ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2018/10/08(月) 14:25:39.50

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2019/01/22(火) 08:43:58.10

公開マスターベーション。

**Order774** · 2019/01/22(火) 08:45:18.61

仏教に詳しいみたいだし、好きな人は見に来ると思うしブログで書いたら？

**Order774** · 2019/01/22(火) 10:18:58.55

>>319
最後のジェダイだけ見れば間違ったこと言ってないからセーフ
なお気象を操り雷を落とすイキリを見せた模様

**Order774** · 2019/01/22(火) 10:50:23.30

ルークに修行でジェダイとは何かを叩きこんでおいて、後に「ジェダイ？知らん。やめちまえ～♪は」無責任な老害じゃね

**Order774** · 2019/01/22(火) 11:07:10.29

オビワンやヨーダもルークに「ベイダーを倒せ」と言ってたけど、倒してたらルークはダークサイドに堕ちてただろうし、
所詮この2人のマスターでも、まだ皇帝の手の平の上で踊らされてた感じがする。むしろ良くそれで霊体になれたなと思う

ところがルークは怒りも自制しベイダーを許し、皇帝とも戦わない事を選んだ。結果、その選択は正しかった
これはジェダイもシスも考えつかない、新時代のフォース？の考え方だと思う。ルークはそういう新しいフォースの時代を作る可能性があった
が、ライアン案で不自然な退行をし、全てパーに

そもそもヨーダも、ＥＰ3でジェダイのシステムにも過ちを見つけたような反省もしてたので、
ルークへの修業は古いジェダイシステムじゃなく、新時代のルークが自らギリギリの戦いの中で思考が覚醒したように、
自分なりの新しい教えを教える事も出来たのではないか。数百年も生きてて何やってんだという感はある

**Order774** · 2019/01/23(水) 07:24:04.24

なげーんだよオナニー野郎
公開オナニーしてる時点でライアンと同類なことにいい加減気付けや

**Order774** · 2019/01/23(水) 08:19:35.82

328さんは内容は分かりやすいしそれほど長くない。

321さんは専門用語満載でわかりづらいし無駄に長い。もう少し読み手を考えてほしい。

**Order774** · 2019/01/23(水) 13:31:42.06

この程度で長いとか絵本しか読んだことないのかライアン信者は

**Order774** · 2019/01/23(水) 13:33:21.75

まぁ>>329は仏教長文の事を言ってるのかもしれんが

**Order774** · 2019/01/23(水) 23:51:37.47

>>331
無駄に長いってことでしょ

**Order774** · 2019/01/25(金) 17:37:35.44

>>331
頭悪すぎ
消えろ

**Order774** · 2019/01/25(金) 18:05:31.00

仏教長文君が直せば問題ないと思うよ

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:23:17.24

長尺で駄作を作るライアンが1番アホ

ずっとＣＭかミュージシャンのＰＶでも撮ってればＯＫ
映画監督には向いてない

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:25:03.95

日本の監督で、ライアンに似てる系統で言うなら、やっぱ紀里谷とかかねぇ

**Order774** · 2019/01/31(木) 20:22:15.35

>>337
そこまで厚かましくないだろ、紀里谷は

**Order774** · 2019/02/01(金) 11:31:50.88

映像のダサさのセンスは似てる

**Order774** · 2019/02/03(日) 00:37:31.10

実際ルークは10代後半から少しだけ修行して、パダワン経験も無く、感覚だけで自称マスターになっただけだからね
ヨーダからも未だにヤングスカイウォーカー呼ばわりされている事からして、ジェダイが滅びたので単なる生き残りなだけとも言えるね

ヨーダはオビ=ワンの事を、パダワンの頃から接触しているけど、マスターケノービと呼ぶので、ルークは明らかにマスターとして認められてないんだろうね

だからあれだけ未熟なのは仕方がないね

**Order774** · 2019/02/03(日) 09:49:41.51

そんなこというとオリジナルファンが飛んでくるぞｗ

**Order774** · 2019/02/03(日) 11:08:34.49

もう旧作を観てない奴が暴れるパターンは飽きたな
次はもっとバリエーション増やしてくれ

**Order774** · 2019/02/03(日) 13:45:32.00

でも事実、ep２のオビ=ワンは３５歳でマスターケノービと呼ばれてたのにさ
ep８のルークは５３歳にしてヤングだよヤング
認められてないか、よほどバカにされてるかのどちらかしかないよね

**Order774** · 2019/02/03(日) 14:04:33.11

あと父親のアナキンは、幼少期から10年以上もパダワンとしてマスターに付きっ切りだったけど、ヤングスカイウォーカーのままだったからね

それ以下の経験しかないルークをマスターとするのは、逆におかしいよね
どう考えても未熟なヤングスカイウォーカーなのは仕方がないよね

**Order774** · 2019/02/03(日) 18:34:34.97

>>343
>>344

何も理解してないなお前
マスターか非マスターなど関係ない。マスターでもアホは腐るほどいる
霊体になっても無責任さが加速した老害ヨーダとかな

オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた

だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う方法をとった
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上

そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、ありえない下方修正をしてきただけの話

**Order774** · 2019/02/03(日) 18:39:02.87

あと、ヤングって言ってるのは単に可愛がってる愛称みたいなもんだろ。最後の弟子だし
～ちゃんみたいな
長寿ヨーダからしたら、ドゥークーなどの高齢でもみんなヤングだわ

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:13:37.86

>>345
何も理解してないなお前

そもそもジェダイマスターなんてものが人の頂点でもなでもない

スカイウォーカー三世代こそヤングのままで正解の道を歩める逸材なんだよ

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:23:43.23

>>343
>>344
そうだな
ジェダイオーダーが滅びた後の話だからマスターという階級に囚われるのもおかしい
よって、勝手に周りがマスター扱いするのを否定しないルークもおかしい
やはり8のルークの設定はおかしいことだらけだな

ついでにヨーダからベイダーと対決することで一人前のジェダイとなると言われてることから、未熟と断定することもおかしい

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:29:51.59

>>346
オビ=ワンのことを35歳でマスターケノービと呼んでると書いてあるでしょ、読みなよ
いや映画を観なよ

>>346
アナキンを含めたヤングスカイウォーカーだからこそ成し遂げられる
よってヤングでなくマスタースカウォーカーを真ん中に挟むのは、スカイウォーカーの血を否定する事になり兼ねないので、正解

成し遂げるのはジェダイではないから

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:53:10.29

>>347
ヤングのままで正解の道を歩めるとはどういう意味ですか？

**Order774** · 2019/02/03(日) 20:00:41.78

あの時点でルークがぐちぐち悩んでるから
かつての師としてヤングスカイウォーカー
って小馬鹿にした言い方しただけだろ
常日頃からそう呼んでたわけじゃないよ
EP6でそんな呼び方してたか？

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:01:00.30

アナキンもルークもずっとヨーダからヤングとしか呼ばれてない

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:21:51.27

>>350
三世代みんなヤングスカイウォーカーだよ

マスターアナキン、マスタールーク、マスターベンじゃない、だからヤング

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:24:12.64

師弟関係とマスターと、オーダーでのマスターは意味が違う。

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:32:50.88

スカイウォーカーを尊重するのか、ジェダイマスターを尊重するのか、どちらかにしないと、両立は無理でしょう

結局スカイウォーカーはジェダイもシスも内部から破壊したと言えるものでもあり、レイアもレイも含めて、ヤングであるべきだよ

マスターなんてのはシスもジェダイでも全てクソ

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:53:15.90

単に、アナキンの息子だからヤングスカイウォーカーって言ったんじゃないの？

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:55:11.06

>>340
>>343
例えばヨーダはEP2でドゥークーに対して「パダワン」と呼んでるが、別にドゥークーを過小評価してるわけで言ったのてはない
かつての弟子に対して親愛の情で呼んだだけ
「ヤングスカイウォーカー」も同じこと

同じ劇中でヨーダはさらに、
「最近はマスターでさえも慢心が目立つ」
と言っており、必ずしも全てのマスターがナイトより優秀とは限らない

あと、EP8のヨーダは、
「ジェダイなんて滅びた方が良い。ヘケケ♪」
という開き直った思考なのたから、
ヨーダがルークをマスターと認めてる場合でも、
ジェダイの古い役職である「マスタールーク」など呼ぶわけがない

いろいろニワカすぎ

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:56:01.09

>>356
そそ。
○○Jr.の意味合い程度

**Order774** · 2019/02/03(日) 23:53:14.30

>>357
ん？
だからマスターなんてゴミでしょ

お前何言ってんの？
読解力がまるでないんだな
先にマスターなんてもんがゴミである結論から考えなよ
まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ

**Order774** · 2019/02/04(月) 00:07:05.40

あのさ
歴代マスターなんてのはシスでもジェダイでも人格否定をするものなんだよ
マスターは子供相手にすら人格を否定する

こいつらはクズなんだよ、マスターになんて成らずに済むのがスカイウォーカーやレイだよ

**Order774** · 2019/02/04(月) 01:19:20.31

>>360
そんな十把一絡げにしなくてもいいんじゃない？
例えばマスタープロは少なくとも人格否定するような人物だとは思わん

**Order774** · 2019/02/04(月) 01:30:01.79

>>359
お前どんだけファビョッてんだよ
お前が最初に>>340から「マスターは絶対的なブランド」
的な事を書いてるんだが

追い詰められたらファビョッて自分自身のレスを否定しだして、何がしたいんだこのアホ草

**Order774** · 2019/02/04(月) 01:42:12.14

パクリスレで、ハンが育児放棄したと騒いでるヤツと同じぽいな
ヤングと呼ばれたから未熟者、とか脳筋直訳したり

いくら旧キャラのハンやルークの無理なネガキャンしても、
EP8のクソ臭の臭いは消えんのやで

**Order774** · 2019/02/05(火) 18:36:14.46

>>361
でも今シリーズのテーマの中核だと思うよ

>>362
お前がそう思い込んでるから、そう読めるだけだよ。
洗脳されてる奴のものの見方でしかないね。
絶対的なブランドなんてお前の脳内にしかない言葉を持ち出す始末だしな。

**Order774** · 2019/02/05(火) 18:57:31.70

>>361
ごめんね
出来るだけ言葉を選んで表現してたんだけど、罵倒語を入れてくるおかしなのが混ざり込んで来るから、言葉が直接的に変わっていってしまう

ヲタってマスター気取りで直ぐに人格否定してるよね、ディズニーも早く葬りたい対象だろうね

**Order774** · 2019/02/06(水) 09:05:17.99

>>365
いや、いいんだよ
ジェダイの教義に反するものであれば否定もするだろう
問題は自らを絶対に正しいと思ってしまうこと
例えば規律を破ってでも自分の考えを優先せたりね
オビワンがアナキンを心配していたのはその傾向が強いからだ
ただ、マスターと言っても色んな人物がいる
皆が皆誤った存在ではないと思うよ

**Order774** · 2019/02/06(水) 18:58:18.40

>>366
過ちは最大のマスターだよね。
ルークはジェダイを否定して、それと同時に自身の否定を止めた。
元々ルークにはジェダイ教義も関係なかったし、旧三部時代のライト(Good)もダーク(Bad)も関係なくなり、他者のライト(光り)だけを見られるようになった。

自身の人格否定から始まるジェダイマスターでは出来なかった事だよね。
オビ=ワンも自身の心(アナキンへの愛情)を過ちと考えるほど、屈折してしまっていたので失敗した。
歴代マスター達は自身の否定という致命的な過ちを犯してる。

他者のライト(光り)を信じられないのは、自身のライト(光り)を信じていない事の裏返しでもあるよね。
同様にダークを恐れるのも自分を信じてないから。

**Order774** · 2019/02/07(木) 01:17:57.08

>>367
他者のじゃなくて父のじゃないの？
全く縁もゆかりもない他人でも同じだったとは到底思えないけど

**Order774** · 2019/02/07(木) 11:49:37.76

>>364
やっぱ語尾の特徴的な「～ね」「～だよ」は、前に総合スレでも頓珍漢な事連発して論破されてたアホか

お前は最初に「ヤングと呼ばれたルークは、マスターと認められなかった未熟者でヨーダに馬鹿にされてた」と曲解してたのに、
散々論破されたら今度は180度意見を変えて「マスターシステムはクソ。ルークはそんなもの必要ない」
とか言い出したんだが

どんだけ幼稚なんだよコイツ

**Order774** · 2019/02/07(木) 11:58:37.13

自分の意見を言う
↓
散々論破される
↓
いや、俺も最初からその意見だったけど？

中学生くらいかな？
文体もモロに厨2病だし

＞まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ

**Order774** · 2019/02/07(木) 12:07:09.54

ヨーダはルークに愛着を込めて「ヤング」と呼んだだけなのに、
それを「バカにされてる」だの「認められてない」
だの解釈する脳筋だから仕方ない

**Order774** · 2019/02/07(木) 12:45:10.82

>>357でFA

**Order774** · 2019/02/07(木) 13:52:02.12

>>367
ルークはレイと会った時にはジェダイを否定していたけど、後の「私は最後のジェダイではない」という言葉から、最後にはジェダイも自身もレイも否定しなかったと思うんだよ
また、カイロレンの破壊衝動や振る舞いはフォースの暗黒面そのものだ
彼と向き合いこそすれど、許容する様子ではなかったから光だけを見るというのは違うのではないかと思う

ep6の時点で光も闇も経験した新世代のジェダイとしてルークが歩んでいくことは明らかだった
ep8ではわざわざ旧三部作をなぞってくれた訳だけど、その先を見せて欲しかったから落胆したよ

**Order774** · 2019/02/07(木) 14:02:23.19

>>367
ルークが型にはまったジェダイでは無く、新しいジェダイの在り方を作っていけるのはその通りだと思う
ただ、自身の否定を強要するのも、全く否定しないのも極端だ
そういった意味ではルークは中庸の存在だ
光も闇も内包するジェダイとして立派な指導者になる未来もあっただろうね

**Order774** · 2019/02/07(木) 17:15:41.63

>>373
そうだね、ライトだけというのは言葉が足りなかった
ライトもダークも含めて、人格否定をせず人を見るという感じだね

>>374
今回のルークの言動のポイントになると思うのは、
ep６まではライトサイドの事を「善(Good)の心」と表現してる事にあると思う
父には善の心が残ってるとはっきりと言ってしまってる

新シリーズではライトは「光り」なんだよね。
だから６の流れのままのルークでは、誤った道を歩む事になるのでその補正をしっかり描いていると思う。

**Order774** · 2019/02/07(木) 17:19:43.78

>>369～>>372
相変わらずの論外

**Order774** · 2019/02/07(木) 19:09:15.37

>>375
ep6の時点で誤った道を歩むことになるとは確定していないのではないかな
ヨーダやオビワンが「倒せ」と言い切ったベイダーの命を奪わず、善の心を取り戻させた
これは古くから続くジェダイのあり方の否定と取れる
つまり、ルークは自分の信じる道を歩む新しいジェダイになったんだ
シークエルで見たかったのはその先の話なんだよ

**Order774** · 2019/02/07(木) 19:13:38.47

ライアンはep7～8のサイドストーリーを、TVシリーズで携わったら良かったかもしれない
長いスパンなら変化球を投げても慌てて回収する必要も無いし、寧ろライアンの得意分野だと思う

**Order774** · 2019/02/07(木) 20:20:56.45

>>377
うーん
その善というのがあくまでもﾙーｸ基準でしかないから、それに見合わなければ見捨てる事になるよね

それでは旧世代ｼﾞｪﾀﾞｲと何ら変わらない訳で。
ルークはそこを改めていないからだこそﾍﾞﾝを見捨てた。
旧の延長線上でのﾙーｸはﾗｲﾄを善としていて、必然的にﾀﾞーｸを悪と考えるので、より強力な悪を感じれば甥であろうとも見捨てる。

光りには善悪が関係がなくて、消える事のない道筋だよ。

epハンソロを思い返すと答えが分かるかもね。
彼は光も闇も持ってる。

**Order774** · 2019/02/07(木) 20:22:14.15

>>379
脱字
ep４のハンソロね

**Order774** · 2019/02/07(木) 20:38:57.07

ルークはep４でのハンソロを悪人と認識していて、人としてまともに相手にしてない。

ルークは自身の善悪の基準において、ハンソロに三行半を突き付けて見捨てた。
でもハンソロはルークを見捨てなかった。
ep４ラストの熱いシーンだよね。

これがルークがずっと誤ってきた根本的な部分だよ。
父アナキンに対しても同じ基準で「善の心」を見てしまっていた。

**Order774** · 2019/02/08(金) 00:11:15.01

>>381
ぐだらね、全部間違ってる

**Order774** · 2019/02/08(金) 01:07:52.79

>>379
ep8のラストでジェダイを否定しなかったルークは、善悪が関係ないということは思っていないんじゃないかな？
もし善悪が関係ないと思っていたら、カイロレンをあんな風に煽ったりはしないよね
　
そもそも旧世代ジェダイは暗黒面に落ちないための規則でがんじがらめ
だからこそ一度シスとなったベイダーを見限っているのはヨーダやオビワン達で、ルークは見限らなかった
これを踏まえればベンを見限ることはしない筈なんだ
要はヨーダから教わったジェダイの在り方に縛られないからこその自由な発想なんだよ
だからルークが旧世代と同じだとは思えないな

ep8で描かれたことは表面的に違って見えても本質的には同じことなんだ

**Order774** · 2019/02/08(金) 01:18:27.43

>>381
ep4でのやり取りは概ねその通りだね
見捨てた、という言い方が気になるけど(笑)
その件については、寧ろならず者のハンソロがルークに感化された、影響を受けたと見るけどね
また、シークエルはep6の地続きの話だ
だからep6以降のルークを基準に考える必要があるね

あくまでジェダイとは、フォースのライトサイドを体現する人々だ
それを善と信じてベイダーを暗黒面から引き戻したことから、「善の心」を見ていたことは正解だと明示されているよ

後、君の言う「光には善悪が関係ない」ということがあまり腑に落ちないんだ
光とは具体的にどのような事で、闇とは具体的にどのような事だと考える？
補足してくれると助かる

**Order774** · 2019/02/08(金) 16:55:49.20

>>381
人としてまともに相手してないってことはないと思います。
セリフからもハンのことを信じていたのではないでしょうか。

出撃前
Leia: What's wrong?
Luke: It's Han. I don't know. I really thought he'd change his mind.

