ハン・ソロを、育児放棄して女遊びしてるクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2018/09/17(月) 13:47:36.58

キーラの愛を最後まで信じエンフィス・ネストにコアクシウムを無償で提供する男
一刻も早く借金を返済しないと自分の身が危ないのにルークを助けに戻る友情に熱い男
そんな男が息子を放置して女遊び、グレたら説教しに行って息子に刺されて無駄死に
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2019/01/09(水) 16:22:21.86

毎回気持ちが良いくらいに論破されますな
お次は「ハンはシスだった」級の妄想に走るしかないでしょうな

**Order774** · 2019/01/09(水) 18:28:09.24

グダグダいってるだけで根拠が無い。
ネグレクトのほうが説得力あるね。

**Order774** · 2019/01/09(水) 19:14:17.57

と、毎度の現実逃避自演乙

**Order774** · 2019/01/09(水) 19:18:54.84

今後、>>785と>>792を貼るだけで簡単に論破出来るから、これ貼るだけで楽で良いな

バカの妄想に真面目に付き合うだけ時間の無駄
このスレも、釣りスレにしては800レス近くも延びたし満足だろ

**Order774** · 2019/01/09(水) 20:51:48.07

>>786
このスレを建てたのは自分ではないよ。
自分は600くらいから参加している。

自分はカイロレンが、ソロを殺したときに、口走ってたセリフが、愛情を持って育てた親に対するものでなく、
強い憎しみを感じたから、Ep7のDVDボーナスの解説で、そういう設定かと理解したんだ。

だからクリアに、スレタイの育児放棄の通り、と思っている。

**Order774** · 2019/01/09(水) 21:03:06.83

だから、途中からEp7のボーナスの解説を言い出したとあるが、
それまでに誰も気付いてないようで、まさに、少年期で、ソロとベンのソースだし、作品製作者による設定の解説だから、他のソースより優先度が高いと指摘しているのだが。

**Order774** · 2019/01/09(水) 21:14:48.49

まーたキチガイがid真っ赤にして発狂してるのか

**Order774** · 2019/01/09(水) 22:57:17.16

喰らえ！アダムスドライバー！

**Order774** · 2019/01/10(木) 03:28:19.54

結局暴れてるのはDVDも持ってないニワカでしょ

**Order774** · 2019/01/10(木) 07:41:05.43

>>793

＞自分の行いが正しいと盲信しているから
＞と言ってるんだから、『幼少時の寂しさに対する怒りに関しても』、アダム・ドライバーは
＞「その怒りを大人になっても両親に向けるのが正しいと思うのも、彼の妄信だ」と言ってるんだが

そのインタビューでは、『幼少時の寂しさに対する怒りに関しても』とは言ってないので、先ず否定される。

またスレタイはな、「親が何をしたか」であるから
Ep7のDVD解説のように明確に、「親の都合で不在で、恨みを持つに至った」のように、
「少年期の親子関係に関する」解説ではない。

>>787のインタビューでは、

＞特にカイロ・レンは、若くて未熟
で若気の至りとして、
＞自分の行いが正しいと盲信しているから
でと言っているが、これは大人の話で、少年期の話でない。

少年期は、＞自分の行いが正しいと盲信している
のは普通のことで、大人になって物事が分かって、それは修正させるけど、
それができてないと言うのは、青年期以降で修正できずに大人になったというだけ。

つまりそのインタビューは、大人としての資質として、
＞カイロ・レンは、若くて未熟
であり、「若くて未熟な」少年期の資質ではなく、時系列として後である。

つまりソースとして、少年期でもなく、ソロとの関係でもないので、
少年期のソロとの関係を示す根拠ではない。

**Order774** · 2019/01/10(木) 08:25:13.47

別に少年期に限定してないでしょう

**Order774** · 2019/01/10(木) 10:21:43.25

＞自分の父親を殺したという事実も重くのしかかっているしね

ベンが父殺したという事実がある時点で語って、Ep7の大人なのに、若く未熟、と言っている。

少年期は関係なく、Ep7の父殺しの後に限定される範囲の語りになっており、
ソロが殺される前のことは語っておらず、関係ないよね。

**Order774** · 2019/01/11(金) 23:01:51.12

ベンがダークサイドに落ちたのは無関心（ネグレクト）
信頼性が高いリバーでもそのように書かれている。
https://theriver.jp/kylo-ren-ac/

**Order774** · 2019/01/12(土) 02:22:45.23

いきなりベンソロが闇落ちした状態から始めたシークェルが糞なんだよな
ダースベイダーみたいに後で後日談書いて儲けようとしてたのかもしれんが

**Order774** · 2019/01/12(土) 07:27:13.23

ダースベーダーは子のルークを助ける親子愛で感動があっても、
ハンソロとカイロ・レンは破綻して、「ああはなりたくない家の親子」と思う程度に留まるのじゃない？

だいたい観客で観に来た親子は、子は何で親を殺すのだろうと思って分からないだろうし、
親は、カイロレンの事情は分からんし、サブキャラでなくメインキャラのカイロレンが、
実の子が親を殺す例を大画面で見せたりして、子が親に「苦しいんだ」と言わせて殺して、「ありがとう」というから、
自分の身に置き換えられる人は。そのようなセリフを言われて自分が殺されたらどうなのか、
何考えて映画作ってるのだ、とジワジワと怒るくらいじゃないの。

**Order774** · 2019/01/12(土) 21:43:21.53

で、結局育児放棄してまで女遊びしていたというスレタイの話しは嘘なん？

**Order774** · 2019/01/12(土) 22:50:20.87

ああ、　ルークの元から失踪したベンを取り戻そうと、捜しにいかない親だからな。
無関心なも程がある。　

親の役割をしないから、家を大切に守れないから、浮浪者なのだろ。
女だって、家で御用をしなければ、外でしか調達するだろうし。　　

哀しく自ら慰めるみじめ男が”ハンソロ”なら、それも自業自得　ｗ

**Order774** · 2019/01/16(水) 23:30:54.80

育児放棄はあってるけど女遊びは合ってない

**Order774** · 2019/01/17(木) 14:43:02.63

では、その育児放棄というソロの行動やキャラ設定はルーカス時代からディズニーに変わって
スレタイに書かれているように許されない程に改悪されたのですか？

**Order774** · 2019/01/17(木) 23:27:29.64

>>811
女遊びはあってないと、どうして言えるの？

女の子にウィンクとか。
レイアなら女遊びと怒りそうだが。

　

**Order774** · 2019/01/18(金) 05:27:28.29

>>813
お前みたいな恋愛経験も無い恥ずかしい童貞が立てたスレなんだろうなwwきっついわ笑

**Order774** · 2019/01/18(金) 07:00:09.26

>>814

いやいや。
妻子があれば、遊び心はご慎重に。

**Order774** · 2019/01/18(金) 12:31:10.05

>>813
ソロはキザだが軽い男ではない。
映画版ハンソロをみたらわかると思う。

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:52:51.79

>>813
レイにも手を出そうとしてたじゃん

**Order774** · 2019/01/19(土) 00:47:40.34

>>809
散々論破されて大ウソととっくにクソスレ終わってるよ
自分の立てたクソスレを少しでもageて目立たそうと、ageて書き込んでるヤツも毎回同じヤツだしな

>>814
それプラス、全部親のせいにするマザコンファザコンだし何重苦だって感じだよな

**Order774** · 2019/01/19(土) 00:54:23.41

>>798
だから、何でお前は｢10000%子供を甘やかす目線｣なんだよ
散々言われてるが、お前が勝手に｢ベンが怒ってるからベンの怒りは正しいのだ｣
と意味不明な妄想を言い続けてるわけだが

｢子供が怒りや哀しみを感じた場合、全て子供が正しく親が悪い｣
とか言う都合の良い｢幼児の駄々コネ理論｣は、一体どんな甘やかされた育て方をされたら出てくるんだよ
シークエルの制作陣もベンを被害者風になんて描いてないし、
アダムドライバーのインタビューも別に、カイロ・レンの怒りが正しいなんて言ってないわ

全て親のせいにする現実逃避などせずに、いい加減に｢ベンが頭おかしいのかも｣と言う視点でモノを見てみな
カイロ・レンの幼稚な凶行や野望を見たら分かるだろ

**Order774** · 2019/01/19(土) 01:07:31.04

つーか>>672が書いてる通り、カイロ・レンがハンを殺さざるを得なかったのは｢ベイダーの様に強くなりたいがため｣であり、
いつまでも読解力皆無の1人のアホが｢幼少時の恨みがつのり、親が憎くて刺した｣と妄想してるだけだからな
しかもハンを刺した後、強くなるどころか｢弱くなった｣とハッキリ描かれており（アダムもインタビューで同等の事を言っている）、
刺した後弱くなったって事は｢心の底では親父を愛していた｣って証明でしか無いんだが

ネグレクトネグレクト連呼して、形だけはさも善について語ってる風に装ってるが、
キャラの心も設定もまったく読めない、読解力の無い偽善者に過ぎないわ

**Order774** · 2019/01/19(土) 01:27:26.34

>>819

＞アダムドライバーのインタビューも別に、カイロ・レンの怒りが正しいなんて言ってないわ
は正しい。そんなことは言ってない。

でも「カイロ・レンの怒りが正しいか/正しくないか」は、別に論点になってないよ。
ハンソロがベンを「少年期にネグレクトしたか否か」という、スレタイについてだろ。

Ep7のDVD解説されている事実は、
｢少年期に、親の都合で不在。一人ぼっちの環境で、とんでもない恨みを持った｣ことで、
ハンソロがベンを少年期にネグレクトをしたことを、否定する内容でないですね。

それにハンソロも、ベンに呈して、
「ちゃんと向き合うべきだった。俺は自分の世界に逃げ込んだ。」
とEp7のセリフで言っているか。

Ep7のDVD解説と、Ep7の作中のセリフであるからソースとしては申し分ない筈だが、
それより優先される否定での「根拠」は無いの？　「単なる主観」で否定してないで。

**Order774** · 2019/01/19(土) 01:35:22.98

>>820

＞｢心の底では親父を愛していた｣
とはアダムドライバーはインタビューで言ってない。

言った言葉は、
｢少年期に、親の都合で不在。一人ぼっちの環境で、とんでもない恨みを持った｣
だから真逆だよ。

**Order774** · 2019/01/19(土) 01:54:41.89

>>821
＞ハンソロがベンを「少年期にネグレクトしたか否か」という、スレタイについてだろ。

だからしてねーよ。で答えは出てる
お前が妄想で｢した｣と言ってるだけだろ
何でもかんでもネグレクト、子供を哀しませたらネグレクト、の｢お子様は神様｣理論でな

だからいちいちageんな
どんだけ自分のレスに自分が無いんだよ

>>822
だから、そのいちインタビューに何の最終的な証拠も証明も決定権もないわけだが
アダムも「これはネグレクトである」なんて一言も言ってないんだが？
いつまでいちインタビューにすがってんだよw
お前のネグレクト妄想に対して｢都合の悪いインタビュー｣も散々挙げられてるわけだが？

前にも言われてたが｢公式サイトで【ネグレクト】｣とハッキリ英文が出てる記事を持ってこいよ
お前の｢あれもこれもネグレクト、子供を哀しませたらネグレクト」妄想などどうでもいい

**Order774** · 2019/01/19(土) 02:06:08.82

>>821

つ>>673
ハイ論破。やり直し

ハンの「自分の世界に逃げ込んだ」は「ルークにベンを預けた後の話」であり（ベンは23歳でとっくに育児など終了）、
「息子のベイダー信奉とフォース関連の悩みはどうする事も出来なかった」という悔みであり、育児放棄などとは一切関係が無い
お前が何でもかんでも育児放棄に結び付けてるだけ

ハンもレイアも「～だけはどうしようもなかった」と意見が一致しており（これはベイダー信奉とフォースの悩みの事）、
根本的な育児放棄の根拠など微塵も無い
多忙ながらも親としてのやれるだけの育て方はしてきたが、フォース関連とアナキンの真実を語らせる事だけはルークに預けるしかなかった
この2つがベンの根本的な悩みであり、この2つはハンとレイアでは解決は無理だった

これだけの事で説明もちゃんと成されてるのにも関わらず、お前は一貫して「幼少時のベンの寂しさが～」
と、とっくに終わったマクロすぎる妄想を延々と言い続けてるに過ぎない

**Order774** · 2019/01/19(土) 02:18:46.09

ネグレクト妄想野郎は、今まで散々論破された事を認めずに、
延々と「諦めずに最後に（最新）レス書いたもん勝ち」的なしょーもないプライドで続けてるだけなので、

論破済みレスをコピペして貼るだけで十分だわ
この辺りの
>159 >651 >652 >672 >673 >688 >709 >710 >761 >772
>785 >787 >792 >793

アホが次スレでも万が一立てても、このレスらを適時貼るだけで十分

**Order774** · 2019/01/19(土) 05:39:17.24

>>823
＞｢公式サイトで【ネグレクト】｣とハッキリ英文が出てる記事を持ってこいよ
それは全く必要がない　ｗ

「Ep7のDVDﾎﾞｰﾅｽの解説」のソースであり、「作品に公式で対に添えられた根拠」だよ。
逆に、「それ以上に優先される他の根拠で、それを否定できる少年期のソース」があれば持って来なよ。

**Order774** · 2019/01/19(土) 05:40:31.82

それと、英文の原文の>>756さんの書き起こしより、

If you really imagine the stakes of him,in his youth,
having all these special powers and having your parents kind of be absent　during that process on their own agendas,
equally as selfish.He's lost in the world that he was raised in, and feels that he was kind of abandoned by the people that he's closest with.
He's angry because of that,I think,and he has a huge grudge on his shoulders.

であるが、 If you really imagine the stakes of him,in his youth, で、まず彼の少年期"his　youth"と時期を明記している。

その後の文節はandにより"feels that he was kind of abandoned by the people that he's closest with." まで繋っており、
ここまでの記述は”確実に”少年期の体験事実についてで間違えない。

次に"abandoned"の意味は、"(見)捨てられる"という意味で、子供観点で、「子供側が見捨てられた」と感じる時点でネグレクトだ。
ハラスメントと同じで”ハラスメントはされる側がそう感じたら”ハラスメントとされる。

**Order774** · 2019/01/19(土) 05:41:17.46

またつぎの文との間は一旦ピリオドで切れているが"because of that"の"that"は前の文を示す。
He's angry because of that,I think,and he has a huge grudge on his shoulders.

この文では"because　of"が使われており、"becasue"に「of」がつくため"that"の範囲で限定される。

"that"で指示された前の全文節は”If you really imagine the stakes of him,in his youth"で「少年期」だから、
"because"の理由は、前文の"少年期"のことで限定される。　だから少年期以外のことは言及される範囲外になる。

つまり、
Ep7のDVD解説は「ベンは少年期のことで怒っており、とてつもなく恨んでいる」と言っている。

**Order774** · 2019/01/19(土) 06:02:06.36

>>824

＞子供を哀しませたらネグレクト、の｢お子様は神様｣理論

ハラスメントからなどは、受けた側が「ハラスメント」と感じたら訴えられて
信用を失う時代になってきた、と言われている。

加害側の理論ではなく、被害側の目線で、行いに気をつけた方が良いよ。

**Order774** · 2019/01/19(土) 11:02:50.31

>>821
コイツ、追い詰められる度にどんどんボロ出していくよな

お前の言ってることは
「子供が怒りを感じたら、それが正当な怒りではない我が儘や自分本意な怒りでも、ネグレクトになる」
と、とんでもない事をハッキリ言ってるんだが
まずそんなもんはネグレクトじゃねーよアホ

子供「オモチャ買ってよ！！」
親「我が儘言うんじゃありません！！」
子供「親が憎い！！」
お前「はい、ネグレクトォ！！」

親「すまん、日曜日に急な仕事が入った！日にち伸ばそうな」
子供「日曜日に遊園地と約束したじゃないか！親が憎い！！」
お前「はい、ネグレクトォ！！」

と言ってるのと同じだぞ
マジでどこまで甘やかされて育ったんだよお前
それプラス、親父に対する異常なコンプレックス

**Order774** · 2019/01/19(土) 11:21:56.25

>>826

つ>>785
はい論破

やり直し
ゾンビ戦法乙

>>827
>>828
だからネグレクトである何の証明にもなっていない
やり直し
お前の妄想などどうでも良いので、公式サイトで
「ベンは両親にネグレクトを受け～」とハッキリ書いてある英文だけ持ってこい
そんなものはいくら探しても無いけどな

>>829
>>830の言う通りで呆れて物も言えない
論点のすげかえも甚だしい

はい、全部やり直し
0点

**Order774** · 2019/01/19(土) 11:59:24.23

>>829

つ>>688

お前がまったく反論出来ないこれ貼るだけで済むわ
ベンが被害者？ハァ？普通の大多数の人間は、ベンの様な状況で育ってもベンのようにはならない人間がほとんど

散々言われてるが｢ベンがおかしいのかも｣という事に気づけ

**Order774** · 2019/01/19(土) 14:16:41.30

>>830

＞having your parents kind of be absent　during that process on their own agendas

それは親と子の会話がある。”親の都合で不在”だろ　ｗ

**Order774** · 2019/01/19(土) 14:58:02.29

根拠のない思いつきの反論ばかりだね。ネグレクトで決定だわ。

**Order774** · 2019/01/19(土) 15:31:04.87

>>834

>>830のような状況は、あなたの仮定した世界で、
「ベンへのソロの育児状況が分る根拠」を持ってきて下さい。

ソロのベンの育児であったとするには、何も根拠がないですね。

Ep7のDVD解説では「環境として一人ぼっちの状況」と書かれているから、
>>830のような会話は全くなく、
むしろ「ずっと一人で毎日を一人ぼっち」の状況だったことも仮定できる。

ベンとソロの育児環境が具体的なソースがなければ、状況を仮定した妄想だよ　ｗ

ただ、Ep7のDVDで解説されている設定は、
「両親は”親の都合”で不在。彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていた。
それのことにとんでもない恨みを抱えている」
この「体験事実」は製作の設定であるから変わらないよ。　

ソロがどうベンに接したか根拠を持ってこなければ、「子供の方が悪い」という結論にならない。
例えば>>830のような状況をいくつ書いても、ソロの育児状況や方針について根拠の裏付けがなければ、
根拠を持って来て下さいで話は済みます。

一方で、ソロのベンへの育児が分からなくても、Ep7のDVDで解説されている設定から、
ベンは「ソロにより見捨てられたと感じて、怒り、とてつもない恨み」を持つほどであったのが、
体験事実としてあるのだから、変わりようがないよ。

**Order774** · 2019/01/19(土) 17:31:46.95

>>833
だからお前の曲解妄想はどうでも良いって
公式サイトで「ベンはネグレクトを受けた」と書いてある英文を早く拾ってこい
悪魔の証明って知ってるか？

>>835
特大ブーメラン乙
ベンの言動や役者のインタビューは「あくまでベンの視点から」でしかなく、
「こんな状況ならベンが怒りを感じても仕方がない」
など一言も書かれていない
お前の妄想は「ベンやアダムが言ってることは100％非もなく正しいのだ」
という都合の良い前提の上に成り立っているだけ

普通、客観的な立場で語るのなら「両親にもベンにも双方問題があったかもね」
でなければいけないのに、お前は100％ベンに肩入れして「全て親が悪い」の妄想ありきだから、お話にならない

アダム・ドライバー
「カイロ・レンは自分が行っている事が正しいと盲信している」

この時点で、お前はお前の大好きなインタビューに特大ブーメラン食らって終わってるんだよ
「親への怒りもほんとは正しくないのに正しいと盲信している(じゃないとダークサイドにいけない)」
のだからな

永遠に論破出来るわ。アホらし

**Order774** · 2019/01/19(土) 17:48:59.44

>>835
「この程度の事で両親を恨むベンの方が異常」
という逆の考えがほんとに出来ないんだなお前

ベンやアダム・ドライバーが好きでたまらない単なる婦女子にしか見えないんだけど
視野狭窄過ぎだろ

**Order774** · 2019/01/19(土) 17:50:56.15

>>836

＞べンに肩入れして「全て親が悪い」の妄

ベンか、親のどちらが良いか悪いかの、良し悪しなどは、全く論点にしてないよ　ｗ
貴方は、そこで良いか/悪いかばかりを話そうとするけれども。

自分が言っているのは、EP7のDVDの解説で、ベンの設定については、
ベンは「ソロにより見捨てられたと感じて、怒り、とてつもない恨み」を持つほどである。
だから「明確な答え」があるのだよ、と言っている。

自分は、その設定についての良し/悪しは話しているのでは無く、
そういう設定に対し不満があるならば、脚本の製作者に対して、納得できないクレームを出しなよ。

**Order774** · 2019/01/19(土) 17:54:08.30

>>838

＞「この程度の事で両親を恨むベンの方が異常」

「この程度の事」って、どういう状況？

またそのソースを根拠で示してください。

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:04:56.47

>>838

>>831をもう一度貼るだけで完全に論破出来るんだけど(笑)
はいやり直し
急げよ

新規の文章を一生懸命書いても何の反論も成立してないぞ？ずっと無駄な努力してろよ
こっちは論破済みのテンプレ貼るだけで楽だわ

脚本にクレーム？いつまで論点のすげ替えしてんだよお前(笑)
お前が勝手に自分の妄想を脚本にねじ込んでんだろうが

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:12:08.65

これが公式の設定なんだよ
これが気に入らないのなら、お前が公式や脚本家に文句言いに行けアホ(笑)
↓
カイロ・レンはベイダーみたいになりたいから親を刺した。が、刺した瞬間、カイロ・レンは自分自身でも自分の感情に驚いた。
強くなるどころか「弱くなった」と感じたのだ
(大事な存在への喪失感)

ハンを刺したのは、親への憎しみなど一切関係ない
親殺しというとんでもない事をすれば、ダークサイドに浸ってベイダーのようになれるかも、と思っただけ
あとはスノークの絶対的な命令

それを「幼少時の恨みがつのり、親が憎いから刺した」だの、
どういう読解力してるんだよ(笑)

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:14:34.51

根拠がなくて状況がわからないのに、
「この程度のこと」と言えてしまうところの方が、

　＞妄想をねじ込んでんだろうが

でないの

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:20:31.26

>>842
ネグレクトのネの時も書いてないのに、
「あれもこれもネグレクトの証拠」
と妄想してるお前が一番痛いわ

客観的に自分のレスを見直す癖をつけような
8割支離滅裂だぞ言ってること

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:29:13.75

ていうか、根拠はブラッドラインでも大幅に判明してるだろ

育児レベルでのネグレクトなど一切描かれていない
ベンの悩みは「フォースのコントロールと押さえきれないベイダーへの興味」であり、
これはハンとレイアではどうしようもなかったので二人のせいではない。ルークの役目だった

なのでベンの親への不満は「フォースの事をわかってくれる人がいない」
が大半
特殊な力の問題なので、育児とか関係ないわ
ルークに早く預けようとしたが、旅に出てて無理で預けるのが遅くなったし

ところが、一人で頑張ってるアホの妄想には、
肝心要のフォースも出てこないしスノークもルークもベイダーも出てこず、ベンはまるで特殊な能力もない普通の少年
「全て親が育児放棄したせい」という妄想の世界

スター・ウォーズすら興味ないのはとうにバレバレ

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:34:38.10

「この程度の事で」が、どういう状況」が分からなければ、
「両親を恨むベンの方が異常」かどうかは判断できないよ。

一方で、自分でなく、Ep7のDVDﾎﾞｰﾅｽの解説で、
「ベンは少年期のことで怒っており、とてつもなく恨んでいる」との体験事実になっているのだが、
と指摘しているのだが。

