくれなかったなあ
そもそもシリーズ物。繋がってるのは当たり前なんですけどね
その繋がりすら感じられないのが8なのを自ら認めてるようなもん 否定派なのか肯定派なのかどっちかわからなくなってきたぞ >>481
同意しかないわ
EP8のルークは「誰でも過ちはある」と言うレベルではなく、
監督・脚本の読解力不足から来る「せっかく実体験で学んだ教訓をほぼ忘れている」
と言う、健忘症ルークか単なる爆下げ下方修正ルークになってるもんな
ルークだけじゃなく、ポーやレイアやスノーク、レジスタンスやFO諸々もアホに改悪されたし、
ホント、キャラの能力を下げる事(物凄く愚かな行動を取らせる)でしか危機的状況や物語を作れないアホ脚本 そらマーク・ハミル本人も「何から何まで納得できない(が、全力は尽くすよ)」とか当初言うはずだわ 『最後のジェダイ』についてマークは「今回はオペラでいえば3幕ものの第2幕だ。舞台では、
2幕目で敗北を描いても次で逆転すればいいとなる。『スター・ウォーズ/帝国の逆襲』のようにね。
だからこそ、劇的なことが描けるのさ」と断言する。 こいつら断片的なものしか処理能力が追い付かないから仕方がない。
知恵を与えてやっても応用できないし、自分の頭で考える事ができないようで、一から十まで手取り足取り教えないと全体の把握は不可能に近いのかもね。
まぁ8本+アルファ分だから、無理難題なのかも知れないけど、そこまで介護している暇はないから…。 ライアン信者って、総合スレでも映画板のスター・ウォーズスレでも、論破されたら毎回>>487みたいな抽象的な捨て台詞吐いて逃げていくよな
誰でも出来るわそんな幼稚な捨て台詞(笑)
テメー自身が自分の頭でちゃんと考えろってなもんだ >>486
それ妥協して日和った後のコメントだしなぁ
そもそも、名作帝国の逆襲とは質が違うし、比べるのは失礼だね
尻拭いさせられるEP9チームはたまったもんじゃないな
EP9で「フラッシュバックシーンによって、ルークをあるべき姿に修正する」
という情報も出てるが、「修正」なんて言葉が出ると言うことは、やはりEP8のルーク像は失敗or致命的な描写不足、
って事だろうからね
なので実質的には
「EP8が駄作でコケてもEP9で挽回すれば良い」
という意味合いしかないね >>487
お前の中で「知恵」ってのがお気に入りのパワーワードの様だけど、
いい年こいたオッサンが「俺が他者に知恵を与える」
とか、厨2病のポエムの極みみたいな事連呼して、恥ずかしくねぇの?
そんな事連呼するヤツが頭良いわけないし、
どんだけ特大ブーメラン喰らい続ければ気がすむんだよ(笑)
そろそろいい加減に、頭の良い弁のたつライアン信者ってのは出てこないものなのか
バカばっかじゃん >>490
本来、EP8の中で描くべき事をEP9に皺寄せするとか、尺の面でも迷惑かけてるな
フィンとローズの小冒険〜D.Jに騙されるまでのあの「全部無駄でした」なくだりとかを切ったら、
30分近くは優に浮くしな EP7で描くべきことをEP8にしわ寄せされても困るだろ ようつべに、40分にわたって[に罵詈雑言を浴びせてるビデオをみてるけど
いや、このぐらいやったら胸のつかえも降りるかもしれないな ライアンの映画センスは、ケミカルウォッシュのジーンズにTシャツin級のダサさがある >>491
こんな程度の低い信者しかいない最後のジェダイwww
ep8好きからも迷惑だわ ケツ追いくん、まだおったんか?
