ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
長尺で駄作を作るライアンが1番アホ ずっとCMかミュージシャンのPVでも撮ってればOK 映画監督には向いてない 日本の監督で、ライアンに似てる系統で言うなら、やっぱ紀里谷とかかねぇ 実際ルークは10代後半から少しだけ修行して、パダワン経験も無く、感覚だけで自称マスターになっただけだからね ヨーダからも未だにヤングスカイウォーカー呼ばわりされている事からして、ジェダイが滅びたので単なる生き残りなだけとも言えるね ヨーダはオビ=ワンの事を、パダワンの頃から接触しているけど、マスターケノービと呼ぶので、ルークは明らかにマスターとして認められてないんだろうね だからあれだけ未熟なのは仕方がないね もう旧作を観てない奴が暴れるパターンは飽きたな 次はもっとバリエーション増やしてくれ でも事実、ep2のオビ=ワンは35歳でマスターケノービと呼ばれてたのにさ ep8のルークは53歳にしてヤングだよヤング 認められてないか、よほどバカにされてるかのどちらかしかないよね あと父親のアナキンは、幼少期から10年以上もパダワンとしてマスターに付きっ切りだったけど、ヤングスカイウォーカーのままだったからね それ以下の経験しかないルークをマスターとするのは、逆におかしいよね どう考えても未熟なヤングスカイウォーカーなのは仕方がないよね >>343 >>344 何も理解してないなお前 マスターか非マスターなど関係ない。マスターでもアホは腐るほどいる 霊体になっても無責任さが加速した老害ヨーダとかな オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、 実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う方法をとった 実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上 そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、ありえない下方修正をしてきただけの話 あと、ヤングって言ってるのは単に可愛がってる愛称みたいなもんだろ。最後の弟子だし 〜ちゃんみたいな 長寿ヨーダからしたら、ドゥークーなどの高齢でもみんなヤングだわ >>345 何も理解してないなお前 そもそもジェダイマスターなんてものが人の頂点でもなでもない スカイウォーカー三世代こそヤングのままで正解の道を歩める逸材なんだよ >>343 >>344 そうだな ジェダイオーダーが滅びた後の話だからマスターという階級に囚われるのもおかしい よって、勝手に周りがマスター扱いするのを否定しないルークもおかしい やはり8のルークの設定はおかしいことだらけだな ついでにヨーダからベイダーと対決することで一人前のジェダイとなると言われてることから、未熟と断定することもおかしい >>346 オビ=ワンのことを35歳でマスターケノービと呼んでると書いてあるでしょ、読みなよ いや映画を観なよ >>346 アナキンを含めたヤングスカイウォーカーだからこそ成し遂げられる よってヤングでなくマスタースカウォーカーを真ん中に挟むのは、スカイウォーカーの血を否定する事になり兼ねないので、正解 成し遂げるのはジェダイではないから >>347 ヤングのままで正解の道を歩めるとはどういう意味ですか? あの時点でルークがぐちぐち悩んでるから かつての師としてヤングスカイウォーカー って小馬鹿にした言い方しただけだろ 常日頃からそう呼んでたわけじゃないよ EP6でそんな呼び方してたか? アナキンもルークもずっとヨーダからヤングとしか呼ばれてない >>350 三世代みんなヤングスカイウォーカーだよ マスターアナキン、マスタールーク、マスターベンじゃない、だからヤング 師弟関係とマスターと、オーダーでのマスターは意味が違う。 スカイウォーカーを尊重するのか、ジェダイマスターを尊重するのか、どちらかにしないと、両立は無理でしょう 結局スカイウォーカーはジェダイもシスも内部から破壊したと言えるものでもあり、レイアもレイも含めて、ヤングであるべきだよ マスターなんてのはシスもジェダイでも全てクソ 単に、アナキンの息子だからヤングスカイウォーカーって言ったんじゃないの? >>340 >>343 例えばヨーダはEP2でドゥークーに対して「パダワン」と呼んでるが、別にドゥークーを過小評価してるわけで言ったのてはない かつての弟子に対して親愛の情で呼んだだけ 「ヤングスカイウォーカー」も同じこと 同じ劇中でヨーダはさらに、 「最近はマスターでさえも慢心が目立つ」 と言っており、必ずしも全てのマスターがナイトより優秀とは限らない あと、EP8のヨーダは、 「ジェダイなんて滅びた方が良い。ヘケケ♪」 という開き直った思考なのたから、 ヨーダがルークをマスターと認めてる場合でも、 ジェダイの古い役職である「マスタールーク」など呼ぶわけがない いろいろニワカすぎ >>357 ん? だからマスターなんてゴミでしょ お前何言ってんの? 読解力がまるでないんだな 先にマスターなんてもんがゴミである結論から考えなよ まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ あのさ 歴代マスターなんてのはシスでもジェダイでも人格否定をするものなんだよ マスターは子供相手にすら人格を否定する こいつらはクズなんだよ、マスターになんて成らずに済むのがスカイウォーカーやレイだよ >>360 そんな十把一絡げにしなくてもいいんじゃない? 例えばマスタープロは少なくとも人格否定するような人物だとは思わん >>359 お前どんだけファビョッてんだよ お前が最初に>>340 から「マスターは絶対的なブランド」 的な事を書いてるんだが 追い詰められたらファビョッて自分自身のレスを否定しだして、何がしたいんだこのアホ草 パクリスレで、ハンが育児放棄したと騒いでるヤツと同じぽいな ヤングと呼ばれたから未熟者、とか脳筋直訳したり いくら旧キャラのハンやルークの無理なネガキャンしても、 EP8のクソ臭の臭いは消えんのやで >>361 でも今シリーズのテーマの中核だと思うよ >>362 お前がそう思い込んでるから、そう読めるだけだよ。 洗脳されてる奴のものの見方でしかないね。 絶対的なブランドなんてお前の脳内にしかない言葉を持ち出す始末だしな。 >>361 ごめんね 出来るだけ言葉を選んで表現してたんだけど、罵倒語を入れてくるおかしなのが混ざり込んで来るから、言葉が直接的に変わっていってしまう ヲタってマスター気取りで直ぐに人格否定してるよね、ディズニーも早く葬りたい対象だろうね >>365 いや、いいんだよ ジェダイの教義に反するものであれば否定もするだろう 問題は自らを絶対に正しいと思ってしまうこと 例えば規律を破ってでも自分の考えを優先せたりね オビワンがアナキンを心配していたのはその傾向が強いからだ ただ、マスターと言っても色んな人物がいる 皆が皆誤った存在ではないと思うよ >>366 過ちは最大のマスターだよね。 ルークはジェダイを否定して、それと同時に自身の否定を止めた。 元々ルークにはジェダイ教義も関係なかったし、旧三部時代のライト(Good)もダーク(Bad)も関係なくなり、他者のライト(光り)だけを見られるようになった。 自身の人格否定から始まるジェダイマスターでは出来なかった事だよね。 オビ=ワンも自身の心(アナキンへの愛情)を過ちと考えるほど、屈折してしまっていたので失敗した。 歴代マスター達は自身の否定という致命的な過ちを犯してる。 他者のライト(光り)を信じられないのは、自身のライト(光り)を信じていない事の裏返しでもあるよね。 同様にダークを恐れるのも自分を信じてないから。 >>367 他者のじゃなくて父のじゃないの? 全く縁もゆかりもない他人でも同じだったとは到底思えないけど >>364 やっぱ語尾の特徴的な「〜ね」「〜だよ」は、前に総合スレでも頓珍漢な事連発して論破されてたアホか お前は最初に「ヤングと呼ばれたルークは、マスターと認められなかった未熟者でヨーダに馬鹿にされてた」と曲解してたのに、 散々論破されたら今度は180度意見を変えて「マスターシステムはクソ。ルークはそんなもの必要ない」 とか言い出したんだが どんだけ幼稚なんだよコイツ 自分の意見を言う ↓ 散々論破される ↓ いや、俺も最初からその意見だったけど? 中学生くらいかな? 文体もモロに厨2病だし >まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ ヨーダはルークに愛着を込めて「ヤング」と呼んだだけなのに、 それを「バカにされてる」だの「認められてない」 だの解釈する脳筋だから仕方ない >>367 ルークはレイと会った時にはジェダイを否定していたけど、後の「私は最後のジェダイではない」という言葉から、最後にはジェダイも自身もレイも否定しなかったと思うんだよ また、カイロレンの破壊衝動や振る舞いはフォースの暗黒面そのものだ 彼と向き合いこそすれど、許容する様子ではなかったから光だけを見るというのは違うのではないかと思う ep6の時点で光も闇も経験した新世代のジェダイとしてルークが歩んでいくことは明らかだった ep8ではわざわざ旧三部作をなぞってくれた訳だけど、その先を見せて欲しかったから落胆したよ >>367 ルークが型にはまったジェダイでは無く、新しいジェダイの在り方を作っていけるのはその通りだと思う ただ、自身の否定を強要するのも、全く否定しないのも極端だ そういった意味ではルークは中庸の存在だ 光も闇も内包するジェダイとして立派な指導者になる未来もあっただろうね >>373 そうだね、ライトだけというのは言葉が足りなかった ライトもダークも含めて、人格否定をせず人を見るという感じだね >>374 今回のルークの言動のポイントになると思うのは、 ep6まではライトサイドの事を「善(Good)の心」と表現してる事にあると思う 父には善の心が残ってるとはっきりと言ってしまってる 新シリーズではライトは「光り」なんだよね。 だから6の流れのままのルークでは、誤った道を歩む事になるのでその補正をしっかり描いていると思う。 >>375 ep6の時点で誤った道を歩むことになるとは確定していないのではないかな ヨーダやオビワンが「倒せ」と言い切ったベイダーの命を奪わず、善の心を取り戻させた これは古くから続くジェダイのあり方の否定と取れる つまり、ルークは自分の信じる道を歩む新しいジェダイになったんだ シークエルで見たかったのはその先の話なんだよ ライアンはep7〜8のサイドストーリーを、TVシリーズで携わったら良かったかもしれない 長いスパンなら変化球を投げても慌てて回収する必要も無いし、寧ろライアンの得意分野だと思う >>377 うーん その善というのがあくまでもルーク基準でしかないから、それに見合わなければ見捨てる事になるよね それでは旧世代ジェダイと何ら変わらない訳で。 ルークはそこを改めていないからだこそベンを見捨てた。 旧の延長線上でのルークはライトを善としていて、必然的にダークを悪と考えるので、より強力な悪を感じれば甥であろうとも見捨てる。 光りには善悪が関係がなくて、消える事のない道筋だよ。 epハンソロを思い返すと答えが分かるかもね。 彼は光も闇も持ってる。 ルークはep4でのハンソロを悪人と認識していて、人としてまともに相手にしてない。 ルークは自身の善悪の基準において、ハンソロに三行半を突き付けて見捨てた。 でもハンソロはルークを見捨てなかった。 ep4ラストの熱いシーンだよね。 これがルークがずっと誤ってきた根本的な部分だよ。 父アナキンに対しても同じ基準で「善の心」を見てしまっていた。 >>379 ep8のラストでジェダイを否定しなかったルークは、善悪が関係ないということは思っていないんじゃないかな? もし善悪が関係ないと思っていたら、カイロレンをあんな風に煽ったりはしないよね そもそも旧世代ジェダイは暗黒面に落ちないための規則でがんじがらめ だからこそ一度シスとなったベイダーを見限っているのはヨーダやオビワン達で、ルークは見限らなかった これを踏まえればベンを見限ることはしない筈なんだ 要はヨーダから教わったジェダイの在り方に縛られないからこその自由な発想なんだよ だからルークが旧世代と同じだとは思えないな ep8で描かれたことは表面的に違って見えても本質的には同じことなんだ >>381 ep4でのやり取りは概ねその通りだね 見捨てた、という言い方が気になるけど(笑) その件については、寧ろならず者のハンソロがルークに感化された、影響を受けたと見るけどね また、シークエルはep6の地続きの話だ だからep6以降のルークを基準に考える必要があるね あくまでジェダイとは、フォースのライトサイドを体現する人々だ それを善と信じてベイダーを暗黒面から引き戻したことから、「善の心」を見ていたことは正解だと明示されているよ 後、君の言う「光には善悪が関係ない」ということがあまり腑に落ちないんだ 光とは具体的にどのような事で、闇とは具体的にどのような事だと考える? 補足してくれると助かる >>381 人としてまともに相手してないってことはないと思います。 セリフからもハンのことを信じていたのではないでしょうか。 出撃前 Leia: What's wrong? Luke: It's Han. I don't know. I really thought he'd change his mind. 帰還後 Luke: I just knew you'd come back. Han: I wasn't gonna let you get all the credit and take all the reward. Leia: I knew there was more to you than money. >>348 ルークは時間的にEp.7以前、一度ジェダイ寺院を建立して パダワンたちを集め、マスターとして君臨、、 っつう言い方もおかしいけど まぁ頑張ってたんやろ それに、銀河共和国の守護者としてのジェダイオーダーは体勢変化に伴い ほぼ壊滅したけど、ナイトが全滅した訳じゃないからルークに受け継がれたんだし 誰かにマスターと呼とばれても決して筋違いじゃないんじゃないかな 大体、ヨーダがマンツーマンで教えてくれる贅沢を味わったのはルークだけかもね >>384 光りはその個人の人格(特に幼少期からの)とでも解釈すればいいんじゃないかな アナキンは家族(母親から妻、そこから息子へ)を守るという気持ちで行動をしただけで、第三者から見ての善悪とは無縁だよね これが一本の光りだよ その過程でライト(善)だのダーク(悪)だのと周囲が勝手に騒いでるだけで、ずっと同じライト(光り)がある人だよ EP4のハンソロも同じ、三行半を突き付けたけど、一本の光りを信じていればルークはあんな態度は取る必要がなかったよね それを踏まえた後のEP6でも、ルークは善悪で判断するからブレブレだった。 そのままの感覚だからベンに対してもブレブレで、一本の光りを見る事はなかった。 そしてさ、観客側もルークに対して一本の光りを見ていれば、誰も見捨てていない事が分かるよ(笑) >>384 そうだね、見捨てるという表現は適切ではないね、見限るだね。 ep8前半までのルークの旧ジェダイ式では失敗から学ばない訳だよね。 学ばないから見限る。 善悪しか見てないから見限る。 でも失敗(悪行)があっても光りはあるという認識を持てば変わるよ。 そして失敗から本人が学ぶのだから、ずっと見守ればいいんだよ。 それと、新しい世代が過去(ヨーダやルーク達)を越えるという事を受け入れる事で、新しい光りの道が開ける。 新しい世代の歩みを、過去の基準から悪と判断して、その歩みを止めさせようとするのは、光り道の足を引っ張るというだけだね。 >>385 ルークがハンソロを人としてまともに相手にしてないというのは、前半の初対面からの態度の意味合いだよ。 スピンオフでハン・ソロが公開されたから尚更だよね。 それにしてもディズニー版の演出と公開順は計算され尽くしてるよね。 ここらへんは凄いと思う。 >>387 君の言う個人の人格、一本の光というのは、当事者にとっては善そのものだよ つまり、君の言う光とは、善と同義だ 何故なら人を信じるということは、当事者にとっての善なのだから そもそも善悪というのは誰かの主観でしか無い 第三者からの善悪とは関係ないのはそうだが、その第三者は誰で、君は誰の目線で語っている? 第三者には関係なくても、当事者には善悪が存在するんだよ また、ルークはヨーダやオビワンに納得できず、自身の善悪の判断によりベイダーをアナキンとして救ったわけだ 君の言い方を借りると、それはアナキンの一本の光を信じたからだろう 善悪で判断するからブレブレだとは思わないんだが >>388 普遍的に善悪の判断基準は無くならないよ 宇宙全体が一つの意思の集合体にならない限りはね >ep8前半までのルークの旧ジェダイ式>では失敗から学ばない訳だよね。 >学ばないから見限る。 >善悪しか見てないから見限る。 見捨てると見限るは、同義だと思うけど・・・ 失敗から学ぶのは旧ジェダイでも同じだよ ep5を見ればわかる というか生物として基本の機能だよ >でも失敗(悪行)があっても光りはある>>という認識を持てば変わるよ。 >そして失敗から本人が学ぶのだから、>ずっと見守ればいいんだよ。 この辺りはep6のルークそのものだね ep8ではこれを繰り返しただけで、シリーズそのものが停滞していたね >>390 君のは独善というのだよ 誰の目線って誰の中にでもあるというフォースを見る側に決まってるでしょ 君こそ誰の視点なの?ルークの善の心だけ? だから失敗してそこで思考停止してしまうんだよ、君自身がね >>391 フォースの光りだよフォースの光り 全宇宙の意識とか言われても、そんなの描かれてないし、俺には関係のない話だから知らないよw >>393 追求するような言い方で気分を悪くしたかな 怒らせて申し訳ない ただ、曖昧な言葉では進まないからね 誰の目線かと言われたら誰の目線でもあるし、誰の目線でも無いよ だから、善悪を否定はしないし、マスターはクズだとも思わない フォースを見ると言うが、フォースとは個人の内に秘められたものではないと思うよ 個人に備わるのはあくまでフォースに干渉する能力だ ライト、ダークというのも人の目線でしかない 「ルークがep4でハンを信じていれば」ということと、「アナキンを信じて暗黒面から救った」というのは同じ「光」だと思うんだけど、前者が良くて後者が駄目だと言うのは何故だい? 両方とも個人の善悪の判断だよ また、独善と善の違いって何だと思う? >>394 ん? 君の言う、善悪の判断基準を捨てるとしたら、宇宙全体が一つの意思の集合体になるしかないと言う話だよ 長くなっちゃったからちょっと纏めよう 「善悪の判断は誤りで、光と闇をあるがまま見る」 と言うのが君の言いたいことかな? こちらは 「善悪の判断は誤りではない、光と闇を見て、個人が判断する」 だけれども >>395 いやだから 光りだよ、なんで善悪に拘るの? 悪で見捨てたら、そこで終わるでしょ ルークのは偶然重なったというだけの話でね。 まぁいいけどさ、それで筋を繋げてみてよ、まぁ偶然の一致の連続が必要不可欠だろうから無理だけどね(笑)。 もう君の言う善悪で判断すればいいんじゃない? 旧スターウォーズから新三部、新シリーズへと矛盾だらけで、おまけに悪党キャラや頭の悪いだけ人の集まりになって、結局は纏まらなくなると思うけどさ(笑) それこそ独善的な視点で、筋を通さずに映画を語っても意味はないと思うけどね。 逆にルークの善で筋を通してみてよ、是非とも聞いてみたいね。 >>397 まぁそれでもいいよ んで、君は映画を語れるの? 君の視点では簡単に破綻すると思うよ、賭けてもいい 俺の善悪基準と君の善悪基準だけでも合うことは絶対にないからね? 誰の基準で語るつもりなのかは知らないけどさ >>398 善悪に拘るというかその判断基準は知的生命体にとって必要不可欠 誰しも己のなかに判断基準を持つ これなくしてはどういう状況になるかというと、一言で言えば無法地帯だね 幼児と変わらない >もう君の言う善悪で判断すればいいんじゃない? >旧スターウォーズから新三部、新シリーズへと矛盾だらけで、おまけに悪党キャラや頭の悪いだけ人の集まりになって、結局は纏まらなくなると思うけどさ(笑) 逆だと思うよ 善悪の判断基準を無くしたら、正しくこんな状況になるだろうね >それこそ独善的な視点で、筋を通さずに映画を語っても意味はないと思うけどね。 まずは、君の考える善と独善の違いを教えてくれないかな >逆にルークの善で筋を通してみてよ、是非とも聞いてみたいね。 俺は誰の目線でもあるし、誰の目線でも無い 因みにルークの目線で筋が通っているのが旧三部作だよ >>399 スターウォーズのルーク、ジェダイ、フォースのことならともかく、映画を語るなんて大それたことは出来ないよ あくまで旧三部作を踏まえてシークエルのルークの賛否を問うているだけだからね >>400 旧三部じゃなくてスターウォーズだよ それでも月並みだけど、ルークはデススター大量虐殺しているし独善的な悪党が確定だよね それこそ光りを見れていないからやれた訳だけどさ >>388 貴君は今、Ep.8のヨーダと同じ域でスター・ウォーズ・シリーズを見ている >>399 それでも良いということになると、既に矛盾を孕んでいる 「善悪の判断は誤りで、光と闇をあるがまま見る」 この通りにep8が作られていたかと言うと、それは考えられない もしそうなら、レイはカイロレンのとぶつかることもない ヨーダはルークに助言することもない FOとレジスタンスが対立することもない 何が良くて何が悪いか誰も判断しないからだ >>401 旧三部自体も破綻してるから、むしろ丁寧に補正してるつもりなんだけどね 独善では破綻してる作品なんだよ スターウォーズが好きなら補正してあげた方がいいよ >>404 だから君の限界な訳でしょ? それこそ独善で終わりだよ 君は新しいスターウォーズを受け入れていないだけだろうから、もうそれまでの話 >>402 そうだね デススターに住んでいた人達や、帝国の在り方を信じている人からすれば悪党でテロリストだね 何事も見方を変えると意味も変わる それは個人単位で善悪の判断基準があるからだよ 君の言う光とは、善の一側面でしかないと思う >>405 いつの間にかep全体を否定しているということにされてしまったね(笑) でも正しくはep8のルークに納得がいかないんだよ >だから君の限界な訳でしょ? >それこそ独善で終わりだよ 独善で終わり、とはどういう意味なのかな 善と独善、「君が」どう考えているのかを知りたい それにしてもスターウォーズのルークを語るのに映画を網羅しないといけないとは・・・俺は精進が足りないね また、旧三部作を踏まえるのは当たり前だと思うよ シリーズなのだから 旧作との世界観を共有出来ないならナンバリングにするような内容ではなかったねep8は >>399 >俺の善悪基準と君の善悪基準だけでも合うことは絶対にないからね? >誰の基準で語るつもりなのかは知らないけどさ よく見たら君自身が善悪の基準を出しているじゃないか それは誤りではなかったのかい? >>403 良い意味として受け止めさせてもらいます。 ちょっと疲れたので一旦退室…。 >>406 この話で肝心なのは、旧スターウォーズは派閥争いや戦争をしてしまっている所から始まっていて、少年アナキンや青年ルークにしてもベンにしても、その中で行動しているに過ぎないという事だね。 既に曲がった善悪で構築された世界でしかないから、この先からは曲がった善悪ではなく、光りで新しい別世界が構築されるよね。 その時にはルーク式の大量虐殺もなくなるんじゃないかな。 >>409 曲がった善悪と、曲がらない善悪の違いは何だい? また、「過ちを犯した自分を認めたルーク」が正しいのなら、既に曲がった善悪も内包していくのでは無いかな? 光で満ちる、というのはとても素晴らしい世界だね 願わくばそうあって欲しいよ >>410 最後に一言だけw もう既に失敗した世代、それに巻き込まれた世代のアナキンやルークやベンの世代、あと俺や君のような昔からのファンの為の物語ではなくて、次の世代の子供達が主役だよ >>411 だったら旧作キャラなんて出さずに、 全く世代が隔絶した時代でやれよ >>412 これに尽きる(笑) 新しい試み、新しい価値観を作るのは良いが、あまりにも間が悪かった 不満をネチネチと他人に言うなよ あと俺にいつまでもデカい子供の子守りをさせんな 思い出に巻き込むな、時間が止まってる大人ばかりじゃないんだよ 落ち着いて議論しよう 感情的になっても前進はしないよ >>414 俺は>>412 に同意しただけだよ? 気を悪くしたかな 次にスレを見るまで間が空いちゃうから書き込んでおく いくつか疑問点があるからピックアップさせてもらうよ 「ルークはep4でハンを信じていれば良かった」「ep6でアナキンを信じ、暗黒面から救った」後者が誤りであるのはなぜか 「誰のなかにでもあるフォースを見る」そもそもフォースは個人の秘める力ではないが、それを「見る」というのはどの様な意味か 光に従うことが正しく、個人の善悪の判断基準は不必要だと言うが、その「正しさ」は善悪の判断基準とどう違うのか 善も悪も無いなら、自分にとって害を成してくる存在に殺されることが正しいということなのか 善と独善の違いをどう考えているのか この辺りを教えて欲しい >>389 EP4通して、ルークがハンソロを人としてまともに相手にしてない、ということはないと思います。 まともに相手にしていない人に自分の感情をあらわにしたりするでしょうか。 スレ違いなので、この辺りでやめておきますが...。 >>416 >「誰のなかにでもあるフォースを見る」そもそもフォースは個人の秘める力ではないが、それを「見る」というのはどの様な意味か 今見返したら凄く勘違いな文章を書いていたよ フォースは生物を取り巻くエネルギーで、宇宙に満ちるフォースと繋がるものだ フォースは誰のなかにでもある、で合っているよ、すまなかった ただ、フォースのライトサイドを見る者もいれば、ダークサイドに惹かれる者もいる 結局どちらを取るかは人それぞれだ 都合よく光だけを見る、というのは難しいと思うよ >>417 少なからず基本的に悪人ハン・ソロを見ているよね、かなり態度は悪い スピンオフのハン・ソロで人格は描かれてるから尚更のことルークは態度が悪い。 ルークの善悪基準で即座に人格を判断しているからだよね。 でも光りを見られないのなら、スピンオフとep6の間の判断はただの誤りであって、これはルークの失敗(悪態)経験となる。 「光りを見れていないから仕方がない」で消化が出来る。 その延長のデススター大量虐殺も同じロジックになるから、大悪党にならずに大失敗で消化が出来る。 光りを知らないが故の失敗だよね。 >>418 難しいかも知れないね。 でも既にep1で単なる勧善懲悪の映画ではないのだから、そこを俺に言われても知らないよね。 ルーカスに「理想論なんて嫌いだ」とでも訴えれいいんじゃないかな 少なくとも俺に同じクレームを入れ続けられても、本当に困るからそろそろ止めて欲しい。 もう本当にね…。 理解しようとせず、屁理屈で詰め寄ろうとするのはいい加減にやめて欲しい…。 スターウォーズep1からの筋を通す気がなく、旧三部だけ崇拝したいのかも知れないけど、旧だけでは破綻している映画でしかないのは事実なのだし、破綻映画を愛するのなら、もう旧のみで卒業するばいい。 前に進む気のない人から、旧での主観だけで食い下がられても非常に困るから、心底から辞めにしてほしい。頼むから。 >>416 > 「ルークはep4でハンを信じていれば良かった」「ep6でアナキンを信じ、暗黒面から救った」後者が誤りであるのはなぜか > これも随分上のレスで説明したけど、理解できなかったみたいだから説明して終わりにするね。 ルークの主観的な善と、アナキンの光り(息子を救う)が、偶然に一致しただけだからだよ。 アナキンの「善」が「全ての命を大切にする」であれば、皇帝を殺した事に矛盾が生じるでしょ? これはもう主観を外すと悪行になる事なんだよ。 だから、これは善ではなくてアナキンの「光り(家族の命を救う)」と「失敗(殺生をする)」でしかないんだよ。 それと同時にルークの善(殺生しても構わない)も、破綻してしまうから誤り。 このまま主観を通すのならそれは独善だよ。 補正をするのなら、光りを知らないルークだから、失敗(殺生を見過ごす事)は仕方がなかったのだとすればいい。 以上です。 >>421 理解しようとせず、屁理屈で詰め寄ろうとするのはいい加減にやめて欲しい…。 ついに屁理屈というレッテルを貼られてしまったよ(笑) でも、>>415 は君の言葉、意見を元にしているんだよ 自分で自分の理屈を否定しまうけど良いのかな? 君は光を見る、人格だけを見る、というが、それをすべて受け入れるとしたら意思のない人形だよ 君は善悪の判断基準は誤りだと言い続けているのだから 相手の個性を肯定して受け入れるのとは根本的に違うんだよ >スターウォーズep1からの筋を通す気がなく、旧三部だけ崇拝したいのかも知れないけど、 これは君の思い込みだね 色々言われてるけどプリクエルも好きだよ 寧ろオリジナル世代よりはプリクエルに親しんでいると思う >旧だけでは破綻している映画でしかないのは事実なのだし、破綻映画を愛するのなら、もう旧のみで卒業するばいい。 破綻している証拠はある? オビワンがR2のことを全く覚えていないことを指してるのかな >前に進む気のない人から、旧での主観だけで食い下がられても非常に困るから >心底から辞めにしてほしい。頼むから。 君も同じなんだよなぁ 主観で議論するのは当たり前だろ? >>419 少なからずというか完全にそう思っていたでしょうけれども、モス・アイズリーのカンティーナには基本的にならず者しかいないわけで、それは当然なんじゃないでしょうか。 ルークの態度が悪い(というよりも子供じみている)のは、単にルークが世間知らずだっただけでしょう。 ルークでなくても誰もが自分の基準で他人を判断するわけですから、それ自体は良いとか悪いとかいう話ではないと思います。 最初の印象は最悪だったけど今では大親友みたいなことは現実でもよくある話ですし、結果的にハンとの関係においてルークは特に失敗していないのではないでしょうか。 デス・スター大量虐殺とは何のことか分かりませんが、デス・スターがバトル・ステーションである以上、戦時下において、その破壊に伴う死亡者をして虐殺されたというには当たらないと思います。 別に大失敗として消化する必要もないと思います。 >>423 うーん もう屁理屈はいいからさ あと言葉が足りなかったけど、アナキンの善が「犠牲をしいても大義を成す」であれば、ルークは死んでいた可能性もあるから終わりだよ 君の主観ではお話ににならない 君と同じでルークは己の独善と相手の善なるものが一致する事を強要しているに過ぎないだけで、お話しにならない。 >>423 あのさ 君たちのは旧ファンの主観でしかないから、これから旧スターウォーズを観る若い人たちや子供から、突っ込みを入れられても仕方がないよ? 正直、何も言い返せないよね? 俺とスターウォーズの善はこうだ!とゴリ押しするのもいいとは思うけど、普通に悪行のオンパレードだからね。 これから先もお馬鹿映画として突っ込まれ続けてても文句は言えないよ。 それでいいならいいと思うよ。 俺は出来うる限り、失敗として論理的に処理できるようにしているし、ディズニーも丁寧に旧スターウォーズを補正してくれてると思うけどね。 >>426 もしかして>>423 ではなくて>>424 の間違いでしょうか。 旧ファンの主観というのがどういう定義なのか解りませんが、どのような世代の方とも議論することには意義があると思っています。 正直、新しい視点で色々突っ込みを入れてもらって、議論したいですね。 そもそも、スター・ウォーズは、制作側がジェダイ・共和国・反乱軍・レジスタンスを善だの光だのとしているのであって、旧作ファンが無理矢理そう解釈しているわけではありません。 >>426 さんが俺とスター・ウォーズの善はこうだ!とゴリ押しするのも良いと思いますけれど、別に色々なことを失敗として処理しなくても十分に解釈が可能だと思います。 ディズニーは丁寧に旧スター・ウォーズを破壊してくれてると思いますが、それだけはやめて欲しかったですね。 >>427 ディズニー版で「失敗を認めて学び伝える」という世界観に変わったから、 「悪行の宝庫」だったep1〜6は「学びの宝庫」に変わったよね。 俺はこれで良いと思うよ。 これで旧ファンも無駄な論争の原因となる「SWの矛盾」の荷が降りるでしょ。 新しい視点を入れても対立する事もなく、失敗として受け入れるだけで済むよ。 君の場合もそうだけど、 >>424 のように「そうじゃない、ルークは○○だからあれでいい」と反論するけど、正直そういう主観では他の矛盾の数々を押し通せないし、平行線のまま言い争いが増える事にしかならないよね。 各三部で各自の思い入れも違うし、旧三部は正義というのも絶対に通らない。 失敗として認めるのなら、落とし所にもなるでしょう。 それ以前に「学びの映画」として観られる特権を得たのだから、学びを探せばいいなんじゃない?。 それでも認めない?失敗を認めたくない? でもそれではもうep8以降のヨーダもルークも否定する人というだけだから、そこで時間が止まって置いて行かれるよ。 若い人は賢いから、とてもじゃないけど古い価値観のままでは追い付かなくなるよ。 >>422 >ルークの主観的な善と、アナキンの光り(息子を救う)が、偶然に一致しただけだからだよ。 ルークは主観的な善でアナキンを信じたんだよ 君の言葉で言うと、アナキンの光を信じた そしてベイダーも息子への情が暗黒面に惹かれる心を上回り、アナキンへと戻った これもまた、アナキンの主観的な善に他ならない >アナキンの「善」が「全ての命を大切にする」であれば、皇帝を殺した事に矛盾が生じるでしょ? >これはもう主観を外すと悪行になる事なんだよ。 アナキンにとっての善が、全ての命を大事にするなんてのは初めて聞いたな また、主観を外すと悪行になるというのは矛盾している 悪行というのを判断するのもまた、誰かの主観であるからだ >だから、これは善ではなくてアナキンの「光り(家族の命を救う)」と「失敗(殺生をする)」でしかないんだよ。 光とはその人の持つ人格だと君は言ったが、いつの間にか家族の命を救うという行動を指すようになったね 自分で決めた言葉の定義を変えない方が良いよ 説得力が無くなるからね >それと同時にルークの善(殺生しても構わない)も、破綻してしまうから誤り。 >このまま主観を通すのならそれは独善だよ。 誰かにとっての善は、違う誰かの悪になることもある 善悪という概念が主観によって変わってしまうのだから、独善の説明にはならないと思うよ >補正をするのなら、光りを知らないルークだから、失敗(殺生を見過ごす事)は仕方がなかったのだとすればいい。 仕方がないと言うのはルークや反乱軍の立場からの言葉だね しかし、帝国に忠誠を誓っていた人々からすれば悪党だね これは>>406 でお互いに結論が出たと思ったいたのだが、違うのかな? しかし、ep1〜6が失敗を認めない人々の話だったという理屈は初めて聞くな ルークに絞ってもep5での失敗を元に、ep6で今までの未熟さが消えたルークに成長していたのだが、これはノーカウントなのかな しかし、善悪を超越した光を信じることの正しさを説く割りには、マスターはクズだと罵り、他人に屁理屈だとレッテルを貼り、自分の意見以外を頭が古いと見下している 皮肉にも、ep8を「学びの映画」と称賛する本人がそこから学んではいないようだね >>429 いや君自身が善悪の判断による失敗を認めない以上は、結論にはならないと思うよ 君は視点が曖昧だよね 観客から見て、全ての人が「失敗」をしているという観点だから、劇中の誰かから見て善人も悪人も関係はないよ 君にしか善悪は関係ないよ、俺は光りを見る側なのだからその価値観世界には居ないよ 善悪に拘る君が自己矛盾に陥っていくだけだよ >>431 旧マスターには旧ジェダイの善があるから、マスターから降りないとね 君たちにはまだ早いのかな? 