>>841は、
23歳の設定のことで、少年期でなく「育児放棄とは関係ない年齢」の理由で、誤った引用だ。・

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:43:38.30

>>845
大いに関係あるだろ
お前は「ベンがカイロ・レンになった理由は家庭環境、大人になっても両親への恨みのみで動いている」
と妄想してるのだから
本当の理由は「ベイダーのように成りたい」なのにその設定を無視してな
お前の妄想に関して大いに関係してるんだが

それに対してアダム・ドライバーは「カイロ・レンの怒りは盲信」
とハッキリ言ってるのだから、お前は自分の頼みとしてるインタビューによって、
自分の妄想を完全に叩き潰されたという、皮肉な結末を迎えんだよ

いつまで抵抗してんだよ見苦しい

**Order774** · 2019/01/19(土) 18:57:20.71

クソスレ終了

次スレは
「カイロ・レンをハン殺しや師匠殺しや幼稚な野望だらけの男に仕立てあげたディズニーを～」

で立てた方がずっと盛り上がるわ

**Order774** · 2019/01/19(土) 22:43:30.97

>844
ブラッドライン読んだならその時点(弟子入り済み)でベンはベイダーのことを知らないと何度も念押しされてるだろ
(ルークが余計なことを吹き込んでいなければ)

**Order774** · 2019/01/20(日) 00:05:06.10

>>848

>>838が、ブラッドラインを根拠に、
＞「この程度の事で両親を恨むベンの方が異常」
というならば、

ブラッドラインに記載されて箇所はどこにあって、
また「この程度の事」という状況が、具体的にどういう状況？なのか引用してください。

またそれが「この程度の事」と考えて、「両親を恨むベンの方が異常」と考えに至る判断を、
ソースから分かる根拠によって説明してください。

**Order774** · 2019/01/20(日) 08:29:50.08

>>846

>>848のように、「ベイダーのように成りたい」は「少年期ではない青年期ベンの話」だね。

ソロのベンに対しての育児放棄とは関係がない年齢のこと。

一方でEp7のDVD特典では、「少年期のベンの設定」で、「ベンは見捨て”abandoned"られたと感じた」と明確に解説されている。

従ってベンの少年期のソロの育児に関しては後者が正しく、
前者は育児期よりかなり後の時期であるから引用として誤っている。

**Order774** · 2019/01/20(日) 10:59:33.46

ベンがフォースに目覚めて手がつけられなくなったのは「思春期」だとされている
それ以前はレイア主観では多少粗暴なところあれど懐いていた
ベイダーのことを報道で知ったのは「23歳(ルークに長期弟子入り中)」
日本の感覚だと中学生前後でほったらかされてグレるか？と思うが
欧米の感覚ではまあこのくらいまで一人で街を歩かせるのもアウトだという国もあるのでかおかしかない

小学生くらいまでは安定していて、中学生前後で手を付けられなくなり、中学～高校のいずれかで弟子入りが
今の所正史に近い養育歴かと

**Order774** · 2019/01/20(日) 11:34:43.02

多感な時期でも有る中学生、高校生頃も親の関わりは重要だろう。

**Order774** · 2019/01/20(日) 12:49:22.20

>>851
そうなんだよ
幼少期は親に懐いてたという描写があるのに、アホが1人で｢ずっと放置された、親を恨んでた｣とワーワー妄想喚いてるだけだからな

後は散々言われてるが、フォースの事はハンとレイアにはどうしようもなかった
ベンが中坊時くらいにフォースで荒れだした時にすぐルークに預けるべきだったが、ルークはその頃多忙だった

大体、中学生高校生の時期なら、もはや育児ではなく｢扶養｣の範囲と解釈しても良いくらいだし、
なおかつベンは普通の子供じゃないし、特殊なフォースで荒ぶってるのだから｢親がどうにかしろ｣とかほざいてるヤツは原作すら理解してないって事だからな
ハンとレイアは多忙ながらもベンを不自由なく育てたが、フォースの悩みだけはどうしようもなかった
ベンの思春期時の両親への不満は｢フォースの事を分かってくれる人がいない｣がほぼ全て

それを捏造・妄想で捻じ曲げて｢生活レベルでネグレクトしていた｣と毎日1人でageて頑張ってるヤツは、どんだけ歪んでるんだよｗ
自分の生活環境のコンプレックスを、ハン親子に捻じ曲げて投影してんじゃねーよみっともない

**Order774** · 2019/01/20(日) 12:52:42.60

後はやはり、ベンは基本的に甘ったれの｢ファザコン・マザコン｣だよ
ベンにも多大に問題があるのに、例のアホは｢ベンは悪くない・非は無い｣の一点張りだからな

マジで単なるアダム・ドライバーオタの女にしか見えないわ
普通、男でこんなネチネチ粘着しないし、、息子に異常に甘すぎる考え方もしないだろ

**Order774** · 2019/01/20(日) 13:04:41.71

>>850
その｢見捨てられた｣にしつこく縋りついてるが、｢両親もフォースの悩みを解決してくれない｣＝｢見捨てられた（とベンは曲解）｣
って事なんだが。そんなものネグレクトでもなんでもないわ。この時期、ルークも多忙なんだから解決のしようが無いんだが？
お前の妄想世界のSWには、自説の妄想に都合の悪いフォースなんてのは出てこないからなぁ

それをお前は妄想で｢ネグレクト（食事も衣服の世話も、基本的な育児も放置されていた）の証拠だ｣
と1人で妄想世界のSWのベンの少年時代を頭の中で作りあげているだけ

今まで色んなSW好き見てきたけど、変なヤツも多々いる中でも特に、お前みたいな歪んだ読解力の持ち主は珍しいぞ

**Order774** · 2019/01/20(日) 13:17:52.05

>>855
全くその通りだし、本編の設定でもその通りなのにね

ネグレクト連呼荒らしは、そもそもスター・ウォーズにほとんど興味ないと思う
レス見たら分かるし

**Order774** · 2019/01/20(日) 13:27:52.18

ハンの「自分の世界に逃げ込んだ」って台詞も、
ベンのフォースの悩み問題をルークに一任した事を、自分に厳しく「ルークに預けて仕事に没頭した」
と自虐的に言ってるだけだからね
親の力だけではどうもしようないのだから、ほんとはそんな事言わなくても良いのに

この台詞は息子を想う、ハンの優しさや愛からくる台詞なのに、これを「ネグレクトの自白」と解釈すらヤツって、読解力が無いと言うか、人の心が分からないと言うか

**Order774** · 2019/01/20(日) 13:33:48.84

>>855
>「両親もフォースの悩みを解決してくれない」

こんなこと言うシーンあったか？
つまりベンは教わってもないのにフォースを使えたの？

**Order774** · 2019/01/20(日) 14:23:14.44

>>858
感情が高ぶるだけで家具を壊すって表記はある
壁時計が止まった程度なのかベッドクラスが粉砕されたのかはわからない
親戚一同やばいクラスの天才だとは思っていた模様
勝手にうぬぼれていたわけではないのだ

**Order774** · 2019/01/20(日) 14:43:10.86

>>858
レイとカイロレンは同じくらいの原石だそうだよ
レイが見よう見まねで何でもこなしていくのに対し、レン君大器晩成過ぎやしませんかね･･･

**Order774** · 2019/01/20(日) 15:04:54.44

>>857

そんなことハンソロは言ってないよ。

「自分の世界に逃げ込んだ」は過去形で、いつの時点とか限定されてない。
レイアとの会話の時点より過去だけど、いつから後とかには、前後のセリフを読んでも限定されてないよ。

**Order774** · 2019/01/20(日) 17:35:39.96

>>860
ベンくんのスキルをスノークがフルコピーしてレイに与えたということになったんやぞ
そしてベンくんはパッパを殺して人生一番の絶不調や

**Order774** · 2019/01/20(日) 17:56:50.93

>>861

普通にレイアのセリフと照らし合わせたら、>>651や>>673でその時期は答えが出てる
映画を普通に見てたら分かるレベル
「ベンをルークを預けた時に、私は息子と貴方を失った」と、レイアがハッキリ言ってる
なので「仕事に逃げた＝ルークに預けた後」と解釈するのは、何も不自然さは無い

百歩譲って「仕事に逃げた」の期間がベンのフォース問題が具現化してきた思春期も含むと仮定しても、
ルークが戻ってこないと両親にはどうする事も出来ないので、ハンを責める事は出来ない

そのベンのフォースの問題も別に「ベンが死にたいレベル」や「一刻を争うレベル」でもなく、
ハンらが、最後のジェダイの生き残りであるルークの帰還を待つ選択肢は、別に間違ってはいない
下手な付け焼刃でレイア辺りがフォースの文献を漁ってベンの問題を解決しようとしても、
半端な知識でよからぬ方向のダークサイドにいく危険性もある。なので両親がとりあえず、ルークの帰還を待ってベンを預けたのは正しい

その間まで、ハンらがベンのフォースの問題を解決出来なかったのは、実際に両親にはどうしようもないのでネグレクトでも育児放棄でもなんでもない
単なる「解決の為への保留」

**Order774** · 2019/01/20(日) 18:07:58.00

が、その頼みの綱のルークもライアン大先生に凄まじい改悪を受けたので（ベンとの決別の決定的なトリガー）、
救いようの無い展開になってしまいましたとさ
EP9でその辺、相当なフォローが入るらしいけどね