お前も相変わらず周回遅れやのう ファン同士がいがみ合うって罪な作品作るね。ルーカスフィルム。 新しいSWにファンの意見が割れるのは仕方がないとして
ライアンの煽りが分断に火を注いだ感はあるね SW関係なく、1つの映画としても駄作なのがどうしようもないEP8
せめての救いで、少しでも映画的にも面白いところがあれば… 取り急ぎ:ルークのキャラクター性は、オリジナル三部作と100%整合性が取れている。(宣伝で言われていたことじゃなくて、実際に。キャラクターの言動に基づいて。) ep8を賛美してる連中も、
実写デビルマンを賛美してた極一部の連中と同じレベル >>503
どの言動に基づいてそう判断されたのか、教えていただけますでしょうか。 あいつはそんな大物じゃない
せいぜい酒場でルークに絡んだエイリアン程度 >>508
それ、馬鹿が俺は馬鹿じゃないってイキってるだけじゃん
劇中のルークのどの言動が矛盾なくリンクするか挙げなさいよ >>509
製作者が言ってるのだから100%整合は取れているんだろうね。 >>508
具体的にどう整合性が取れているかはコメントしていないようですので、彼の考えについて考察・議論することは不可能ですが、彼がそう思っているからこんなことになってしまった、ということは間違いないと思います。
せっかくなので、彼に同意する人で、整合性が取れているという言動を挙げてくれる人がいれば、考察・議論してみたいですね。 ライアンが自信満々なのはライアンが考えた脚本をルーカスフィルムのストーリー作成グループの了承を得たからじゃないかな。
なのでひょっとするとライアン本人もどこが整合を取れているとかわかっていないのかも(苦笑 しかと?笑わすな
第三者から見て質問に答えられずに逃亡してるとしか見えないわ しゃーないわな
お前ら妄想ルークを神格化してグダグダ文句つけるだけだからな
旧のルークなんてガキなのにな
回想のルークはガキのまま変わってないし、ベンのお陰で苦悩するまでに成長した
事実を見なきゃ駄目だわな、羅生門方式で偏った見方を描いてるけど、それも自身に活用できない奴には意味なしだからな
旧ルークを神格化してる奴は、羅生門方式の意味すら履き違えて、「黒澤!黒澤!」ぐらいしか言わんからな
馬鹿相手にするのは面倒くせえんだよ ↑
相変わらずルーク像がEP4で止まってるアホ
そりゃそうだよな
ライアンがSW撮るからってんで、駆け足で見たニワカだもんな EP4しか見てないんだろう
ルークは即応能力も優れてるんだよな
手首を斬られてその場でずっとギャーギャー喚くだけのメイスと比べたら、
ルークは悲鳴は一瞬、後は即血止めの体制をとって退路を確保するために、冷静にジワジワ下がってるからね ep4でもラストはオビワンの声を聞いて冷静にプロトン魚雷発射、成功させてる
EP456通してどれ一つ取ってもep8とキャラが一致してない >>520
なんで患者なの?
異を唱えたいなら普通に反論すればいいのに >>510
まさかのそれだけの理由で整合性が取れてるって言ってるの?
そりゃ、EP8が最高傑作だと言うのも納得…ディズニーが宣伝で最高傑作って言ってたら中身なんて関係ないし、全米が泣いたって広告した映画ならどんな陳腐な映画でも泣くんだろうなww >>518>>519
お前こそEP4しか見てないんだろ。
8のルークは即応能力も優れてるんだよな。
乳首から出るミルクを見て、その場で目を背けるレイと比べたら、
ルークは躊躇もなく搾乳、後は即飲む体制をとって栄養を確保するために、冷静にゴクゴク飲んでるからね。
ep8では序盤から崖の上から冷静に長尺モリを発射、漁を成功させてる。
EP456通してep8とキャラが完全に一致。
それより、こんな低レベル次元でルークを判断したがるお前には脱帽だよ。
>>522 満足かね? >>523
その人の事は知らんが
お前は都合の良いものだけを見て、思い出補正と拡大解釈をして、旧ルークを神格化し「ぼくのさいきょうるーく」を語り続けてるだけの子供だけどなw
いい加減に心証で稚拙極まりない念仏を唱え続けるのを止めろよ。
独りで「あそこカッケー」だのと言ってる分には構わんが、他人や8のルークの整合性だのに向かってガキのように意味不明な供述を喚くな。 性格の整合性の問題じゃなくて心理変化の描写が足りなくてイマイチだからでしょ
ジェダイお取り潰しに関してはEP9見てから決める >>525
知らないなら無理に話に入って来なくていいんだぜ?
しかもお前の言ってる事、全く関係ないし…仕事できなそう >>524
>>525
まったく芯を得ない抽象的な話そらしだらけが十八番の、ライアン信者の特徴
終止この手のバカは反論出来なくなっても、
「最低でも何か言い返せねば気が収まらん」
の幼稚なプライドで続けてるだけだから、支離滅裂 こいつ中学何年生で何処の病棟からレスしてるの?
もう純粋にそこだけが知りたいわ >>525
まったく逆の現実逃避をいつまでもしてんじゃねーよバーカ
お前が映画板やSW板のスレで1人で「ライアン案のルークが世間で認められないのはおかしい!」と喚いてるだけなんだが
Amazonレビューとかのカテゴリー内の一例で挙げても、★1つの酷評だらけなんだが。しかもはっきりした理由を書いて
こんな酷評だらけのSWなんて今まで見た事ねーわ
EP1とかの時と根本的に酷評のレベルが違うからな 大体、「ぼくのかんがえたルーク〜」は、そのままライアンに壮大なブーメランで返って来るわけだが
監督を引き受ける条件も「僕に全て任せることが条件」であったし、
インタビューでも「僕はルークが引きこもった理由をこう考えた」と、完全にほぼライアン発
リレー形式の映画で、野心だけ大きく才能が皆無なライアンにバトンが渡ったのが不幸
しかもその内容は
「ぼくのかんがえた、クリストファー・ノーラン作品ライクなこじらせルーク」というしょーもない3番・4番煎じでしかないしな
そして現実は「不評の嵐」
信者はEP9公開が迫ってるから焦ってきてるんだよな。EP9が佳作クラスだったら、永遠にEP8は黒歴史になってしまうからな
まぁ、こういうアホはもしEP9が佳作だったとしても、あることない事EP9を叩きまくるのは目に見えてるけどな >>533
>>534
おじさん、ルークはもう死んだんだよ。
見ず知らずの赤の他人のレビュー票で、酷評か絶賛かなんてのもどうでもいいこと。
それに何の意味がある?生き返るのか?数が多いと満足なのか?
他人が酷評してれば幸せなのか?
お前には自分ってものがないのか?
お前には時間の概念がないのか?
何処の馬の骨とも分からん奴がいつ付けたも分からん票に、この先何年も影響され続けるのか?
ルークは死んで終わったんだよおっさん。いつまでも他人に甘えてねえで消化しろ。 >>535
相も変わらず、自分がオッサンだという事をまず隠すために「オッサンけん制」をするのが十八番のジジィ、いと哀れ
この板が出来て以来、何回も見たわその頭の悪い文章(笑)
論破されたほとぼりが冷めたと思ったら、定期的にお前は色んなスレでEP8爆上げを始めるのがパターンなのだから(そしてまた論破)
いい加減に最低でも文体くらい変えてこい低能
>お前には自分ってものがないのか?