自己矛盾の善悪で押し問答してから、また読み返すといいんじゃないかな? >>432 善悪の判断基準がなければ人は皆幼児と変わらないと思うんだが 視点が曖昧に見えるのは、誰かの主観に肩入れをしていないからだと思う ルークが絶対正義とは思わないしね その正義は他者にとっての悪である可能性を捨てきれないから 観客から見て全ての人が失敗をしているという観点は、何を根拠にしているの? それは君の感想とどう違うのかな 善悪は知的生命体であれば誰しも関わることだよ 例外は次元の違う生命くらいじゃない? 例えば宇宙のフォースに意思があった場合とか >>433 善悪の定義で矛盾しているのは君だと思うよ 光を見ることを正しいとするなら、その正しさは誰が保証するのかという話 ごめん まだ早かったみたいだから、善悪の自己矛盾を繰り返してね 映画を見ながら自分で視点を変えれいけばいいんじゃないかな? 繰り返せば分かる日が来るかもよ >>434 だから「失敗」ね この意味を全く理解できてないよね?ずっと遠いよ? やっと俺に近づいてるだけで、理解するのが遅いよ? 悪行ではなくて失敗ね、誰もが失敗をするのね 誰の中にでもフォースがあり、それは同時に光りがあるという事だからだよ 俺は一貫してるけど、君はブレブレだよね(笑) >>436 感情的にならずに落ち着いて 具体的に話をしないと進まないよ 君には早かったとか、まだ遠いという言い回しは君の癖なのかな? ちゃんと根拠を示さずに言葉で攻撃を繰り返すのは議論ではないな 君が持論に自信を持っていて説明できるのならきちんと説明して欲しいな >>435 どんどん俺に摺り合わせていっているだけで、屁理屈で反論し続けてくるからもう勘弁してよ… 保証なんてある訳ないでしょ 何言ってんの、それにスターウォーズという創作映画の話であって、それで現実社会を作ろうなんて話ではないんだから、意味不明な事を俺に言い続けるのは辞めてくれよ 何度も言うけど俺にクレームなんて入れられても知らんよ >>436 「失敗」の根拠を示して欲しい ただ、君が失敗だと決めつけている訳じゃないことをね そうでなければ感想の域を出ないよ >>437 お前の論法なんだろうけど、随分前から空っぽなのは見て取れてるよ 他に読む人が居るから書いてるだけで、正直お前である必要もない お前が過度の旧ヲタで8否定派なのも最初から分かり切ってるから(笑) >>439 もういいよ(笑) 何時ものように他スレで8の文句でも垂れ流してなさい(笑) >>438 保証出来ないなら、それは矛盾している証拠だね 光を見ることは正しいのだろう? 君にとって、観客にとって正しいとしてもそれは観客の主観的なものだよ 君は主観的な物の見方を独善だと言っている風潮があるが、正しいという言葉には既に主観が入ってあるんだよ >>441 これは非常に言いづらくて申し訳ないんだけど、ここは8のルークに不満がある人が語る場所なんだけど・・・ そこに「旧作のスターウォーズは間違いだ、8こそが正しい!」と乗り込んできたのが君なんだが 因みに8に納得はしていないが理解はしていると思うよ 君のように「旧作は物語として破綻してる」なんて言うつもりはない そんなことを言っては関わった人達に申し訳ないからね 勿論ルーカスだけじゃなくてライアン監督やj.jも含む、ね まだまだ長く続きそうだね でも俺は見守ってるよ、君の中にも必ずある光りを(笑) 善悪ではないから見限らないさ(笑) …いやどうかな、自信ないかな(笑) >>447 結局君の気分を不快にしてしまった 本当に申し訳ない 最後の方は意地悪な言い方ばかりになってしまった ただ、8が全面的に間違いだとか、そういうことは思ってない もっと詳しくなれば君の言葉も理解できるかも知れないしね 重ねて謝るよ、申し訳ない 付き合ってくれてありがとう >>428 いいえ、そうは思いません。 もし、悪行の宝庫だったのであれば、相変わらず悪行の宝庫だと思いますし、学びの宝庫たり得るのであれば、もともとそうだったのだと思います。 いくつかの解釈が可能な部分で自分の意見だけを正しいと主張するのは無駄だと思いますが、解釈について議論する事には意味があると思います。 >>424 は「そうじゃない、ルークは〇〇だからあれでいい」と反論しているのではありません。そう描かれているのだから、良いも悪いも(失敗も成功も)あれでしかあり得ないのです。 >>428 さんの、「何でも失敗として受け入れる事で数々の矛盾を押し通せる説」は、正直何言っているかよく解らないのですが、EP4のルークの行動を失敗だとしなければ解決できない矛盾があるとは思えません。 もし、あるのであれば、ぜひ議論したいところです。 >>449 制作会社がディズニーになって世界観は変わったと思うよ。428さんの意見は合ってると思う。 >>450 スター・ウォーズの新たな作品がスター・ウォーズの世界にもたらすものは、想像や考察ではない事実だけです。 ローグ・ワンやハン・ソロは旧三部作の考察において重要な情報となりますが、過去の作品においてその世界における事実として「悪行の宝庫」だったのであれば、誰がどんな作品を追加してもそれが変わる事はありません。 また、最近「学びの宝庫」だと感じたのであれば、単に作品が追加される前にその考察をしていなかっただけに過ぎません。なぜなら、作品そのものには手が加えられていないからです。 制作会社がディスニーになって世界観が変わったと言う意見には同意します(最初から反対もしていません)が、オリジナル・プリクエルが「悪行の宝庫」から「学びの宝庫」に変わったと言うことには(少なくとも現時点では)同意できません。 >>450 さんは>>428 さんに同意されているようですので、ぜひその変わったという例を挙げていただけないでしょうか。 質問者は答えようとしない奴にいつまでも馬鹿丁寧に聞いているし >>428 は突き放して見下して具体的な答えを言おうともしない ツマンネ 7の時点で弟子の育成に失敗しレジスタンスに協力することもなく孤島に引き籠っているし 8でああなるのは仕方ない部分もある 他のスレでも暴れてる頭おかしい奴だろ リアル同様ネットでも引きこもって大人しくしてろって感じ >>428 こいつの書き方ほんときもいよね ずっと前から8を必死に擁護してる人かな? ごめんね、長いしうざい文章なんで読んでないです 文句あるんだったらキモいとかうざいとか言ってないで論破したらいいと思う。 >>449 >>451 貴方にだけは貴方が挙げた部分での、要点を掻い摘んで答えるね。 ルークがハンソロに対して取っていた悪態について。 ep8でデルトロ扮するDJと言う人物が登場したでしょ。 あの人は誰にとって善悪ではなくビジネスで動いているだけ ep4のハンソロと同じでしょ? フィンも、かつてのルークと似たような視線を相手に向けていて信用に値しない人物として悪態をついていた。 しかも同じ場所で出会った囚人なのにね(笑) その後スピンオフのハンソロが公開されたよね。 そこからもう一度ep4のルークとハンソロ、そしてラストで助けに来たハンソロを見ると、誰の何が誤りだったのが分かるよね? JDはフィンの思い通りに動かなかったから「悪」で、彼には光りがない? 貴方のルーク論にはもう少し思慮が必要になるよね。 光りを見ていないと、学びの宝庫であろうとも何も学べないでしょ? 頑なに自分自身の誤りを認めない人では絶対に学べない。 若き日のルークもフィンも同じ失敗をしているのに、光りが見れていないから自分の何処からが失敗なのかも把握できない。 古いルーク論で自分の中のルークで語り続ける人も同じだよね。 少なくともep8のルークは自分の失敗の数々を遡って認めて学んだのだと思うよ。 >>457 相変わらずキモすぎる文章だけど、 >ep8でデルトロ扮するDJと言う人物が登場したでしょ。 あの人は誰にとって善悪ではなくビジネスで動いているだけ なんて誰が観ても想像できることを偉そうに説明できちゃうの? あと、あくまで恐らくなのに言い切る癖やめたら? ハンソロは友情で戻ってきてたじゃん何にも分かってねーな 理解力の低さにドン引きだわルーク像はep4で止まってるし 映画はこいつにはまだ早い >>457 ルークの行動は、ハンの最後の行動に当然影響を及ぼしています。言いかえると、ルークがあれ以外の態度をとっていたら、ハンは助けに来なかったかもしれません。 つまり、誤っているかどうかはともかく、あれでよかったのです。 また、この点に関して、EP4のルークに対する解釈を変えなければ生じる矛盾があるとも思えません。 >>453 EP7の時点では「なぜ引きこもったのか」までの理由は詰められていなかった リレー形式だから、引きこもった理由の選択肢はいくらでもあったはず 大多数のファンも「何か目的があって辺境にいるんだな」とも思っていた それを、しょーもない理由にしたのはライアンチーム (ライアンのインタビュー抜粋「僕はルークが引きこもった理由をこう考えたんだ)」 他の監督だったらルークが引きこもった理由を、もっと説得性や希望のあるものにした可能性は高い >>459 >>460 1人で頑張ってるヤツは、このスレのパクリの別スレでも「ハンは育児放棄した!」と妄想し続けてるヤツだろうな 基本的に、旧キャラを理不尽に叩いてEP8爆上げするスタンス >>451 >>461 読み返してみたけれど 映画そのものの解釈と、メタ的な意味合いとしての観点との認識のズレがあるのかな。 失敗を認めて学んで、伝える。 フィンに対してDJとの出逢いから改めるように伝えられるのは、失敗から学んだep8後半のルーク。 これは映画内の世界での話。 そして貴方も年齢的に、伝えるような立場ではないですか? この映画(旧三部から続く)を語る上で、貴方はレイのような10代側ではなく、どちらかと言うとルークと共に育った側の人で、旧ファンなのですよね? 貴方にとって大事な作品なのだろうし、俺はそれも含めても話をしていますよ。 正直、俺が旧を卑下する事に徹するのなら、もっと多くの粗探しをして叩けますよ? 俺でも出来る事だし、これからの若い人は単純な勧善懲悪の作品と接する機会も減るので、旧世代との価値観共有は今よりもっと困難になると思う。 既に今でも合わない。 そうして旧をお馬鹿映画にしか見られない若い人たちに対しても、「学びの映画」の位置付けが可能になるという話ですよ。 これは旧ファンには都合の良いものではないのかな? 思い出補正ではなく、実態の伴う補正ですよ。 失敗と学びとして認める事で、形成が逆転するとでも言えばいいのかな。 所謂アンチに鼻で笑われる矛盾や悪行の数々が残ったままの方がいい? そもそも俺は旧ファン同士や新三部ファンや新ファンなどで対立する目的でこれを話してはないよ。 この話に関してはスターウォーズを分割しては語ってない。 そしてディズニーもそのつもりはないと思う。 ルーク自身が辿り着いたので「賢いキャラ」としてその実態が残るんですよ。 わざわざファンが旧のルークを思い出補正したり、理屈で傷を埋めたりしなくてもいい。 まだこの時点(旧)ではルークには解っていない事がある。でも彼の正義がある。ただそれだけ。 もしかすると、ここら辺の認識の違いが大きな隔たりになっているように思う。 あともう一人の、ずっと安価してきてブツブツ言ってくるだけの奴は相手にしてないから、凄く邪魔だな。 スルーしてるのに、空気も読めない。 お前の話で聞くに値するものは一つもないし、他スレでも見付けられるし、他の人からも聞ける内容だしから、いちいち書かなくていいよ。 ひたりすら無駄。 あと俺以外で、 何故「スターウォーズ」の整合性を取ろうする人が居ないのか なぜ作品毎の好き嫌いでしか語ろうとしないのか、とても疑問だな。 