帰還後
Luke: I just knew you'd come back.
Han: I wasn't gonna let you get all the credit and take all the reward.
Leia: I knew there was more to you than money.

**Order774** · 2019/02/09(土) 01:42:44.99

>>348
ルークは時間的にEp.7以前、一度ジェダイ寺院を建立して
パダワンたちを集め、マスターとして君臨、、っつう言い方もおかしいけど
まぁ頑張ってたんやろ
それに、銀河共和国の守護者としてのジェダイオーダーは体勢変化に伴い
ほぼ壊滅したけど、ナイトが全滅した訳じゃないからルークに受け継がれたんだし

誰かにマスターと呼とばれても決して筋違いじゃないんじゃないかな
大体、ヨーダがマンツーマンで教えてくれる贅沢を味わったのはルークだけかもね

**Order774** · 2019/02/09(土) 07:48:34.91

>>384
光りはその個人の人格(特に幼少期からの)とでも解釈すればいいんじゃないかな

アナキンは家族(母親から妻、そこから息子へ)を守るという気持ちで行動をしただけで、第三者から見ての善悪とは無縁だよね

これが一本の光りだよ
その過程でライト(善)だのダーク(悪)だのと周囲が勝手に騒いでるだけで、ずっと同じライト(光り)がある人だよ
EP４のハンソロも同じ、三行半を突き付けたけど、一本の光りを信じていればルークはあんな態度は取る必要がなかったよね
それを踏まえた後のEP6でも、ルークは善悪で判断するからブレブレだった。
そのままの感覚だからベンに対してもブレブレで、一本の光りを見る事はなかった。

そしてさ、観客側もルークに対して一本の光りを見ていれば、誰も見捨てていない事が分かるよ(笑)

**Order774** · 2019/02/09(土) 08:17:56.49

>>384
そうだね、見捨てるという表現は適切ではないね、見限るだね。

ep８前半までのルークの旧ジェダイ式では失敗から学ばない訳だよね。
学ばないから見限る。
善悪しか見てないから見限る。

でも失敗(悪行)があっても光りはあるという認識を持てば変わるよ。
そして失敗から本人が学ぶのだから、ずっと見守ればいいんだよ。

それと、新しい世代が過去(ヨーダやルーク達)を越えるという事を受け入れる事で、新しい光りの道が開ける。
新しい世代の歩みを、過去の基準から悪と判断して、その歩みを止めさせようとするのは、光り道の足を引っ張るというだけだね。

**Order774** · 2019/02/09(土) 08:28:53.01

>>385
ルークがハンソロを人としてまともに相手にしてないというのは、前半の初対面からの態度の意味合いだよ。

スピンオフでハン・ソロが公開されたから尚更だよね。

それにしてもディズニー版の演出と公開順は計算され尽くしてるよね。
ここらへんは凄いと思う。

**Order774** · 2019/02/09(土) 08:44:21.72

>>387
君の言う個人の人格、一本の光というのは、当事者にとっては善そのものだよ
つまり、君の言う光とは、善と同義だ
何故なら人を信じるということは、当事者にとっての善なのだから

そもそも善悪というのは誰かの主観でしか無い
第三者からの善悪とは関係ないのはそうだが、その第三者は誰で、君は誰の目線で語っている？
第三者には関係なくても、当事者には善悪が存在するんだよ

また、ルークはヨーダやオビワンに納得できず、自身の善悪の判断によりベイダーをアナキンとして救ったわけだ
君の言い方を借りると、それはアナキンの一本の光を信じたからだろう
善悪で判断するからブレブレだとは思わないんだが

**Order774** · 2019/02/09(土) 08:54:31.71

>>388
普遍的に善悪の判断基準は無くならないよ
宇宙全体が一つの意思の集合体にならない限りはね

>ep８前半までのルークの旧ジェダイ式>では失敗から学ばない訳だよね。
>学ばないから見限る。
>善悪しか見てないから見限る。
見捨てると見限るは、同義だと思うけど･･･
失敗から学ぶのは旧ジェダイでも同じだよ
ep5を見ればわかる
というか生物として基本の機能だよ

>でも失敗(悪行)があっても光りはある>>という認識を持てば変わるよ。
>そして失敗から本人が学ぶのだから、>ずっと見守ればいいんだよ。
この辺りはep6のルークそのものだね
ep8ではこれを繰り返しただけで、シリーズそのものが停滞していたね

**Order774** · 2019/02/09(土) 08:56:16.53

改行がうまく出来てないな
すまない

**Order774** · 2019/02/09(土) 08:57:24.12

>>390
君のは独善というのだよ

誰の目線って誰の中にでもあるというフォースを見る側に決まってるでしょ

君こそ誰の視点なの？ルークの善の心だけ？
だから失敗してそこで思考停止してしまうんだよ、君自身がね

**Order774** · 2019/02/09(土) 08:59:45.57

>>391
フォースの光りだよフォースの光り

全宇宙の意識とか言われても、そんなの描かれてないし、俺には関係のない話だから知らないよw

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:10:10.14

>>393
追求するような言い方で気分を悪くしたかな
怒らせて申し訳ない
ただ、曖昧な言葉では進まないからね
誰の目線かと言われたら誰の目線でもあるし、誰の目線でも無いよ
だから、善悪を否定はしないし、マスターはクズだとも思わない

フォースを見ると言うが、フォースとは個人の内に秘められたものではないと思うよ
個人に備わるのはあくまでフォースに干渉する能力だ
ライト、ダークというのも人の目線でしかない

「ルークがep4でハンを信じていれば」ということと、「アナキンを信じて暗黒面から救った」というのは同じ「光」だと思うんだけど、前者が良くて後者が駄目だと言うのは何故だい？
両方とも個人の善悪の判断だよ

また、独善と善の違いって何だと思う？

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:11:29.81

>>394
ん？
君の言う、善悪の判断基準を捨てるとしたら、宇宙全体が一つの意思の集合体になるしかないと言う話だよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:16:52.67

長くなっちゃったからちょっと纏めよう
「善悪の判断は誤りで、光と闇をあるがまま見る」
と言うのが君の言いたいことかな？

こちらは
「善悪の判断は誤りではない、光と闇を見て、個人が判断する」
だけれども

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:29:25.99

>>395
いやだから
光りだよ、なんで善悪に拘るの？
悪で見捨てたら、そこで終わるでしょ
ルークのは偶然重なったというだけの話でね。

まぁいいけどさ、それで筋を繋げてみてよ、まぁ偶然の一致の連続が必要不可欠だろうから無理だけどね(笑)。

もう君の言う善悪で判断すればいいんじゃない？
旧スターウォーズから新三部、新シリーズへと矛盾だらけで、おまけに悪党キャラや頭の悪いだけ人の集まりになって、結局は纏まらなくなると思うけどさ(笑)

それこそ独善的な視点で、筋を通さずに映画を語っても意味はないと思うけどね。

逆にルークの善で筋を通してみてよ、是非とも聞いてみたいね。

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:43:11.59

>>397
まぁそれでもいいよ

んで、君は映画を語れるの？
君の視点では簡単に破綻すると思うよ、賭けてもいい

俺の善悪基準と君の善悪基準だけでも合うことは絶対にないからね？
誰の基準で語るつもりなのかは知らないけどさ

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:55:34.84

>>398
善悪に拘るというかその判断基準は知的生命体にとって必要不可欠
誰しも己のなかに判断基準を持つ
これなくしてはどういう状況になるかというと、一言で言えば無法地帯だね
幼児と変わらない

>もう君の言う善悪で判断すればいいんじゃない？
>旧スターウォーズから新三部、新シリーズへと矛盾だらけで、おまけに悪党キャラや頭の悪いだけ人の集まりになって、結局は纏まらなくなると思うけどさ(笑)
逆だと思うよ
善悪の判断基準を無くしたら、正しくこんな状況になるだろうね

>それこそ独善的な視点で、筋を通さずに映画を語っても意味はないと思うけどね。
まずは、君の考える善と独善の違いを教えてくれないかな

>逆にルークの善で筋を通してみてよ、是非とも聞いてみたいね。
俺は誰の目線でもあるし、誰の目線でも無い
因みにルークの目線で筋が通っているのが旧三部作だよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:57:57.53

>>399
スターウォーズのルーク、ジェダイ、フォースのことならともかく、映画を語るなんて大それたことは出来ないよ
あくまで旧三部作を踏まえてシークエルのルークの賛否を問うているだけだからね

**Order774** · 2019/02/09(土) 09:59:50.08

>>400
旧三部じゃなくてスターウォーズだよ

それでも月並みだけど、ルークはデススター大量虐殺しているし独善的な悪党が確定だよね
それこそ光りを見れていないからやれた訳だけどさ

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:02:39.83

>>388
貴君は今、Ep.8のヨーダと同じ域でスター・ウォーズ・シリーズを見ている

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:04:12.10

>>399
それでも良いということになると、既に矛盾を孕んでいる
「善悪の判断は誤りで、光と闇をあるがまま見る」
この通りにep8が作られていたかと言うと、それは考えられない
もしそうなら、レイはカイロレンのとぶつかることもない
ヨーダはルークに助言することもない
FOとレジスタンスが対立することもない
何が良くて何が悪いか誰も判断しないからだ

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:09:13.92

>>401
旧三部自体も破綻してるから、むしろ丁寧に補正してるつもりなんだけどね
独善では破綻してる作品なんだよ
スターウォーズが好きなら補正してあげた方がいいよ

>>404
だから君の限界な訳でしょ？
それこそ独善で終わりだよ
君は新しいスターウォーズを受け入れていないだけだろうから、もうそれまでの話

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:10:42.11

>>402
そうだね
デススターに住んでいた人達や、帝国の在り方を信じている人からすれば悪党でテロリストだね
何事も見方を変えると意味も変わる
それは個人単位で善悪の判断基準があるからだよ
君の言う光とは、善の一側面でしかないと思う

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:16:54.63

>>405
いつの間にかep全体を否定しているということにされてしまったね(笑)
でも正しくはep8のルークに納得がいかないんだよ

>だから君の限界な訳でしょ？
>それこそ独善で終わりだよ
独善で終わり、とはどういう意味なのかな
善と独善、「君が」どう考えているのかを知りたい
それにしてもスターウォーズのルークを語るのに映画を網羅しないといけないとは･･･俺は精進が足りないね

また、旧三部作を踏まえるのは当たり前だと思うよ
シリーズなのだから
旧作との世界観を共有出来ないならナンバリングにするような内容ではなかったねep8は

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:23:05.93

>>399

>俺の善悪基準と君の善悪基準だけでも合うことは絶対にないからね？
>誰の基準で語るつもりなのかは知らないけどさ
よく見たら君自身が善悪の基準を出しているじゃないか
それは誤りではなかったのかい？

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:25:07.03

>>403
良い意味として受け止めさせてもらいます。
ちょっと疲れたので一旦退室…。

>>406
この話で肝心なのは、旧スターウォーズは派閥争いや戦争をしてしまっている所から始まっていて、少年アナキンや青年ルークにしてもベンにしても、その中で行動しているに過ぎないという事だね。

既に曲がった善悪で構築された世界でしかないから、この先からは曲がった善悪ではなく、光りで新しい別世界が構築されるよね。
その時にはルーク式の大量虐殺もなくなるんじゃないかな。

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:36:33.77

>>409
曲がった善悪と、曲がらない善悪の違いは何だい？
また、「過ちを犯した自分を認めたルーク」が正しいのなら、既に曲がった善悪も内包していくのでは無いかな？

光で満ちる、というのはとても素晴らしい世界だね
願わくばそうあって欲しいよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:46:29.89

>>410
最後に一言だけw
もう既に失敗した世代、それに巻き込まれた世代のアナキンやルークやベンの世代、あと俺や君のような昔からのファンの為の物語ではなくて、次の世代の子供達が主役だよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:48:21.49

>>411
だったら旧作キャラなんて出さずに、
全く世代が隔絶した時代でやれよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:50:38.96

>>412
これに尽きる(笑)
新しい試み、新しい価値観を作るのは良いが、あまりにも間が悪かった

**Order774** · 2019/02/09(土) 10:55:32.12

不満をネチネチと他人に言うなよ
あと俺にいつまでもデカい子供の子守りをさせんな

思い出に巻き込むな、時間が止まってる大人ばかりじゃないんだよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 11:07:43.57

落ち着いて議論しよう
感情的になっても前進はしないよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 11:10:58.41

>>414
俺は>>412に同意しただけだよ？
気を悪くしたかな

次にスレを見るまで間が空いちゃうから書き込んでおく
いくつか疑問点があるからピックアップさせてもらうよ

「ルークはep4でハンを信じていれば良かった」「ep6でアナキンを信じ、暗黒面から救った」後者が誤りであるのはなぜか

「誰のなかにでもあるフォースを見る」そもそもフォースは個人の秘める力ではないが、それを「見る」というのはどの様な意味か

光に従うことが正しく、個人の善悪の判断基準は不必要だと言うが、その「正しさ」は善悪の判断基準とどう違うのか
善も悪も無いなら、自分にとって害を成してくる存在に殺されることが正しいということなのか

善と独善の違いをどう考えているのか

この辺りを教えて欲しい

**Order774** · 2019/02/09(土) 12:24:38.03

>>389
EP4通して、ルークがハンソロを人としてまともに相手にしてない、ということはないと思います。
まともに相手にしていない人に自分の感情をあらわにしたりするでしょうか。

スレ違いなので、この辺りでやめておきますが...。

**Order774** · 2019/02/09(土) 14:29:53.17

>>416
>「誰のなかにでもあるフォースを見る」そもそもフォースは個人の秘める力ではないが、それを「見る」というのはどの様な意味か

今見返したら凄く勘違いな文章を書いていたよ
フォースは生物を取り巻くエネルギーで、宇宙に満ちるフォースと繋がるものだ
フォースは誰のなかにでもある、で合っているよ、すまなかった

ただ、フォースのライトサイドを見る者もいれば、ダークサイドに惹かれる者もいる
結局どちらを取るかは人それぞれだ
都合よく光だけを見る、というのは難しいと思うよ

**Order774** · 2019/02/09(土) 19:16:13.27

>>417
少なからず基本的に悪人ハン・ソロを見ているよね、かなり態度は悪い

スピンオフのハン・ソロで人格は描かれてるから尚更のことルークは態度が悪い。
ルークの善悪基準で即座に人格を判断しているからだよね。

でも光りを見られないのなら、スピンオフとｅｐ６の間の判断はただの誤りであって、これはルークの失敗(悪態)経験となる。
「光りを見れていないから仕方がない」で消化が出来る。
その延長のデススター大量虐殺も同じロジックになるから、大悪党にならずに大失敗で消化が出来る。

光りを知らないが故の失敗だよね。

**Order774** · 2019/02/09(土) 19:17:29.16

>>418
難しいかも知れないね。

でも既にｅｐ1で単なる勧善懲悪の映画ではないのだから、そこを俺に言われても知らないよね。

ルーカスに「理想論なんて嫌いだ」とでも訴えれいいんじゃないかな
少なくとも俺に同じクレームを入れ続けられても、本当に困るからそろそろ止めて欲しい。

**Order774** · 2019/02/09(土) 19:50:14.88

もう本当にね…。
理解しようとせず、屁理屈で詰め寄ろうとするのはいい加減にやめて欲しい…。
スターウォーズep1からの筋を通す気がなく、旧三部だけ崇拝したいのかも知れないけど、旧だけでは破綻している映画でしかないのは事実なのだし、破綻映画を愛するのなら、もう旧のみで卒業するばいい。

前に進む気のない人から、旧での主観だけで食い下がられても非常に困るから、心底から辞めにしてほしい。頼むから。

**Order774** · 2019/02/09(土) 21:26:41.34

>>416
> 「ルークはep4でハンを信じていれば良かった」「ep6でアナキンを信じ、暗黒面から救った」後者が誤りであるのはなぜか
>

これも随分上のレスで説明したけど、理解できなかったみたいだから説明して終わりにするね。

ルークの主観的な善と、アナキンの光り(息子を救う)が、偶然に一致しただけだからだよ。
アナキンの「善」が「全ての命を大切にする」であれば、皇帝を殺した事に矛盾が生じるでしょ？
これはもう主観を外すと悪行になる事なんだよ。

だから、これは善ではなくてアナキンの「光り(家族の命を救う)」と「失敗(殺生をする)」でしかないんだよ。
それと同時にルークの善(殺生しても構わない)も、破綻してしまうから誤り。
このまま主観を通すのならそれは独善だよ。
補正をするのなら、光りを知らないルークだから、失敗(殺生を見過ごす事)は仕方がなかったのだとすればいい。

以上です。

**Order774** · 2019/02/09(土) 21:48:18.42

>>421
理解しようとせず、屁理屈で詰め寄ろうとするのはいい加減にやめて欲しい…。
ついに屁理屈というレッテルを貼られてしまったよ(笑)
でも、>>415は君の言葉、意見を元にしているんだよ
自分で自分の理屈を否定しまうけど良いのかな？
君は光を見る、人格だけを見る、というが、それをすべて受け入れるとしたら意思のない人形だよ
君は善悪の判断基準は誤りだと言い続けているのだから
相手の個性を肯定して受け入れるのとは根本的に違うんだよ

>スターウォーズep1からの筋を通す気がなく、旧三部だけ崇拝したいのかも知れないけど、
これは君の思い込みだね
色々言われてるけどプリクエルも好きだよ
寧ろオリジナル世代よりはプリクエルに親しんでいると思う

>旧だけでは破綻している映画でしかないのは事実なのだし、破綻映画を愛するのなら、もう旧のみで卒業するばいい。
破綻している証拠はある？
オビワンがR2のことを全く覚えていないことを指してるのかな

>前に進む気のない人から、旧での主観だけで食い下がられても非常に困るから
>心底から辞めにしてほしい。頼むから。
君も同じなんだよなぁ
主観で議論するのは当たり前だろ？