特大ブーメラン乙
総合スレにもお前長文で湧いてるけど、即効馬鹿にされてんじゃん
身の丈に合わない、図書館で適当に借りた本から繋ぎ合わせた様な「自分の言葉ではない」駄長文の羅列で
そもそも、「ある作品に対する他人の評価」が特に気にならないというのなら、お前はなんでEP8の酷評に過剰反応してんだよ
ダブスタのお手本のようなアホだな
これからもピエロぶりにせいぜい磨きをかけなよ >>535
〜か?〜か?で韻を踏んだ気分になり、
一人で高揚し悦に入り、典型的な厨2病のポエムのような文章ですね
もう少し根本的に賢くなりましょう
賢くてナルシストはまだ良いけど、
バカでナルシストはどうしようもないですよ >>535
お前、他人の評価気にしてばっかりだな
8が批判されたら何処でも顔出してバカにされての繰り返し
「一年も経つのに」って何処のスレでもバカ丸出しで書いてるが
どの駄作映画のスレでも当然何年も駄作は駄作として語られている
最後のジェダイの映画の内容が変わって無いんだから低評価も変わらないよ
と説明しても理解出来る訳無いよな
一年経ったら評価が変わると思ってるのは「バカだから」以外に理由が無いだろうから >>536
まずな、ウダウダと同じ泣き言を繰り返し安価して来て、邪魔くせえからだよ。
建設的な話もできん。何ヶ月も泣きじゃくる歳だけ食ったガキだから邪魔なんだよお前。
それに、毎回なんの論破だよ。
お前のは論ですらねえんだよ、ひたすら泣き言と罵詈雑言を並べて、票の話と思い出のルークを話すだけで何の論があるんだよ。
何の足しにもならん。ライアンへの悪口が論なのか?邪魔なんだよ
そんなもんの為にレスに安価したりレスの引用をすんな、ライアンにでも直接言ってこい。 >>538
安価すんな気色悪いガキ。邪魔なんだよゴミ。
お前の四流の感想なんて小学生からでも聞ける程度のものだから、何の足しにもならんのよ。
他のスレの過去レスでもお前の言う事は、いつでも拾えるチープなものだからな。
とうの昔に不要品なんだよお前。 >>539
「他人の評価など気にしなくていい」と言い張るくせに、
EP8の酷評が出ると定期的にしゃしゃり出てきて、全力でEP8肯定意見のみを擁護する、
究極のダブルスタンダード野郎
お前には「馬鹿」の2文字しかないよ >>541
何度も言うが、お前の話す事は過去スレのどこにでもあるから、なんの足しにならん。
レスになんの価値もない。邪魔すんな。 きょっしょ…
なんでこんなゴミが一年もまとわりつくんだよ >>539
そもそも「各スレでの住み分け」が可能な「掲示板」に対して、
わざわざこういうスレタイのスレにやってきて「いつまでも反対意見を言うな」とか、どんだけ傲慢なんだよw
幼稚にも程があるぞ。EP8酷評が気に入らないのなら、まずこういうスレを開かずに、EP8に肯定的なスレのみ見てりゃ済む話
アホすぎ
「建設的な会話」も「スレのチョイス」も出来ないお前が「1番邪魔でいらん」わ >>544
お前自分のレスが最後じゃないと気が済まないのか? ここからまたデジャブだろ?
こいつ42年間も妄想デジャブで脳内で厨二小説書いてる強者だから、もうどうにもならんわなw ↑
過去に42歳と煽られた事がよほど悔しかったのか、定期的に使ってくるダサ男
全てが浅くてダサいw >>546
何度もその自己紹介すんなよw
やけにそこに必死だよなお前w 毎回ライアン信者って、論破されたら今みたいに感情爆発させて逃げ出すよな
それこそ学習しないアホのデジャヴはもういいわ >>549
俺はお前が思っているその人では無いよ
なんか他のスレでそんな事言われてるの見たよ
お前いつも最後っ屁で意味不明な勝利宣言してない?
他のスレで王手だとかマジキチレス見たよ そもそもまた誰か他の人と同一視してんだろこいつw
もう様々な病気が複合し過ぎて滅茶苦茶だなこいつ。
今日はもう厨二小説は書かないのか?おっさんのぼくが考えるすたーうぉーず小説とか最高に笑えるものを早く見せろよw >>535
ルークが死んだとか、リヴィングフォースの概念すら知らんニワカか(笑)
流石ライアン信者
無知だけは定評がある ルークが最後にレイアにキスするシーンは、
シナリオにはなかったんだってな
あのキスでルークは自分の想いをレイアに託したんだって
マーク・ハミルがツィートしてる
そのシーンだけ見返してみたくなった 出来の悪い生意気なパダワンを持つマスターは苦労するよ >>559
旧オタとか死語使いまくって歳いくつだよオッサン。色んなスレでその口調で
ライアン信者ってかなりのオッサンなんで、幼稚さもあって二重に引くわ ルークは5歳児レベルのガキのまま伝説(笑)になってしまったおっさんなのだから仕方がないよな
8でやっと成長したから、ファンは満足しているけどな 駄作EP8はルークどころかレイまで改悪しやがったからな
EP7ではちゃんとルークにセイバーを返す律儀者だったのに、EP8では勝手にルークの本を盗み出す盗人に大変身