ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2018/10/08(月) 14:25:39.50

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/12/04(火) 23:49:55.75

>>216
敬語の人？　それとも・・だねっていうひと？

いずれにしてもフィービー・ケイツを知ってるって、
あなたも素敵な年だね。

**Order774** · 2018/12/05(水) 05:13:48.61

その句読点を打つ人の立ち位置がよく分からない
ライアン批判してたり擁護してたり

**Order774** · 2018/12/07(金) 05:42:41.78

だね。はライアン信者の上に本物の馬鹿
皇太子句読点は信者でもアンチでも見かけるな

**Order774** · 2018/12/08(土) 15:08:28.29

Ｅｐ８で、どういう神経の持ち主が書くストーリーかと思ったよ。

**Order774** · 2018/12/08(土) 16:17:59.35

ルークはどうなったらよかったのかなー？　レンを説得するの？　スノークと戦うの？　ルークなりにレンを教育してたんだよね？　でもすでにレンは違う道を歩み始めていた。　ジェダイとして、どうすべきだったか教えてください。

**Order774** · 2018/12/08(土) 18:08:52.08

学校で不良が出たら、
教師らで会議して対処を会議するべきだったね。

不良は自分で窮屈になり退学したら、一番大切な学校を守ることができる。
あとは落ち着いて学ぶことができるようになるか。

スノークの影が有るなら、複数人数で調査して、事実か確認する。

特に他の生徒に影響がないように、外部の干渉がないように守るし、
外部からの影響があれば、学校外の仲間や勢力に連絡し、連携して対応する。
特に親と話し合い、家庭面についても調べて、連携も考える。

レンを説得するのではなく、校長室に呼び出して、教師らの前で問うて事実関係を聞く。

今回のレンの場合は、ルークが誤解したのだから、
上記の対応で、つつがなくレンは学校を卒業したよ。

**Order774** · 2018/12/08(土) 18:13:31.74

「学校の校長が、自分の思い込みで、生徒の寝室でライトサーバーで殺人する」のは、
ライアンしか創作しないストーリーだからね。

常軌を外しているよ。

**Order774** · 2018/12/09(日) 01:04:34.50

>>222
教師≒ジェダイが一人しかいない場合を描いてるよね。なので一般の学校をイメージしてもだめじゃない？

**Order774** · 2018/12/09(日) 07:49:08.60

学校とか、ひとりではできないよ。

**Order774** · 2018/12/09(日) 08:09:58.89

学校というより塾だろ
松下村塾みたいなの
日本人にはこっちのほうが、なじみやすいと思う

**Order774** · 2018/12/09(日) 09:25:35.78

そんな教えるやり方を手探りで、書物などに叡智が残されない時代ではないし、

ルークの頃には、ホログラムで教師とか校長の心得とか、具体的に教える教材がいっぱいあるだろ。

レンに対する対応は、ありえないくらい初歩的な対応が出来てないよ。
例えば、人に用事があって、夜中に忍び込むのは非常識で、昼間に会うのが普通だよ。

レンがなにをしているか探ったって、証拠を取るだろ。
証拠無しに校長が生徒を切り刻んだら、いくらなんでも、翌日に銀河でトップ・ニュースになる。

**Order774** · 2018/12/09(日) 09:56:57.99

ルークは、彼の甥の暗闇の成長を感知し、彼の小屋で甥に立ち向かうために行った。
彼が眠っている間、ルークはフォースを使ってベンの心を調べ、暗黒面とスノークの陰謀を見た。
ルークは、彼の甥がもたらす破壊、死、絶望を感知するようになったので、純粋な自らの本能に基づき短い瞬間にライトセーバーを起動した。
ルークは自分がやろうと思っていたことを恥ずべきと思ったが、それは遅すぎた。
目を覚ましたベンは、ライトセーバーから逃れるために手を伸ばし、フォースを使って小屋を壊した。

**Order774** · 2018/12/09(日) 10:11:53.64

>>228
それは皆わかっていることで、スレタイを読もう。

**Order774** · 2018/12/09(日) 12:40:00.11

>>227
ジェダイに関するものは、帝国がほとんど廃棄したでしょ。

**Order774** · 2018/12/09(日) 13:41:12.87

＞ジェダイに関するものは、帝国がほとんど破棄した

レイが持ち出す「ジェダイの聖書」は、ルークの保管のものでしたね。

>>230さん、健忘症ですか？

**Order774** · 2018/12/09(日) 22:11:54.33

>>227
ジェダイオーダー時代のホロクロンとかそのあたりはすでに帝国に破壊されて失われてる
エンドア以降のルークはオーダーよりさらに昔の遺物を収集することだけであれだけ歳食ったという
結局、手元に残ってたのはあの「聖典」だけだったようだが

ほぼ完全に失伝してるってことなんだよな
聖典を燃やしてルークが亡くなればジェダイは痕跡レベルで完全になくなるはずだった

**Order774** · 2018/12/09(日) 23:29:15.16

>>232
＞ほぼ完全に失伝してる

映画だけをみてるとそうなるな
だが、アニメシリーズではあと少なくとも2人は
ジェダイの修行を受けた人物が、
ＳＷ世界のどこかに残ってることになってる
さらに、過去のジェダイたちにこちらから
アプローチする可能性もすでに示されている

９に期待するところがあるとすれば、
これらの要素をどうストーリーに反映してくれるか
ってことなんだけど
８のルークやヨーダみたいに杜撰な描かれ方をするんだったら
全部なかったことにしてくれたほうがいい

**Order774** · 2018/12/10(月) 00:27:12.60

>>233
//アニメシリーズではあと少なくとも2人は
//ジェダイの修行を受けた人物が、
//ＳＷ世界のどこかに残ってることになってる
//さらに、過去のジェダイたちにこちらから
//アプローチする可能性もすでに示されている

どのアニメで描かれているの？

**Order774** · 2018/12/10(月) 22:52:33.04

>>234
個人的信条により質問には答えないことにしている

ググればすぐにわかるはず

**Order774** · 2018/12/11(火) 00:42:43.19

>>234
「反乱者たち」です。
内容は、聞くよりは見た方がいいと思います。全シーズン見るのは時間がかかりますけれども。
これまでの話の流れだと、シークエルには絡んで来ないだろうと思います。

**Order774** · 2018/12/11(火) 06:49:59.33

>>236
ありがとう。反乱者たちはシーズン2までしか見てないので楽しみだわ。

**Order774** · 2018/12/11(火) 07:30:21.18

ジェダイの聖書をルークが持ってたれば、失伝はしてなかった、ことなになる。

**Order774** · 2018/12/11(火) 07:40:20.58

教師として生徒に教えるノウハウなら、ジェダイの書でなくても、どこでもあるだろ。

＞ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとする

バーチャルの教材とかで、RPGのようにそんなことしたら、バッドエンドで教師失格になる。

ライアンの常識がおかしい　ｗ

**Order774** · 2018/12/11(火) 12:41:11.65

ルークは甥を殺そうとしてレンの寝室に入ったんじゃない。
ルークはベンの心を調べるためにレンの寝室に入った。

**Order774** · 2018/12/11(火) 14:45:54.82

>>240
それは皆分かってるよ
調べた結果殺そうとしてしまった
それ自体があり得ないんだよな

**Order774** · 2018/12/11(火) 20:53:10.30

「最後のジェダイ」で描かれたことはすべて、
昏睡中のフィンのみた夢でした

ってことにしてくれないかなぁ。
次のＳＷではヘイデン再来って噂もあるし、
みんな軌道修正を願っているんだよ

**Order774** · 2018/12/11(火) 20:56:28.75

確証を得たなら、関連者と相談して処置方法を決めた上で呼びだして、問いただそう。

裁判とかせずに殺すのは公明正大でない。
ルークのような立場であれば尚更だ。

学校で先生が刀で夜に切り殺したら大問題だよ。

**Order774** · 2018/12/11(火) 21:06:05.86

ルークはつい間違ったんだよ。十分反省しているし銀河のためにレイに向き合っているでしょう。

**Order774** · 2018/12/11(火) 21:27:35.06

甥を、ついまちがって？

**Order774** · 2018/12/11(火) 22:19:01.74

出来心で犯した罪を過去のジェダイオーダーを引き合いに出し、光と闇の争いのせいにして引きこもるとか最悪なんだが

**Order774** · 2018/12/11(火) 23:59:25.98

>>244
全然向き合ってないだろ

**Order774** · 2018/12/12(水) 12:38:10.49

>>246
どっちが理由で引きこもったかわからない

**Order774** · 2018/12/12(水) 14:28:13.80

>>248
自らの手で甥がダークサイドに落ちるという大きな間違いをして、それをレイに語ること無く問い詰められたら初めて告白したことから相当に後ろめたいのは明らか
つまり隠居するに至る決定的な出来事

光と闇の争いに自分に自分が関わるのは悲劇を巻き起こすとしてジェダイの存在共々滅びようとするのは表向きな理由に感ずる
結局のところ、自分には人を正しく導くことは出来ないと思い至ったのだろう
過去のジェダイ達が最盛期に滅んでしまったから自分も不要な存在というのは自分に自信が無いことの証拠

その犯した間違いと挫折は過去の冒険に比べたら大したことないのが問題

**Order774** · 2018/12/12(水) 21:21:03.06

SWは、Ep4でルークが惑星タトウィーンを出てジェダイになるストーリーだった。
シークエルに旧キャラを出して堕落させるくらいなら、
旧作の庇を借りず新キャラで話をつくれよ。

Ep4のルークから連続しないから、皆にEp8
は批判されるし、SW離れにもなるよ。

**Order774** · 2018/12/12(水) 23:12:52.42

シークエル自体が蛇足になりつつある現実
8のせいで無かった方がマシまである

**Order774** · 2018/12/14(金) 18:39:28.77

旧キャラを客寄せパンダにした挙げ句、作品自体のつまらなさ
正に誰得状態
この板もどんどん人いなくなってるのがとてもよく物語っていると思います

**Order774** · 2018/12/14(金) 23:14:54.83

日曜日に始まったアニメ「レジスタンス」で、
ep７の前日談をやってファン離れを必死で食い止めようとしている
ポーの性格がまた映画と違いすぎて困る
まー所詮は子ども向けと割り切ればそれでもいいけど

**Order774** · 2018/12/15(土) 00:12:17.41

>>253
別に映画のポーとたいして違わないだろ。
1話しか公開してないのになんでいきなり否定的なんだよ。

**Order774** · 2018/12/15(土) 08:40:20.79

>>254
別に否定をしてるつもりはないよ
むしろ楽しみにしてる
それに公開は1話だけってことはなく、
もう11話まで話は進んでるんだけどね

アニメのポーは映画のポーとはあきらかに性格が違うよ
これはどっちかという映画の方をdisってるんだけど

**Order774** · 2018/12/16(日) 09:03:19.67

お前はポーの何を知ってるんだよ？

**Order774** · 2018/12/16(日) 09:08:59.17

お前こそ何を知ってるんだよ

**Order774** · 2018/12/16(日) 14:21:13.57

スターウォーズ・マンデラ・エフェクトについてどう思うよ！？

【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/

ちなみに　　　

新３部作は正史から外せ！！

**Order774** · 2018/12/19(水) 00:08:25.83

>>255
まぁ、ポーはただでさえEP8でアホに改悪されたからね
基本的に敵も味方もEP8ではほとんどアホに改悪されたけど

**Order774** · 2018/12/19(水) 17:53:07.99

>>255
自分は一話しか見てないので11話まで見たあなたの感想のほうが正しいかもね。それはそれで楽しみにしてます。

**Order774** · 2018/12/28(金) 12:06:39.80

パクリの「ハンソロ許すな」スレで毎日毎日「ハンとレイアはベンにネグレクトした」と妄想連呼してるヤツは、なんなんだろうな
ライアン信者なのか、自分の家庭のコンプレックスを投影してるのか

**Order774** · 2018/12/28(金) 19:16:02.76

>>261

>>1
父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/12/28(金) 23:55:40.96

>>262
甥と親とじゃ全然違うと甥ができて思う私が異常なのかもしれないが想像の中で理想が膨らんでいたであろう父への潜在的な想いと甥では重みが全然違うとは思わないのだろうか？

**Order774** · 2018/12/29(土) 01:42:20.86

怖れとの対決は、ジェダイ修行のいろはのい、だ
ルークはダコバの修行で克服したはずだ

だのに、仮にも伝説のジェダイが、
パダワンみたいになにかを怖れ、ライトセイバーを抜くなんて
矛盾してるよ

**Order774** · 2018/12/29(土) 04:35:13.55

確かに、なんかしっくり来ないよな
ルークの行動

**Order774** · 2018/12/29(土) 11:04:49.91

ライアンが泣く泣くカットしたってシーンも吹き飯モノなんだよな
ルークが「ケアテイカーが襲われてる」とレイに嘘をついて、またその理由がしょーもないと言うシーンらしいけど

EP8の9割カットしろよ(笑)

**Order774** · 2018/12/31(月) 16:14:37.24

>>263

ルークは、親父に対して、
　＞想像の中で理想が膨らんでいた
かもしれないが、

甥に対して、自己の中で膨らませたのは「妄想」だよ。
”早とちり”だからね。

人の関係は熟慮してから行動するべきで、妄想で動けば、世の中の禍がくる。

>>264氏が言われるように、恐怖とかで動かないし、
良く教師は、生徒間で起きたことは、よく調べて対処しないといけないと言われるに、
大して調べもせずに、サーベルで殺そうとするなんて、あり得ないよ。

それにスノークなんて、狡猾なダーズ・シディアスに比べれば、屁だろ。
彼と戦ったルークが、何でレイにうっかり殺されるような間抜け野郎に、恐怖を感じないといけないんだ。

もうマスターだから、オビワンのように、サーバーを消して霊体にもなれる。
何で恐怖を感じて寝込みにサーバーで襲わなければいけないんだ。　いつでも殉死できるだろうに　W
、

**Order774** · 2018/12/31(月) 21:45:55.70

サーバーった一瞬何のことか分からなかった

**Order774** · 2019/01/01(火) 02:36:49.14

故野田御大の翻訳本では、ライトサーベルと書いてあったの思い出した
懐かしや

**Order774** · 2019/01/01(火) 16:21:06.11

レンのも嘘ってことでいいやろw

**Order774** · 2019/01/07(月) 11:51:53.67

ルークだけじゃなく「スカイウォーカー家を呪われた家系にしたディズニーを（ｒｙ」
の方がスレタイしっくりくるな

意思の弱い馬鹿息子にされたベン（凶行の幼稚さはアナキン以上であり、強さもアナキンより遥かに下の小物）
EP6でダークサイドの誘惑を自ら跳ねのけたのに、EP8で改悪されたルーク

シークエル以降、まったく新しいSWを作りたいにしても、旧キャラや設定を下げまくるこんなやり方しなくても済んだはず
くだらない小手先のダークさ（英雄も転ぶ、的な）は要らず、王道展開でシークエルを終わらせた方がスカイウォーカー家もレジェンドとなり、
その後のまったく新しいSWも新たな気持ちで出来るし