実際、映画ファンではなくて、自分の思い出のファンなんだろうけどね(笑)。 >>464 認識のズレというよりは、捉え方そのものでしょう。 ルークの態度に関しては、結果としてハンに助けられている(望ましい結果が得られている)以上、その態度が過ちだったというメタにはなり得ません。 ルークの態度をメタとして見るならば、態度の良し悪しよりも、自分の気持ちをはっきりぶつけたほうが、相手の心を動かすことができる、と言った内容になるのではないでしょうか。※これが唯一の正解だと主張しません。 また、フィンに起きた出来事を教育的なメタとしてみることは、(少なくとも私にとっては)困難です。 なぜなら、どのような態度をとってもDJは裏切ったであろうと思われるからです。 >>464 さんの試みを否定するつもりはありませんが、個人的には旧作に無理やりメタを付け足すような必要はないと思います。 それこそ、賢い若い人たちがそんなとってつけたメタに、なるほどなぁ、なんて思うでしょうか。 個人的には、世代間で共有するのはスター・ウォーズ・ユニバースだけで充分だと思います。この世界観はそれほどに魅力のある世界だと思います。 作品に対しての感想は違っていて良いと思いますし、それが当然なのではないでしょうか。 そういう意味で、個人的にはシークエルはよろしくないと思っています。 >>468 旧新続のスターウォーズがスカイウォーカー物語である以上は、割り切らないといけない箇所はあると思うし、そこを中心に整合性を取り論理破綻を防ぐ必要性もあるよね。 旧時代からシスが好きという人も居るように、個人的な好みの範囲は自由だとは違う。 それでも本筋は別にあって、個人的なものとしての割り切りのは至極当然にしてると思う。 それが出来ずに押し通そうとするようでは、作品そのものも論理破綻させる行為なだけなので、その分別さえ付けられるのなら構わないと思いますよ。 貴方への事ではないけれど、それらを弁えた上でのただの感想文には興味もないので。 質が悪いのは理解が及んでいないのに、個人の思い出だけで喚き散らしてるだけの人だね(笑) >>465 >お前の話で聞くに値するものは一つもないし、 特大ブーメラン乙 お前が書いたその真上のクソみたいな>>464 の駄長文にそのまま返ってくるわけだが 大体、「学びの物語」とかアホみたいな妄想前提で話してるけど、 ライアンが勝手にありえない失敗をルークに負わせただけであり、>>462 の言う通り EP6での成長と経験と選択を経たルークではありえないレベル >>460 も書いてるが、お前EP6見た事ないだろw EP9では「フラッシュバックでルークをあるべき姿に戻す」という話も出ており、 ↑ 最後の1行はまだ確定じゃないから気にせんといて 長文書くわりには、旧作に詳しくない(というか曲解ばかりで理解していない) のはライアン信者(EP8信者)の特徴なんだよなぁ EP8ヨーダの言う「失敗から学べ」は「お前が言うな感」もあり、「ただの開き直り」「無責任」の範囲でしかない >>345 が言う通り、老害と言っても良いレベル。霊体になってもその無責任さと傲慢さは治っていなかった 「失敗から学べ」と言うベタで「そりゃもっともだ」的な格言は「説得性がある人物から発されてこそ意味がある」のであり、 ヨーダの口から発せられたり(もしかしたらEP8のヨーダ像もEP8のクソ脚本の被害者かもしれんが)、 ありえない改悪ルークに絡めたり、EP8の様な「そもそも映画自体が失敗だろ」という作中から発せられても、何の説得性も無い >>466 リレー形式とは言え、滅茶苦茶にしたEP8の尻拭い&修復しようと、EP9チームが頑張ってるらしいじゃん EP9に期待しとけ お前のくだらない主観全開の押し付け整合性などどうでもいいわ ライアンはパブロ率いるストーリー作成グループの厳しい検閲を経て脚本を作ったんだぞ。 >>466 お前さぁ、「俺は映画ファン(笑)」とか抜かす割りには、 「ルークの幻影に一斉射撃するのは、エスケープフロムL.Aの丸パクリ」 という事すら知らないじゃん 大した「映画ファン」もいたもんだなおい(草 このように、ライアンはスター・ウォーズに対してなんの思い入れもないんだよ 近々のSF映画のフィナーレでやったことを、そのままスター・ウォーズでまたやる、 しかもルークの最後の舞台で、というセンスの無さなんだからな ライアンは「これはオマージュだ」とか勘違いしてそうだけどな ルークの失敗とやらも、大した深い意味もなく、 「俺はクリストファー・ノーランのような映画が撮りたい」 というしょうもない身の程知らずさや、 映画全体もB級海外ドラマで連発されるような「実はこうでした!予想できなかったでしょ?」 の逆張り連発をスター・ウォーズてやるダささ&センスの無さ 観客が予想しなかったルークの失態も、そのくだらない逆張りの範囲内でしかない そんな志のかけらもないクソ映画に、整合性もクソもないだろ いちいち客が譲歩して整合性とってやらねばならないほど支離滅裂、って事だからな >>478 そんな好みの話はしてないし、俺の感想を主体にもしてないからな。 描かれた事実を基に映画スターウォーズ(スカイウォーャJー物語)についての話をしてる。 そして安っぽい知識でも話してない お前には知恵がないから、俺の話も映画も理解できてない ↑ 予想してた通りの、何も反論が出来ない負け犬の遠吠えレスが返ってきたな 何も反論出来ない時は、レスが一気に短くなり感情的な幼稚な煽りで終わる 色んなスレにいるライアン信者のテンプレ特徴だわ >>479 怒りでファビョりすぎで文字化け並の架空の名前が出てきてるぞ。落ち着けよオッサン まずお前の言ってることは 「EP8は作品として世に出てきたのは変えられないんだから、叩くの止めようよ!全肯定しようよ!全部好意的に解釈しようよ!」 という思考停止のスタンス ルークやライトサイド・ダークサイドに関しても、監督がスター・ウォーズを何も理解していない 直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」 と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている 「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに、 これまたルークの精神性を退行させている EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」 という幼稚なアホ脚本でしかない こんな幼稚な脚本を「スカイウォーカーの物語としても成立してる」とか、マジでロクな映画見たことがないのか、そもそも読解力が致命的に無いのかのどちらかでしかないで >>480 言葉は悪いけどこの通りだよね クローンウォーズは8と繋がってる(キリッ) て言い続けてる奴もいたけど結局どこが繋がってるのか教えてくれなかったなあ そもそもシリーズ物。繋がってるのは当たり前なんですけどね その繋がりすら感じられないのが8なのを自ら認めてるようなもん 否定派なのか肯定派なのかどっちかわからなくなってきたぞ >>481 同意しかないわ EP8のルークは「誰でも過ちはある」と言うレベルではなく、 監督・脚本の読解力不足から来る「せっかく実体験で学んだ教訓をほぼ忘れている」 と言う、健忘症ルークか単なる爆下げ下方修正ルークになってるもんな ルークだけじゃなく、ポーやレイアやスノーク、レジスタンスやFO諸々もアホに改悪されたし、 ホント、キャラの能力を下げる事(物凄く愚かな行動を取らせる)でしか危機的状況や物語を作れないアホ脚本 そらマーク・ハミル本人も「何から何まで納得できない(が、全力は尽くすよ)」とか当初言うはずだわ 『最後のジェダイ』についてマークは「今回はオペラでいえば3幕ものの第2幕だ。舞台では、 2幕目で敗北を描いても次で逆転すればいいとなる。『スター・ウォーズ/帝国の逆襲』のようにね。 だからこそ、劇的なことが描けるのさ」と断言する。 こいつら断片的なものしか処理能力が追い付かないから仕方がない。 知恵を与えてやっても応用できないし、自分の頭で考える事ができないようで、一から十まで手取り足取り教えないと全体の把握は不可能に近いのかもね。 まぁ8本+アルファ分だから、無理難題なのかも知れないけど、そこまで介護している暇はないから…。 ライアン信者って、総合スレでも映画板のスター・ウォーズスレでも、論破されたら毎回>>487 みたいな抽象的な捨て台詞吐いて逃げていくよな 誰でも出来るわそんな幼稚な捨て台詞(笑) テメー自身が自分の頭でちゃんと考えろってなもんだ >>486 それ妥協して日和った後のコメントだしなぁ そもそも、名作帝国の逆襲とは質が違うし、比べるのは失礼だね 尻拭いさせられるEP9チームはたまったもんじゃないな EP9で「フラッシュバックシーンによって、ルークをあるべき姿に修正する」 という情報も出てるが、「修正」なんて言葉が出ると言うことは、やはりEP8のルーク像は失敗or致命的な描写不足、 って事だろうからね なので実質的には 「EP8が駄作でコケてもEP9で挽回すれば良い」 という意味合いしかないね >>487 お前の中で「知恵」ってのがお気に入りのパワーワードの様だけど、 いい年こいたオッサンが「俺が他者に知恵を与える」 とか、厨2病のポエムの極みみたいな事連呼して、恥ずかしくねぇの? そんな事連呼するヤツが頭良いわけないし、 どんだけ特大ブーメラン喰らい続ければ気がすむんだよ(笑) そろそろいい加減に、頭の良い弁のたつライアン信者ってのは出てこないものなのか バカばっかじゃん >>490 本来、EP8の中で描くべき事をEP9に皺寄せするとか、尺の面でも迷惑かけてるな フィンとローズの小冒険〜D.Jに騙されるまでのあの「全部無駄でした」なくだりとかを切ったら、 30分近くは優に浮くしな EP7で描くべきことをEP8にしわ寄せされても困るだろ ようつべに、40分にわたって[に罵詈雑言を浴びせてるビデオをみてるけど いや、このぐらいやったら胸のつかえも降りるかもしれないな ライアンの映画センスは、ケミカルウォッシュのジーンズにTシャツin級のダサさがある >>491 こんな程度の低い信者しかいない最後のジェダイwww ep8好きからも迷惑だわ ケツ追いくん、まだおったんか? お前も相変わらず周回遅れやのう ファン同士がいがみ合うって罪な作品作るね。ルーカスフィルム。 新しいSWにファンの意見が割れるのは仕方がないとして ライアンの煽りが分断に火を注いだ感はあるね SW関係なく、1つの映画としても駄作なのがどうしようもないEP8 せめての救いで、少しでも映画的にも面白いところがあれば… 取り急ぎ:ルークのキャラクター性は、オリジナル三部作と100%整合性が取れている。(宣伝で言われていたことじゃなくて、実際に。キャラクターの言動に基づいて。) ep8を賛美してる連中も、 実写デビルマンを賛美してた極一部の連中と同じレベル >>503 どの言動に基づいてそう判断されたのか、教えていただけますでしょうか。 あいつはそんな大物じゃない せいぜい酒場でルークに絡んだエイリアン程度 >>508 それ、馬鹿が俺は馬鹿じゃないってイキってるだけじゃん 劇中のルークのどの言動が矛盾なくリンクするか挙げなさいよ >>509 製作者が言ってるのだから100%整合は取れているんだろうね。 >>508 具体的にどう整合性が取れているかはコメントしていないようですので、彼の考えについて考察・議論することは不可能ですが、彼がそう思っているからこんなことになってしまった、ということは間違いないと思います。 せっかくなので、彼に同意する人で、整合性が取れているという言動を挙げてくれる人がいれば、考察・議論してみたいですね。 ライアンが自信満々なのはライアンが考えた脚本をルーカスフィルムのストーリー作成グループの了承を得たからじゃないかな。 なのでひょっとするとライアン本人もどこが整合を取れているとかわかっていないのかも(苦笑 しかと?