**Order774** · 2019/01/20(日) 18:31:22.95

>>862
シークエルの世界レン君に厳しすぎるだろ･･･
そら日常的に癇癪起こすわ

**Order774** · 2019/01/20(日) 18:39:54.07

て言うかコピー&ペーストとかマジ？
シークエル以降のSWどうなってんだよwww

**Order774** · 2019/01/20(日) 18:53:03.78

2度も育児失敗したハンソロを許すな

**Order774** · 2019/01/20(日) 19:24:36.41

まあ厳密にはスノークがレイとベンをテレパシーでつないだらたまたま相性良過ぎでスキルがフルコピーされたらしい
スノークが意図していつでもできることではない

そんな事ができるなら頑張って訓練してたジェダイとシスの立場とは一体

**Order774** · 2019/01/20(日) 20:47:19.66

>>868
フォースの触れ合いがセッ●スの表現だとか相性が良いとか下世話に聞こえるw

二人とも今までに無い原石だそうだから今までに無いことも出来るんじゃない？
唐突過ぎて困惑するけど

**Order774** · 2019/01/20(日) 20:49:58.03

レイアを襲ったミサイルくらいなら軽く念じるだけで止められるらしいからな
ヨーダやシディアスでも対艦ミサイル止めるとこなんて想像できねえけど

**Order774** · 2019/01/20(日) 21:00:47.18

ライアンには実写ドラコンボールの続編が向いてるわw

**Order774** · 2019/01/20(日) 21:29:57.19

>>863

ルークに預けた後ということは、全くあり得ないよ。

よく考えてごらん　ｗ

**Order774** · 2019/01/21(月) 03:05:26.05

>>872
まともに反論出来ないくせに、くだらない負けず嫌いぶりでageてまでアピールするなよアホ
お前はとうの昔に論破されて終わってんだよ。ネグレク党の党首さんよ

いつまで「最後に書いたもん勝ち（と妄信）」の幼稚なゲーム続けるんだよ（笑）

**Order774** · 2019/01/21(月) 12:23:25.84

>>873
それはお前だろ
完全にブーメランｗ

**Order774** · 2019/02/02(土) 15:11:48.92

あんな死に方させてスピンオフで掘り下げる必要ないだろうに

**Order774** · 2019/02/02(土) 20:44:42.70

ろくでなく爺さんは葬られた、それだけだ

**Order774** · 2019/02/11(月) 12:33:53.00

本来はすぐに退場させるモブキャラだった
ルークと爺さんをオルデラーンまで運ぶだけの役目

**Order774** · 2019/02/17(日) 14:28:06.54

ハンソロをネグレクトするクズ親に仕立て上げたJJが作った9なんて観る価値は無い

**Order774** · 2019/02/18(月) 11:05:50.20

↑
ここでも完全論破されて総合スレにまで同じレスをマルチするしか出来なくなった、ライアン信者哀れすぎ
負け犬の遠吠え以下

**Order774** · 2019/02/18(月) 14:20:24.34

7の時点で終わってた
終わってる話をなんとか8で蘇らせようとしたが無駄だった

**Order774** · 2019/02/19(火) 18:13:20.72

>>879
また湧いてきたか負け犬くん

**Order774** · 2019/02/19(火) 19:52:30.78

JJがネグレクトハンソロ、寝込み襲いルーク、ろくでなしレイ両親、闇落ちレンを明らかにするのが楽しみだな。

**Order774** · 2019/02/20(水) 14:29:43.37

J Jに何を期待してるんだ？

**Order774** · 2019/02/23(土) 21:56:07.03

カイロ・レンを子供の頃から見てたら感慨もあるけど
いきなりこじらせたオッサンで登場だから全く感情移入できない

**Order774** · 2019/02/23(土) 22:24:19.21

https://goo.gl/images/bDBcQK

**Order774** · 2019/02/24(日) 05:40:20.20

>>863
こいつソロへのフォロー妄想は凄まじく曲芸的なのに、ルークには真逆なの何でなの？wwww

**Order774** · 2019/02/24(日) 10:48:08.88

家族が増えるよ！でハイになったルークがベンくんが胎児の頃から俺以上のフォースの持ち主とほうぼうに触れ回り
更にたまたま出産日に帝国が降伏した結果、生まれたときから立って歩いたクラスのめっちゃくっちゃな噂立てられたのが
ベンくんの辛い幼少期の始まりなんやで
責任の大半ルークやろ

**Order774** · 2019/02/24(日) 12:40:31.06

マジかよJJ最低だな

**Order774** · 2019/02/26(火) 04:17:58.38

そんなベン君が率いてる騎士団がいるって信じられない
引きこもりのナードだぞ？

**Order774** · 2019/02/26(火) 11:48:24.66

アナキン並みに精神が不安定だけど人間的には魅力があって慕っている人がいるのかも。

**Order774** · 2019/02/27(水) 00:18:20.28

引きこもりどころか銀河の辺境でアウトドアライフやぞ

**Order774** · 2019/02/27(水) 00:36:21.29

シス信仰者やフォース信仰者からなら、弱くても厨二でもミディクロリアン値高いだけで崇められるだろ
他の奴等もナードなら尚更

**Order774** · 2019/02/27(水) 05:01:30.69

アナキンは崇められていなかった
予言の者かと言われていだが扱いは酷かった