**Order774** · 2019/01/07(月) 11:53:38.32

まぁ、EP9で大幅上方修正してくると思うけどね（EP8の残務処理）

**Order774** · 2019/01/07(月) 18:50:06.90

新キャラにあくまで拘るのじゃない？

人気がでないで、良く考えずにEp8で旧キャラをディスって人気をあげようとしたけど、
不当なやり方だったから反発を食らった、ぐらいでしょ。

新キャラは逆に霞んで粗もみせたから、Ep8の続きじゃ、
マイナスのスタートでしょ。

**Order774** · 2019/01/07(月) 19:53:41.45

ディズニーの失敗は子供向けにした旧作を普通の物語と解釈した上に思い出補正による神格化みたいなのを考慮しないキャラ設定で新作につなげたところだと思うんだよな
多分ep1から時系列でcwやrebelsも挟んでep4以降を初めて観る客しか世界にいなければここまで叩かれるほどep8のルークはおかしくない

**Order774** · 2019/01/07(月) 19:57:04.99

長い目で見たら失敗ではない。

**Order774** · 2019/01/07(月) 20:02:00.69

もう旧作からのファンはep8で完全に去ったかもしれないから長い目で見る必要はない可能性もあるが果たして

**Order774** · 2019/01/09(水) 12:26:47.83

EP９は間違いなく修正してくるだろうから、普通に展開が楽しみ
万が一EP９もクソならある意味伝説となり、シークエルは永遠の反面教師として残るだろうからそれもある意味楽しみ
それ以降の新シリーズもライアン・キャスリーンが関わらないのならとりあえず楽しみ

**Order774** · 2019/01/11(金) 10:48:51.07

あまりクソさが突き抜けると、今度はどこまでクソが続くのかが逆に楽しみになってくるよな
漫画では近年の刃牙がそんな感じだわ
刃牙の本スレでも9割「つまんねぇ・・・」的なレスで占められてるし。アンチじゃなくてファンのレスでね

まぁEP9は面白くなって欲しいが

**Order774** · 2019/01/11(金) 16:45:41.68

確かに下手にフォローするより滅茶苦茶やってくれた方がまだマシだな

**Order774** · 2019/01/11(金) 20:41:55.87

>>279
その方が完全にあきらめもつくしね
ばいばい、

**Order774** · 2019/01/12(土) 09:51:55.54

ルークはスノークにやられて死に、ベンが復讐しようとするも敵わず屈しカイロレンに
レイを待ち構えていたのは霊体のルーク
くらいでよかったのにシークエル

**Order774** · 2019/01/12(土) 11:34:53.06

何を言ってるのか意味不明

**Order774** · 2019/01/15(火) 22:10:26.10

>>274

神格化で神となり支配したのがシス。
彼らは銀河文明を自我の欲のまま支配しようとして、自らを神とした。

ジェダイは、自分の欲という自分中心でなく、銀河文明のためという公共の奉仕をする。
一般社会にとって有益とされる行為をしもべだから、ジェダイは神格化してないよ。

**Order774** · 2019/01/16(水) 01:20:33.75

>>274
過去に乗り越えた試練で得た経験が無かったことにされてるからNG

**Order774** · 2019/01/17(木) 18:49:54.99

別に過去に乗り越えたら未来永劫大丈夫なんて事ないでしょ

**Order774** · 2019/01/17(木) 19:23:20.03

ep5
ヨーダの元で修行中、不確定な未来のビジョンに心を掻き立てられて仲間を救いに行くも、自分が命を危うくし、逆に助けてもらう結果となった
ep6
ヨーダの教えを元に研鑽を積み、ジェダイナイトとして成長を見せた
皇帝の前でもダークサイドの誘惑に耐え、ベイダーに止めを刺すこともしなかった

ちゃんと成長を描いているのに、またep8で同じ様な試練(もしくは過去の試練以下)を与えて失敗させている
過去成し遂げたことに対するリスペクトも無ければ、その後本人に与えたであろう影響も考えていない
つまり過去の経験は無かったことにされている
これが残念だ

**Order774** · 2019/01/17(木) 19:49:10.53

マスターになっても間違いは犯す。
間違いを認めて前向きに行動することが大事。
その大事な教えを師が教えてくれたんじゃないか。

**Order774** · 2019/01/17(木) 19:56:52.69

ep6までに明示的に描かれてる程度の成長でそこまで完璧になれるならクレルみたいなやつはジェダイから出てこないわな

**Order774** · 2019/01/17(木) 23:51:24.31

>>287
それ旧三部作でもうやってるんだよね
無理やりep8で挫折と復帰を描いた感じで、不自然としか感じなかったな

>>288
そこまで完璧って何のこと？
完璧じゃないから認めないなんて言って無いんですが

**Order774** · 2019/01/18(金) 01:52:34.49

>>289
完璧じゃないから認めないと言ってるなんて誰も言ってないんじゃないかな

**Order774** · 2019/01/18(金) 02:01:49.56

>>290
？
良くわからんけど、そこまで完璧ってのは何を指してるのかね

**Order774** · 2019/01/18(金) 02:09:43.91

加えて、そもそもクレルとルークは性格から立場まで似ても似つかないんだが何故名前を出したのかも教えてくれないかな

**Order774** · 2019/01/18(金) 12:22:52.40

>>289
マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？　新三部作以降の内容だったと思うけど。。

**Order774** · 2019/01/18(金) 12:26:14.06

>>288さんの意見に同意かなー。
旧三部作では、マスターの間違いは明確には描かれていない。。と思うよ。親三部作以降の話だと思った。
クレルは、ジェダイから離反する例を行ってるだけで深い意味はないと思うよｗ

**Order774** · 2019/01/18(金) 13:11:05.93

>>293
ep8のルークがカイロレンに対し犯した過ちは、過去作の焼き直しであると言うことだよ
マスターになっても同じかそれ以下の失敗をさせるだなんて脚本は面白いとは思わなかったね

それに、マスターの過ちであれば旧三部作で明確に描かれているよ
オビワンとヨーダはベイダーを倒せと頑なに譲らなかった
ルークはダークサイドから引き戻すことを決意していたが、二人の偉大なマスターは無理だと決めつけていた
その結果は･･･言わなくてもわかるね
更に言えばプリクエルでパルパティーンに出し抜かれたのは過ちであるし
でもこれを問題視しているわけではないよ

**Order774** · 2019/01/18(金) 13:15:26.91

だから、旧三部作でマスターでも過ちを犯すことは描写されているし、過去のジェダイが絶対的に正しいこともない
寧ろ過去の掟に縛られない新しいジェダイはルークが担うことが示唆されていた
それに対するアンサーは残念なものだったね

**Order774** · 2019/01/18(金) 13:29:40.07

>>294
>>288とは別人だったか
それは済まないね
俺はルークが失敗し、挫折したことを非難するつもりはないのでね
その理由がつまらなかっただけさ

だから未来永劫大丈夫だとか思わないね
ジェダイからの転向なんてクラルどころかアナキンという分かりやすい例があるし

**Order774** · 2019/01/18(金) 20:40:08.28

>>295
ルークがベンに対して犯したあやまちが過去作と同じとはどんな点なのかな。。今回のルークの行動は過去作と比較して説明できないと思うけど。。

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:22:31.44

>>298
答えたいと思うんだけどその前に
プリクエルでも、旧三部作でもマスターの過ちを描かれているのは依存ないかな？
まずそこから確認したいな

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:29:25.96

道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺すというのと、
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:35:53.18

>>300
違うんだよなぁ
>>286をよく読んで欲しいな

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:56:47.73

>>300へ追記

道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺すというのと、
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？
なんて問題提起は誰もしてないよ

**Order774** · 2019/01/18(金) 23:09:02.77

もしもし>>298さん
最初に君が議論を持ちかけたのは↓だよね

>マスターでも間違いを犯すことは旧三部
>作で描かれてる？　新三部作以降の内容
>だったと思うけど。。

満足のいく回答は得られたかな？
次のステップに移る前に一つずつ確認していこうよ

**Order774** · 2019/01/19(土) 01:45:30.86

やはりライアンは過去作をあまり見てないとしか思えんな
見ててあのルーク案だったら、読解力の無さにも程がある

>>286も書いてるけど、ベンの問題は過去の脅威に比べて脅威度は遥かに落ちるのに、ルークは過去最悪の事をしている

ダゴバの修業で｢ビジョンを見たからと言って、そのビジョンは必ずしも確定ではない｣事を経験してるのに、
ベンより遥かに強い皇帝やベイダーの前で、怒りや誘惑を制御したのに、前者に遥かに劣る弟子の前であんな愚かな夜這いを

百歩譲って、カイロ・レンが物凄く強く危険な描写でもあるのなら夜這いも1mmくらいは許容出来るかもしれないが、
作中ではとてもじゃないがルークが言う｢かつてない原石｣程の強さは描かれていないので、説得力も無い
もしくは、寝てるベンを覗いたら、ダークサイドの力が具現化してルークに襲いかかって来たので、
反射的にセーバーを抜く→起きたベンがそれを見て誤解、的な、一概にルークの非では無い描写も無い

EP9では、フラッシュバックでルークをあるべき姿に修正するみたいな動きもあるみたいだし、
描写不足過ぎるライアンルークの夜這いを、ルークに非は無いと分かりやすくもう1度詳しく描写を追加して見せる可能性も高いかもね

**Order774** · 2019/01/19(土) 02:03:59.96

まーep9にもルークが出るらしいから
あわててなんかその辺を繕うだろうね

**Order774** · 2019/01/19(土) 10:26:43.55

しかし、前作ep8で巻き起こした矛盾と悪評の後始末をする為に、
色々と取り繕うような場面を入れるとか、
設定をもう一度ひっくり返して戻すとか、
やる事なす事メチャクチャだな
バカじゃないのか、ディズニーのSW作ってる連中は…

**Order774** · 2019/01/19(土) 12:31:37.59

>>298が黙っちゃったから回答しようかと思ってたんだけど
>>304が代弁してくれたね

今度から質問があるときは、相手の粗を頼みにするんじゃなくて、自分はどう考えるかも書こうね>>298さん

**Order774** · 2019/01/19(土) 16:14:45.37

さて、ID:PP4c09p8aから一向に返事が無いんだが、ep5でルークが乗り越えた試練と、ep8で挫折した試練は本質的に同じことだと気づいて貰えただろうか？

こちらの明らかな矛盾を突いたと思ったから元気よくレスをしていただろうに、気の毒だったね
でも、旧三部作を見ていれば「マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？　新三部作以降の内容だったと思うけど。。」なんてことは考え付かないはずなんだが
疑問に思った時点で、一度考え直すと良かったね

**Order774** · 2019/01/20(日) 00:03:26.07

間違えに至る理由はいろいろあるけど、Ep8のルークは、全てが間違ってたから酷かったよね。

まず、道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺す、っていうのは、

行為をするにおいて、

１．物事の状況を理解しないといけないのに、状況を把握できていない。
　　何も罪を犯して無いのだから誤認であり調査が十分でなく、行為に至るべきではない

２．状況下で考えられる方法を考慮していない
　　道を誤る可能性に対して、考えられる手はいくらでもあり順に試すことをせず、
　　急に殺すステップに短絡している

３．自身に見合った方法を考慮してない
　　弟子を殺すとかはマスターの資格を失うことであり得ない。証拠を得て、裁判にかけるべき。

まあ「道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺す」というのは、
　３．と２．は、ともに十分かどうかは疑われるが、
　１．については「子供まで殺してる弟子」が確かなら、
　　罪を犯したことが事実であるのであれば調査は不十分ではないところに差はあるねｗ

**Order774** · 2019/01/20(日) 00:15:49.88

しかし、ID:PP4c09p8aの様な人は、シークエルで描かれた「ジェダイマスタールークの失敗」の内容がそんなに琴線に触れたのだろうか
目新しさはないし大義名分も納得しかねるしで、期待外れも良いとこだったんだが
で、Ep8のルーク像が気に入らないと言うと、過度な神格化だの、完璧を求めすぎだの、ルーク無双を望むなだの、曲解した上に極論を振りかざす人がいるんだよね
そんなことを言いたいんじゃ無いんだけどな

そもそもジェダイマスターは全て完璧な人物だとは描かれていない
クローンウォーズでも、オビワンやマスターになったアナキンも完璧ではない
二人してホンドーに嵌められてドゥークーと共闘したりね

**Order774** · 2019/01/20(日) 11:30:39.31

グダグダ書いてて何を言いたいのかさっぱりわからないｗ

**Order774** · 2019/01/20(日) 11:55:14.89

理解力が足りないのでは？

**Order774** · 2019/01/20(日) 12:00:11.04

そうかもねｗ
ただもう少し簡潔に書いてほしい

**310** · 2019/01/20(日) 15:44:25.61

>>311
分かりにくかったか、済まないね
要は、ep8のルークが挫折から立ち上がるという筋書きはドラマがあると思うけど、その理由や描き方がシリーズを踏まえていないように感じるんだ
過去に乗り越えた試練からすると考えられない
>>287の様に感じる人は、そういった違和感は無いのかなと疑問に思う

**310** · 2019/01/20(日) 15:55:26.89

また、ID:PP4c09p8aは「ジェダイマスターでも、同じ人間。失敗も挫折もする」と言うのが斬新に感じた様だ
でもこれは新しい要素ではない
クローン大戦中にジェダイが軍事指揮官になったこともパルパティーンの策略に嵌まったのだし、ルークに至ってはep5の修行中のエピソードと本質的に同じ
以上のことから観ていて面白いとは思わなかったよ

あと、確かに>>309は俺も読んでて理解出来ないかも
長いのは人のこと言えんけども(笑)

**Order774** · 2019/01/20(日) 22:08:56.95

完璧な者などいないから、ジェダイも完璧であるわけがない。
肉を食べたら殺戮者だし、緑色の乳を飲めば子供に与える乳を強奪している。

食べられる生物と同種の高等生物が居れば、人間もルーク・スカイウオーカーも殺戮者だよ。

そもそも食欲を持って食している時点で、全ての肉食の者は、食べられるものから見れば強奪者だからね。
完全ソーラの光合成の生物でないとだけど、光合成は効率が悪いから動物にはなれないｗ

人間は煩悩から離れられないのは、その存在が、食べなければ生きられないし。
その食べると言う行為が、自分達が生きるためには必要だから、互いに仮面を被って感じない様に生きているだけ。

そんなことは少しも斬新ではなく、単に仮面を被っているだけだ。

正義と悪とか２つに分かれるという考え方の方が、自然じゃないんだよ。
みんな悪というか、煩悩というか、生きるために止む終えない罪を持ち生きている。

人はだれも煩悩をもっているとは、そういう意味だから、完全な正義はあり得ない。

ジェダイもまた然り。人はだれもが他の生物(動物、植物）を食する罪を負って生きている。

但し、ことわりを知り罪を最小限にすつためには、節約とか、飽食をしない智慧もでてくる。

ジェダイだって生物であれば煩悩がある。
食事をしているだけで、に闇(食事のための殺し、または、強奪）が入っている。
但しそういう煩悩の中で共存して生きてゆくのに、節約だとか、賢い方法だとかの智慧のある生き方をする方向性でしかない。

その智慧を目指す者がジェダイなのだろうが、ジェダイにしても生きるためには、
食するだけで最低限に他から搾取をしないと生きられないから、完璧な正義ではない。