笑わすな 第三者から見て質問に答えられずに逃亡してるとしか見えないわ しゃーないわな お前ら妄想ルークを神格化してグダグダ文句つけるだけだからな 旧のルークなんてガキなのにな 回想のルークはガキのまま変わってないし、ベンのお陰で苦悩するまでに成長した 事実を見なきゃ駄目だわな、羅生門方式で偏った見方を描いてるけど、それも自身に活用できない奴には意味なしだからな 旧ルークを神格化してる奴は、羅生門方式の意味すら履き違えて、「黒澤!黒澤!」ぐらいしか言わんからな 馬鹿相手にするのは面倒くせえんだよ ↑ 相変わらずルーク像がEP4で止まってるアホ そりゃそうだよな ライアンがSW撮るからってんで、駆け足で見たニワカだもんな EP4しか見てないんだろう ルークは即応能力も優れてるんだよな 手首を斬られてその場でずっとギャーギャー喚くだけのメイスと比べたら、 ルークは悲鳴は一瞬、後は即血止めの体制をとって退路を確保するために、冷静にジワジワ下がってるからね ep4でもラストはオビワンの声を聞いて冷静にプロトン魚雷発射、成功させてる EP456通してどれ一つ取ってもep8とキャラが一致してない >>520 なんで患者なの? 異を唱えたいなら普通に反論すればいいのに >>510 まさかのそれだけの理由で整合性が取れてるって言ってるの? そりゃ、EP8が最高傑作だと言うのも納得…ディズニーが宣伝で最高傑作って言ってたら中身なんて関係ないし、全米が泣いたって広告した映画ならどんな陳腐な映画でも泣くんだろうなww >>518 >>519 お前こそEP4しか見てないんだろ。 8のルークは即応能力も優れてるんだよな。 乳首から出るミルクを見て、その場で目を背けるレイと比べたら、 ルークは躊躇もなく搾乳、後は即飲む体制をとって栄養を確保するために、冷静にゴクゴク飲んでるからね。 ep8では序盤から崖の上から冷静に長尺モリを発射、漁を成功させてる。 EP456通してep8とキャラが完全に一致。 それより、こんな低レベル次元でルークを判断したがるお前には脱帽だよ。 >>522 満足かね? >>523 その人の事は知らんが お前は都合の良いものだけを見て、思い出補正と拡大解釈をして、旧ルークを神格化し「ぼくのさいきょうるーく」を語り続けてるだけの子供だけどなw いい加減に心証で稚拙極まりない念仏を唱え続けるのを止めろよ。 独りで「あそこカッケー」だのと言ってる分には構わんが、他人や8のルークの整合性だのに向かってガキのように意味不明な供述を喚くな。 性格の整合性の問題じゃなくて心理変化の描写が足りなくてイマイチだからでしょ ジェダイお取り潰しに関してはEP9見てから決める >>525 知らないなら無理に話に入って来なくていいんだぜ? しかもお前の言ってる事、全く関係ないし…仕事できなそう >>524 >>525 まったく芯を得ない抽象的な話そらしだらけが十八番の、ライアン信者の特徴 終止この手のバカは反論出来なくなっても、 「最低でも何か言い返せねば気が収まらん」 の幼稚なプライドで続けてるだけだから、支離滅裂 こいつ中学何年生で何処の病棟からレスしてるの? もう純粋にそこだけが知りたいわ >>525 まったく逆の現実逃避をいつまでもしてんじゃねーよバーカ お前が映画板やSW板のスレで1人で「ライアン案のルークが世間で認められないのはおかしい!」と喚いてるだけなんだが Amazonレビューとかのカテゴリー内の一例で挙げても、★1つの酷評だらけなんだが。しかもはっきりした理由を書いて こんな酷評だらけのSWなんて今まで見た事ねーわ EP1とかの時と根本的に酷評のレベルが違うからな 大体、「ぼくのかんがえたルーク〜」は、そのままライアンに壮大なブーメランで返って来るわけだが 監督を引き受ける条件も「僕に全て任せることが条件」であったし、 インタビューでも「僕はルークが引きこもった理由をこう考えた」と、完全にほぼライアン発 リレー形式の映画で、野心だけ大きく才能が皆無なライアンにバトンが渡ったのが不幸 しかもその内容は 「ぼくのかんがえた、クリストファー・ノーラン作品ライクなこじらせルーク」というしょーもない3番・4番煎じでしかないしな そして現実は「不評の嵐」 信者はEP9公開が迫ってるから焦ってきてるんだよな。EP9が佳作クラスだったら、永遠にEP8は黒歴史になってしまうからな まぁ、こういうアホはもしEP9が佳作だったとしても、あることない事EP9を叩きまくるのは目に見えてるけどな >>533 >>534 おじさん、ルークはもう死んだんだよ。 見ず知らずの赤の他人のレビュー票で、酷評か絶賛かなんてのもどうでもいいこと。 それに何の意味がある?生き返るのか?数が多いと満足なのか? 他人が酷評してれば幸せなのか? お前には自分ってものがないのか? お前には時間の概念がないのか? 何処の馬の骨とも分からん奴がいつ付けたも分からん票に、この先何年も影響され続けるのか? ルークは死んで終わったんだよおっさん。いつまでも他人に甘えてねえで消化しろ。 >>535 相も変わらず、自分がオッサンだという事をまず隠すために「オッサンけん制」をするのが十八番のジジィ、いと哀れ この板が出来て以来、何回も見たわその頭の悪い文章(笑) 論破されたほとぼりが冷めたと思ったら、定期的にお前は色んなスレでEP8爆上げを始めるのがパターンなのだから(そしてまた論破) いい加減に最低でも文体くらい変えてこい低能 >お前には自分ってものがないのか? 特大ブーメラン乙 総合スレにもお前長文で湧いてるけど、即効馬鹿にされてんじゃん 身の丈に合わない、図書館で適当に借りた本から繋ぎ合わせた様な「自分の言葉ではない」駄長文の羅列で そもそも、「ある作品に対する他人の評価」が特に気にならないというのなら、お前はなんでEP8の酷評に過剰反応してんだよ ダブスタのお手本のようなアホだな これからもピエロぶりにせいぜい磨きをかけなよ >>535 〜か?〜か?で韻を踏んだ気分になり、 一人で高揚し悦に入り、典型的な厨2病のポエムのような文章ですね もう少し根本的に賢くなりましょう 賢くてナルシストはまだ良いけど、 バカでナルシストはどうしようもないですよ >>535 お前、他人の評価気にしてばっかりだな 8が批判されたら何処でも顔出してバカにされての繰り返し 「一年も経つのに」って何処のスレでもバカ丸出しで書いてるが どの駄作映画のスレでも当然何年も駄作は駄作として語られている 最後のジェダイの映画の内容が変わって無いんだから低評価も変わらないよ と説明しても理解出来る訳無いよな 一年経ったら評価が変わると思ってるのは「バカだから」以外に理由が無いだろうから >>536 まずな、ウダウダと同じ泣き言を繰り返し安価して来て、邪魔くせえからだよ。 建設的な話もできん。何ヶ月も泣きじゃくる歳だけ食ったガキだから邪魔なんだよお前。 それに、毎回なんの論破だよ。 お前のは論ですらねえんだよ、ひたすら泣き言と罵詈雑言を並べて、票の話と思い出のルークを話すだけで何の論があるんだよ。 何の足しにもならん。ライアンへの悪口が論なのか?邪魔なんだよ そんなもんの為にレスに安価したりレスの引用をすんな、ライアンにでも直接言ってこい。 >>538 安価すんな気色悪いガキ。邪魔なんだよゴミ。 お前の四流の感想なんて小学生からでも聞ける程度のものだから、何の足しにもならんのよ。 他のスレの過去レスでもお前の言う事は、いつでも拾えるチープなものだからな。 とうの昔に不要品なんだよお前。 >>539 「他人の評価など気にしなくていい」と言い張るくせに、 EP8の酷評が出ると定期的にしゃしゃり出てきて、全力でEP8肯定意見のみを擁護する、 究極のダブルスタンダード野郎 お前には「馬鹿」の2文字しかないよ >>541 何度も言うが、お前の話す事は過去スレのどこにでもあるから、なんの足しにならん。 レスになんの価値もない。邪魔すんな。 きょっしょ… なんでこんなゴミが一年もまとわりつくんだよ >>539 そもそも「各スレでの住み分け」が可能な「掲示板」に対して、 わざわざこういうスレタイのスレにやってきて「いつまでも反対意見を言うな」とか、どんだけ傲慢なんだよw 幼稚にも程があるぞ。EP8酷評が気に入らないのなら、まずこういうスレを開かずに、EP8に肯定的なスレのみ見てりゃ済む話 アホすぎ 「建設的な会話」も「スレのチョイス」も出来ないお前が「1番邪魔でいらん」わ >>544 お前自分のレスが最後じゃないと気が済まないのか? ここからまたデジャブだろ? こいつ42年間も妄想デジャブで脳内で厨二小説書いてる強者だから、もうどうにもならんわなw ↑ 過去に42歳と煽られた事がよほど悔しかったのか、定期的に使ってくるダサ男 全てが浅くてダサいw >>546 何度もその自己紹介すんなよw やけにそこに必死だよなお前w 毎回ライアン信者って、論破されたら今みたいに感情爆発させて逃げ出すよな それこそ学習しないアホのデジャヴはもういいわ >>549 俺はお前が思っているその人では無いよ なんか他のスレでそんな事言われてるの見たよ お前いつも最後っ屁で意味不明な勝利宣言してない? 他のスレで王手だとかマジキチレス見たよ そもそもまた誰か他の人と同一視してんだろこいつw もう様々な病気が複合し過ぎて滅茶苦茶だなこいつ。 今日はもう厨二小説は書かないのか?おっさんのぼくが考えるすたーうぉーず小説とか最高に笑えるものを早く見せろよw >>535 ルークが死んだとか、リヴィングフォースの概念すら知らんニワカか(笑) 流石ライアン信者 無知だけは定評がある ルークが最後にレイアにキスするシーンは、 シナリオにはなかったんだってな あのキスでルークは自分の想いをレイアに託したんだって マーク・ハミルがツィートしてる そのシーンだけ見返してみたくなった 出来の悪い生意気なパダワンを持つマスターは苦労するよ >>559 旧オタとか死語使いまくって歳いくつだよオッサン。色んなスレでその口調で ライアン信者ってかなりのオッサンなんで、幼稚さもあって二重に引くわ ルークは5歳児レベルのガキのまま伝説(笑)になってしまったおっさんなのだから仕方がないよな 8でやっと成長したから、ファンは満足しているけどな 駄作EP8はルークどころかレイまで改悪しやがったからな EP7ではちゃんとルークにセイバーを返す律儀者だったのに、EP8では勝手にルークの本を盗み出す盗人に大変身 ルークの本などというものは存在しない。 古代から育ったジェダイの木は、ジェダイテキストを護っていたもので、結局それを燃やそうとしたのはルークという老世代。 それをレイという若い世代が護る事になった。 老世代に許可なんて求める必要もない。 抱え込もうとする古い世代は焼却された。 >>566 結果的に守ったとしてもレイが盗人である事実は消えないんだぜ EP8は 「誰かをアホにする事でしかストーリーを進行できない、それでしか起承転結が作れない」 という最悪の脚本だからな スター・ウォーズ以前の問題 EP7の様に荒野で、昔の所有者がとうに放置してると言っても良いような廃品を漁り、それを買う業者に売りに行って生活するのと、 EP8の様に、明らかに人ん家から人の物を盗むのはまったく別次元の話やで ジェダイの木は家ではない ルークの本も存在してない 他の映画の話はもう止めてくれよ >>571 レイが木の中から本を盗ったという確証はどこから? ルークの部屋からかもしれないだろ まず一人で木に行くようなシチュエーションもなかったし >>571 家じゃなかろうが、他者が特定の場所に保管してる物を無断で持ち出した時点でアウト 家じゃない場所にある物なら持ち去っていいと言う理屈が成立するなら、置き引きは犯罪にならないって事になるよ そもそもルーク自身が法に守られてないドロップアウト組な件 底辺の人間同士が奪い合ったって警察は動かん 富裕層が被害にあったらマッハでやってくるけどな >>573 ・ルークの本は存在しない。 ・テキストはジェダイの木の中にあり、移動場面はない。 ・ルークも訪問者。 ・レイはスカベンジャー。 ・Ep7でレイはファルコン号を明確に盗んだ。 ・Ep8でレイはテキストを持ち出した状態。 感想は自由だけど、改悪ではないし ep7のレイに盗人だ盗人だと喚き続けてる人の方がまだマシかな。 そんな変人は見た事はないけど。 まぁep7での盗人スカベンジャーレイに関してなら、アウトは正確な指摘なのかもしれないけどもね。 何にせよどうでもいい事だけどね、そんな陳腐な感想は。 >>574 君が法に触れなくて、警察がいない場所なら何をしてもいいと思っているモラルの低い人間だって事はよく判ったよ >>575 箇条書きにしてるくせに読みにくいなぁ… 緊急避難にファルコンを使ったのを明確な盗難と言う根拠はアンカーに無断で持ち出したから? だとしたら、ルークに無断で本を持ち出すのも盗難だろ しかも本来のファルコンの持ち主であるハンが現れなければ、レイはジャクーに戻るつもりだったんだが…わざわざ違う船に乗り換えるとは思えないし、アンカーに返さないとは考えにくいな あと、犯行シーンの映像が無くても、店外に無断で商品を持ち出したのが確認されれば万引きは成立するんだよww ルークが本を燃やそうとした時、本はどこにあったかな?ww >>576 さすが馬鹿ヲタ 俺は常に言葉を選んで書いてる レイ自身が「私が盗んだ」とハンソロに白状してるんだわ。 これがお前と俺の差を作ってる。 常に全てを与えないようにバカを泳がせてるのな。 常にやってるから、お前はあらゆる話でこの流れなんだよ。 >>576 これがお前に物乞いされても教えない理由でもある お前のように感情だけで書き殴って中身空っぽのものとは異なるし、お前には把握不可能な範囲だが、殆どをスルーしてるからな。 馬鹿で遊びながら、同時にファンの人と話す方法だよ。 分かりましたか? 無駄な情報は与えないようにしているのと、新規でもマニアでも誰でも公平な立場で読めて、SWさえ観ていれば対等にやり取り出来るように書いてるからね。 これは馬鹿ヲタが考えているような自称知識(Wiki信者的な馬鹿学)の問題ではなく、知性の差のみの問題だよ。 >>577 断片的な言葉に囚われて全体の流れを見ないのは機能的文盲って誰の言葉だっけww 意図せずFOとのトラブルに巻き込まれて最初は別の船で脱出するつもりで、ゴミみたいな船は眼中になかった 別の船が破壊されたのでやむ無くゴミ船に乗り込んだ フィンとBB8を降ろしたらジャクーに戻るつもりだった ゴミ船が盗品で現在はアンカーが所有しているとの認識はあったが、ミレニアムファルコン(価値のある船)だとは知らなかった 本来の持ち主であるハンが現れて取り返したので、レイがファルコンをどうこうする事は出来なくなった どこにレイが明確にファルコンを盗もうとする意図を感じたのかご教示願いたいねww >>578 ファンの人と話す方法ねぇ… でもお前、俺以外からもフルボッコじゃん? >>580 相変わらず頑張るねえ レイは持ち主のハンに捕まってから、自分がアンカープラットから盗んだと話をしてるんだわ。 実際に盗んでるからな。 お前の訳の分からない頭の悪い歪曲擁護なんて通用する訳ないだろ。 価値があるとは知らなかったとか意味不明な供述してるけど、なんだよその無駄な感想まで入れてw 盗んだ事実確認に価値の話なんて何の関係もない事をいれるなよ。 そんなのだから、お前の話は論点がズレまくっていくんだよ。 何度も言ってるがバカを泳がしてるんだよ。 >>581 お前のレベルの馬鹿なんて別IDのお前と、もう一人ぐらいだろ >>580 あああと、お前の把握する範囲なんて、俺からすれば断片的なものだから。 お前はチャプターごとの短い場面ぐらいでにしか流れを捉えられない程度だからな。 俺が言うのはそんな微々たる範囲の話でもないよ。 お前にとっては凄いことなんだろうがな。 >>582 こちらがセリフを提示すれば「断片的なセリフじゃなく全体の流れを見ないのは機能的文盲」 こちらが流れを提示すれば「事実確認に流れを踏まえた解釈なんて意味がない」って都合良すぎだろww ファルコンを持ち出すシーンでフィンと交わした会話覚えてるか? フィンが手近にあったファルコンに乗ろうと言ったら「あんなゴミ」って言って拒否してる 目的の船が破壊されて初めて「ゴミでもいい」って言ってファルコンに乗り込むんだぞ? この時点ではレイがファルコンに価値が無いと考えてるのは明白 また、ハンとの会話でミレニアムファルコンだと判明したら「あのミレニアムファルコン!?」と驚きゴミ船から伝説の船に格上げされてるだろ これだけ判りやすいシーンがあって、レイがジャクーのゴミ船を価値のない船と考えていた事、ミレニアムファルコンには価値があるとレイが考えている事が理解できないとか… 本当に映画を見る知性が欠落してるとしか言えないなww >>585 盗んだ事実確認な。 お前の言うEp8で改悪して盗人にされたというバカ理論に対して、むしろEp7の時が盗人だと言う話な。 お前はその場凌ぎの論点ずらしに必死になるけど、毎度そんな程度の低いペテンは通じないっての。 そもそもお前のバカ結論から始まってるだけだからな。 そんなものにお前の都合の良い結論に繋げる為の「セリフがー」とか、全く論外なんだわ。 バカのお前は常に最初から破綻してるものに屁理屈を足してるだけなんだよ。 >>564 > 駄作EP8はルークどころかレイまで改悪しやがったからな > > EP7ではちゃんとルークにセイバーを返す律儀者だったのに、EP8では勝手にルークの本を盗み出す盗人に大変身 ↑これなw 2年近くずっと言い続けてきるよなw これも放置してきたものの一つだけどさw これが既に馬鹿結論だからなw いくら必死に誤魔化そうとしてもどうにもならんのだよw ↑ 相も変わらず妄想だらけの長文を9連投もするライアン信者乙 ここで相手してくれる人たちがいて良かったな 反論者は相手にしないとか色んなスレで言っておきながら、必ず色んなスレで長文連投(笑) 哀れすぎ どんだけ友達おらんねん >>586 論点ずらし乙 ファルコンを緊急避難用に無断借用したのを必死に盗みだと声高に叫んでも、EP8でルークが保管していた本を盗んだ事実は変わらんぞ 最後のジェダイであるルークが収集したジェダイの書を、レイがルークに無断で持ち出したのは紛れもない事実 無断で持ち出した結果本を守る事になったから盗みの罪は無くなったとか言いだすのか? なら、ファルコンを持ち出した事でハンの手に戻り、クレイトでレジスタンスを救う事に繋がったからこの盗みの罪も帳消しだな ファルコンの件がどうであれ、本を盗んだ事実は変わりませんww >>588 お前らは俺がどの部分をスルーしているかすら気付く訳がないからなw 馬鹿が書くレス内容の全てに対して、100%論破可能なものがいくつも混ざっているのだが、それを全て書いていると思い込むのは馬鹿であるお前らだけね。 圧倒的な差があるから、多岐にわたり馬鹿連鎖をしていても何項目もスルーしてるんだよw >>589 > 駄作EP8はルークどころかレイまで改悪しやがったからな > > EP7ではちゃんとルークにセイバーを返す律儀者だったのに、EP8では勝手にルークの本を盗み出す盗人に大変身 これねw この破綻している馬鹿理論の話ね そしてEp8はスカベンジャーのレイがテキストを持ち出していたまでが事実であって、 それ以上のバカ妄想をお前がしようがしまいがどうでもいいよ 改悪しただの意味不明な供述を2年近くも続けてきたという、晒し者である事も変わらない。 以上w >>591 二年前?の発言に執着すげーなww それ書いたの俺じゃねーし、EP7のレイがスカベンジャーやってるのも、ファルコンを盗んだのも全て生き残る為にやむ無く行った事 EP8のレイは本を盗まなければ死ぬような状況だったか? 思い通りにならないルークに教えを乞う事より、ハウトゥ本で能力だけを安易に得ようとした身勝手な行動だろ ライアン信者によればXウイングは明らかに飛べない状態らしいから、ルークを置き去りにしたら誰もレイの犯罪を咎める人間がいないんだから 厄介事に巻き込まれそうだけどBB8を砂漠に放置出来なかったEP7のお人好しなレイと、必要な情報(本)だけ入手したらルークを辺境の星に置き去りにするEP8の身勝手なレイの人物像は一致しないね >>592 二年間なw お前らは、ep7で明らかにファルコン号を盗み出し、所有者の前で自ら「盗んだ」と自白までしてるものを歪曲して擁護し、 かたやep8では所有者不明テキストが機内にある事が確認できるからといって、盗人呼ばわりをし、改悪しただのと吹聴する。 劇中のレイはスカベンジャーであり、7では盗みを働き、マズの城地下で勝手に箱を開けセイバーを取り出そうとするなど、その手癖の悪さという意味では元からのもの。 ep8で改悪などされていない。 つまり、公平にep7でもep8でも盗人であるという見解を示すか、またはその見解自体をバカの感想と位置付けるか。 それだけの事な。お前らは7信者であり、ライアン憎しだけで偏向しているクズに過ぎない。 念を押すが、レイを7でも8でも盗人だと思おうが、公正なものである以上は、低俗な感想であろうとも俺にはどうでもいい。 但しおっさんの個人的な戯言に終始するものなので聞く価値もない。 お前らのは更に底質で、ライアン憎しで偏向しているだけの荒らしでしかないんだわ。 >>593 盗みどうこうは平行線にしかならないからもうどうでもいいわ ファルコンを持ち出したって事柄と、今にも銃で撃ってきそうな相手に簡潔な言葉をチョイスしただけのセリフに固執して話の流れを見れないバカの相手をしても得るものがないね 中二病を拗らせてて、発言する度に映画を見る知性がありませんって声高に宣伝して回ってるのが滑稽だから返事してあげるけどww BB8を置き去りにせず、欲に目がくらんでアンカーに売りもしなかったEP7レイ ルークを置き去りにして、自分の欲望のために本を無断で持ち出すEP8レイ 完全に真逆の行動してて人格が破綻してる事はどう説明すんの? ってかライアン憎しで偏向してるEP7信者? ルーク憎しで偏向しまくってる8信者のニワカ坊やが何を言い出すんだよww スターウォーズのファンならルークが一番好きとまではいかなくても、憎しみは抱かない筈なんだが… つまりルークが憎くてしょうがないお前はスターウォーズのファンではなくてEP8のみのファンなんだよww >>594 お前のは中学生の感想でしかないから、他人には本当にどうでもいいんだよ。 作品を介する事でしか共有は不可能なのに、お前は頭が悪いからお前のバカ感想を介して話そうとする。 何度でも言うけど、お前みたいなそこら辺に落ちてる頭の悪いおっさんが、頓珍漢な主観は誰も相手にしないからね。 一体何を勘違いし続けてるんだ? >>594 そもそもルークを置き去りって何だ? そんな訳の分からない妄想をしてるのは世界でお前だけだろ。 あのルーク爺さんに思い入れがあるのか知らんが、自分であそこに居ると決めてるんだろ? そこまで妄想で否定してるのか? おっさんの中の「僕のるーく」なんて誰も知らんよ、気持ち悪いからいつまでも妄想を押し付けるなよ >>594 ルークに憎しみとか頭が悪いよなぁ 淡々と事実を追うだけな お前のような主観的感情のみ映画を追うのはガキがやる事だし、論理的整合性があるのなら、そのキャラの持つ人間性として捉えるだけね。 お前はそのキャラの個性を認めずに、バカな部分があると嫌うのか?不得意な分野が見つかると嫌うのか? ルークは自分で決めた事はよほどの事が無い限りは曲げない性格であり、それを通す為には他人の話も殆ど聞き入れない。 彼の独善的な正義と情熱で、旧では彼の思うように物事は解決はしたよ。だが、それだけの事な。 しかし別のケースでは失敗をし、乞食になったが、その過程を経て成長した。 己の中にあった至らない部分を克服したんだよ。 自称ファンなら尚更、ルークを尊重しろよ小僧。旧のルークなんてのは単なるガキなんだよ。 お前の中にしかないヒーロー像を押し付けるなおっさん。 >>588 が事実 1人で色んな板やスレで長文頑張ってるライアン信者は、「俺が〜してやっている」と言う、 いい年こいたオッサンになっても厨2病全開の恥ずかしさなのに、 SW関連のスレで、俺たちに相手にしてもらうのが何よりの楽しみという こっちが何も聞かなくても、自分の非リア充を自己紹介し続けていってくれてるのだから、 そうそうこんなピエロはおらんわ 最近のライアン信者は、あれほど叩いてたEP7を不自然に擁護し始めた模様 この魂胆の理由はバレバレで、EP9公開後、EP8は黒歴史になるのはほぼ確定なので、 今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、 「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子 だが「EP8ルーク正当化のための旧ルーク爆下げ・憎し」や、 旧6部作叩きは続けてるので意味無し 今までの「EP8オンリー爆上げ+他EP爆下げ&ディスりスタイル」から、 「EP7も良いよね、EP8も良いよね、EP9も良いよね」のスタンスに変えて逃げきれると思ってるらしい だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP8の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ 。アホすぎ EP9公開後もこのアホのレス見といてみ EP8の尻拭いを苦心してしてあげたEP9なのに「EP9の成功はEP8のおかげ!」 レベルの妄言を間違いなく言い出すだろうな ↑ここまで惨めなキモヲタはなかなかおらんから面白いよなw ライアン信者はその名の通り、EP8公開直後から急に沸いてきたからな EP7公開直後の賛否両論時にEP7を全肯定してた派ともまったく違う このEP7全肯定派はスター・ウォーズにちゃんと詳しかったし、 今まで劇場版は流し見程度でクローンウォーズも関連小説もチェックしてない、ニワカのライアン信者とはまったく議論のレベルも違った 今いるような長文連投のライアン信者はとにかくレベルが低い スター・ウォーズの知識も浅く、曲解も多く、論破されたらすぐブチキレる、の三十苦となると根本的にお話にならない >>601 んで、そのお前らのようにここに何年も住み着いてきた自称マニアたちを相手に、これだけの自信満々の理由について少しでも考えたことあるか? 追加で何十人でもいいから連れて来いよ。自称超マニアでも自称プロでも構わんよ。 まぁ旧ヲタなんて議論にもならんような妄想患者レベルだけどな。 まぁ俺もまさかここまでのヤバイのが居るとは想定外だったけどねw ある種のカルチャーショックを受けてるからなw こんなにも大差があるのかと。 >>595 バカの書く文章は読みづらいなぁ… 俺を誹謗中傷したいみたいだがそのままブーメランなのがなんともww >>596 レイはレジスタンスから何を頼まれてたんだっけ? レイがEP5のルークのように修行を中断して仲間を助けに向かったなら、ジェダイの本を盗んで持ち出す必要ないよね? Xウイングが一目見て飛べるはずがない状態とも言ってたよな? ルークを連れてきてくれってレジスタンスに託された任務をレイの独断で放棄して置き去りにした以外の何なのよ? >>597 これもまんまブーメランだな おじさんに農作業の手伝いを強制されて、進学どころか地元の友達と遊びに行くのも制限されてたEP4のルークが貴族とか言い出すんだからww >>603 お前が底抜けのバカだからだろ なんせ「俺の尻を追いかける」とか言い出すんだからww 一度なら書き間違えとも言えたけど、何回もww 検討外れの場所で、バカ犬みたいに文字通り自分の尻を追いかけてグルグル周り続けてろよバカ犬ww >>601 まったくその通り SWの浅い知識や間違った認識などを見ても、明らかにEP7かEP8から入ったニワカ しかも色々世間を知らない若者ならまだしも、オッサンってのが2重に引く オッサンでこの読解力・理解力・文章力・厨2病思考だからな てか、こいつクローンウォーズも当然見てないので、ハン・ソロ公開時に「あれはモールじゃない!同族だ!」 とか騒いでて馬鹿にされてたよな草 まぁ、見てなかったとしてもモールが生きてることくらい、SW好きなら関連情報で嫌でも目や耳に入って来るはずなので、 知らないって事はホントにニワカなんだよね そして毎回論破されると激高&現実逃避し、 >>604 の様な「俺は神だ。あーあー聞えない」レベルの幼児退行で逃げ出すのがパターン 信じられないのはこっちのセリフって感じだな。現にこういう奴が存在するのだから 非リア充なので、ネットの世界だけでも万能感に浸りたい逃避思考のお手本の様なお人 ↑ また朝からしょうもない負け犬の遠吠え 読む価値もない感想文4ゴミレス 未だに「モール同族」とかいう昔ストーキングしていた相手の話を入れて同一視するキチガイくん ブーメランだの自己紹介だのリア充だの、廃人まる出しで悔しそうに泣き喚き出す発達の遅れたおっさん 旧への過剰な愛着から感情のみで話してくる気持ち悪いだけの旧ヲタ映画初心者くん ↑ 毎度反論の内容も無いのに「最後に書き込んだ者が勝ち」 レベルのしょーもない矜持しか持たない無能ライアン信者草 そして全ての内容が自分にブーメラン >>609 内容で反論出来なくなると相手を人格否定して泣きわめくいつものスタイルww さすが尻追い100円レンタル君ww 同じ事を泣き喚いても、もうお前の居場所がない事は変わらないよ オーウェン「家から出るな」 ルーク「い〜や〜だ〜!パパの道を進むのぉぉぉぉ!」 ハンソロ「もう止めとけボウヤ」 ルーク「い〜や〜だ〜!まだ戦うのぉぉぉ!!」 ヨーダ「ならば修行を終えてから行きなさい」 ルーク「い〜や〜だ〜!もう行くのぉぉぉ!!」 ベイダー「私と手を組もう」 ルーク「い〜や〜だ〜!パパがこっち来るのぉぉぉ!!」 ヨーダ「ルークよ、諦めるんじゃ」 ルーク「い〜や〜だ〜!パパは戻ってくれるのぉぉぉ!!」 ベイダー「レイアを誘う事にする」 ルーク「い〜や〜だ〜!妹は僕のものなのぉぉぉぉ!!」 シディアス「こちらへ来い」 ルーク「い〜や〜だ〜!パパを戻すのぉぉぉぉ!!」 ベンソロ「俺を自由にさせろ」 ルーク「い〜や〜だ〜!お前がこっち来るのおぉぉ!!」 レイ「手を貸して下さい」 ルーク「い〜や〜だ〜!ここに居るのぉぉぉ!!」 ご覧頂けただろうか? NOだけで生きてきた5歳男児ルークを。 >>613 馬鹿丸出しの駄文コピペとか、さすが効果音ごときでよだれ垂らしてるヲタは違うな ↑ こいつ5歳にしては漢字をよく知っているな、褒めてやるぞ ガイジ暴れすぎだろ ライアンの大好きなローズでも見て落ち着けよ https://i.imgur.com/45QUBng.jpg 9の霊体ルークで8の改悪ルークはかなり修正された かなり前から出てた「9でルークをあるべき姿に修正する」 ってリークも当たってたな 本当にJJはちゃんと粛清してくれたよな SNSでファイナルオーダーをした子はep9に大満足で成仏されるだろう、本当に良かった レンから見たルークという点では、あのルークで良かったんじゃね? 寝起きのレンから見たルークが「鬼の形相でセイバー抜いて斬りかかりそうな風に見えた」 とかならまだ分かるが、 ほんとにそうなのがなぁ… 両者の視点の受け取りからくる勘違いではなく… 絶対そうした方が面白いし、誰の株も下がらないのにな つーか、皇帝もあんな遠距離からスノークを腹話術のように操れたり、ベンとレイをフォースチャットで繋げたり、 凄まじいフォースの力を持ってるのだから、 ベンに「ルークが斬りかかりそうな幻影を見せた(そこから両者の誤解でベン出奔)」 とかでも良かった >>619 ep8であるべきルークスカイウォーカーに戻ってるからな お前はいつまで頓珍漢な事を言ってるんだよ と、ライアン信者が毎度の負け惜しみを吐いております そもそもルークがじゃなくて、密かに闇堕ちしてたカイロが寝込み襲ってきて返り討ちに遭って逃亡したで良かったよね。 おとはジェダイ評議会主導の政治体制を作りたかったカイロ(アナキン譲りの政治への興味)と、 そういうの絶対嫌なルークとの思想的対立にするとかさ >>623 お前はいつまで頓珍漢って言葉だけでレスしてんの? ウォーターマンの無いボキャブラリーの中でもお気に入りのワードだからな。頓珍漢は >>628 お前いつまで素っ頓狂なこと言ってんの? 頓珍漢って言われたからおうむ返ししてるだけなんだよな 自分の頭で考えてすらいないよ 最近は「ナード」というワードも覚えて、ウォーターマンのお気に入りらしいよ ろくに意味も分かってないだろうけどな まだ日本語版が出てないらしいカノンのコミックだとアナキンの事実上の父親がパルだしな 最初から最後まで異母子孫と祖父の血で血を洗う争い 自分がパルの血筋だと知って例の島に引きこもるという全く同じ行動をとったレイの描写は かつてのルークが何に挫折して引きこもったのかを暗に示してるわけで(寝込みを襲ったのも血には逆らえない暗示) それを間違いだったと認めて愛機を譲って送り出すのは、どこまでも皮肉な展開 スカイウォーカーの血筋(ベン)に父親殺しさせてるのも当てつけみたいなもんだしな 総括すりゃ続三自体がスカイウォーカーを全否定するための物語だった >>632 その描写はアナキンの空想で事実とは言い切れないよ。 また、ルークは血筋が問題だから引きこもったわけでもない。 今のマークハミルはtwitterとか正直見てられない… 不正があるのが明らかでもバイデンにひたすら媚び続けてるし 完全にダークサイドだ スターウォーズはもう終わっていい ショートワープ特攻が突然繰り出されて、映画館で思い切りずっこけたのはオレだけでは無かったよな 敵の座標さえ測定出来てれば、あらゆる戦艦も星もデス・スターも1発で粉々に出来るチートが、あの場面でいきなり出てきた じゃ最初からワープ魚雷撃ってれば?で過去の作品全否定 自分は完全なディズニー否定派ですが、 以下は肯定しても良いかなと思ってた部分と解釈 ●ルークは年を取りすぎていてヨーダも修行をはんたいしていた。それ故に年をとっても完璧なジェダイになり切れず悩み葛藤し失敗や後悔をするキャラになった(アナキンとも被ります) →爺さんになったのにヨーダが叱ってくれるシーンが感涙だったので、あれに導くためには「過ち」が必要だったかなと。 ま、でも最後のキスで全部終わりましたが そして余談ですが ヨーダの場面での 劇場初公開版の字幕の訳がとても良かったのに、改悪されてその後どこにも存在しなくなったのでここに書き残しておきます。 「過ちも全て伝えよ〜」から↓ ヨーダ「弟子たちに超えさせることこそが、全てのマスターの使命なのじゃ」(劇場初公開版) (改悪版、「わしらは彼らの目標なのじゃ」) 「マンダロリアン」は、新三部作の失敗からうまれた、現代のスター・ウォーズの傑作だ。 橋口幸生 街角のクリエイティブ https://www.machikado-creative.jp/introduction/79809/ >>636 修行するには歳取りすぎてるってのは、幼児期からジェダイ脳にガチガチに洗脳しなきゃならんという、 古き悪しきジェダイ習慣の都合やで。ダークサイドを過剰に恐れすぎて臭いものには蓋をしすぎた結果の悪習 ルークは青年期に修行しても、ベイダーや皇帝と戦わないと言う、結果的には最適解法を己の強い精神で選んだ これは古いマスター、ヨーダやオビワンには出来なかった事で、精神性はこの時点でルークの方が上 そんなニュージェネレーションでジェダイの悪しき習慣を変える事が出来るであろうルークを、 EP8でまるで何の学びもなかったかのように改悪されただけ 毎晩耳元でパルの物真似ベイダーの声に囁かれ、洗脳されるベン ↓ ある日、修行中に弟子に重傷を負わすベン ↓ 止めるルークにも襲い掛かり、ルークに負けて追放される ↓ 後にルークの不在時を狙って、カイロ・レンとなったベンがルークのジェダイオーダーを壊滅 これで誰も損せんかったんや これでええやん read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる