なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

**Order774** · 2018/05/01(火) 18:06:58.59

旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

**Order774** · 2018/05/21(月) 16:42:47.42

>>84
オビワンのジャンプに反応出来ないモールとは考えにくいと思うんだ
追い詰めてナメプで油断してたってことで良いんだけどさ
最後まで正面からぶつかり合って欲しかったな

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:08:09.68

>>85
それよく議論されるね
あと俺は真っ二つ好きなんだけど
それでアニメで復活したのが許せない
美しくないけど心臓突き刺してやればよかったわ

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:12:44.57

オビワンの活躍はたくさん観たけど
ルークのセーバーが観れなかったせいで
オビワンのスピンオフでは存分に
セーバーで戦ってほしくなった

実は3～4までの間にルークが見つかりそうになるのを防いだとか
4であんな弱体化してたのを
撮影技術ではなくストーリーの中で裏付けてもいいと思う

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:24:23.84

>>84
キャラのほとんどあっけない最期だな
尺とったのヨーダとベイダーくらいか

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:35:53.88

>>88
まぁセーバー自体、一瞬で終わる戦いだからな
ライフポイント×1のゲーム

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:39:52.42

でもそこがハラハラしていいのに
ルークの斬られても死なない戦いは許せない

ライアンしね！

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:41:01.50

>>87
EP4の3年前にあったモールとの決着で凄まじい剣さばき見せてるしなあオビ=ワン

**Order774** · 2018/05/21(月) 18:42:56.50

モールは人気キャラだから復活はやむを得ないとしても、サソリ男&メンヘラにされちゃって可哀想

EP1のときは寡黙でかっこよかったのに、アニメだと妙におしゃべりだし

**Order774** · 2018/05/21(月) 20:11:05.73

>>91
>>92
こういうの聞くとなんかなぁ
7、8に過去のキャラたくさん出してたとしても
うまく行ってなかっただろうな

**Order774** · 2018/05/21(月) 22:14:40.57

サソリベイダーならぬサソリモール（笑）
アニメ見てモールの株かなり下がったわ。
EP1であのまま死んでた方が絶対良かった。

**Order774** · 2018/05/21(月) 23:41:07.13

蜘蛛じゃなくてサソリ？

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:02:02.61

ファミコンのサソリベイダー思い出す

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:31:08.19

>>87
弱くはなってないと思うぞ
EP4のベイダー戦でも「私は打ちのめされればされるほど強くなる」と言ってるし、
老いても戦闘力をキープ出来る安定タイプと思う
ドゥークーも老いても安定形ぽい
クワイガンはモール戦息切れしてたから、老いたら衰えていくタイプかも

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:55:57.54

老オビワンは型を全く忘れてるように見えちゃうのがな
ベイダーは暗黒面の力に頼って型を捨てたと妄想する

**Order774** · 2018/05/22(火) 01:01:04.85

>>94
それが嫌でまだアニメは観てない

**Order774** · 2018/05/22(火) 01:01:42.21

>>97
そうだなごめん

**Order774** · 2018/05/22(火) 04:18:21.36

ベイダーの水平斬りでいつも笑ってしまう

**Order774** · 2018/05/22(火) 18:24:10.72

>>94
蜘蛛モールでは株は落とさないだろう。饒舌なモールは不人気だが。

**Order774** · 2018/05/22(火) 19:35:04.28

>>95
確かにサソリじゃなくて蜘蛛だね
スコーピオンキングのイメージに影響されて、サソリ座の男と思い込んだのかも

**Order774** · 2018/05/22(火) 21:28:58.54

綺麗に死んだはずのモールを無理やり再登場させないと物語に求心力が保てなかった
そんなクローンウォーズの時点で既にスター・ウォーズは終わってたのかもな
アサージとかもなんか苦しかったし

**Order774** · 2018/05/22(火) 21:50:29.21

>>102
いやあんな再生怪人みたいな姿のモールを見て株落とさない方が不思議なんだけど。
全身機械化した方がまだマシ。

**Order774** · 2018/05/23(水) 01:45:41.19

>>104
同意
>>105
フリーザか

**Order774** · 2018/05/23(水) 04:04:09.04

上半身だけの状態でどうやって奈落の底から脱出して蜘蛛と同化したんだ？

**Order774** · 2018/05/23(水) 20:59:24.02

EP3のアナキン対ドゥークーが好き
冗長な演出がないしドゥークーがどんどん押されているのがわかって面白かった
でも命乞いはしてほしかったな

**Order774** · 2018/05/24(木) 00:54:52.60

>>107
普通あんな高くから落下したらぐちゃぐちゃになって死ぬよね
復活が無理矢理すぎる

**Order774** · 2018/05/24(木) 01:00:08.67

でも俺はCWのモール好きだな

**Order774** · 2018/05/24(木) 03:15:09.16

>>108
パルパティーンが殺せと言ってるんだから慈悲を乞うだけ無駄であろう
どの道殺される
パルパティーンはCWだとかなり有能なドゥークーにも滅茶苦茶厳しい

**Order774** · 2018/05/24(木) 08:39:43.92

所詮ベイダーまでの繋ぎだし

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:17:34.51

EP3で皇帝はヨーダと戦う前、いったんドアから逃げようとしている
が、ヨーダに塞がれたら嬉々として笑いながら戦い始めてヨーダを退却させた

ルーカスウォーズはこういう細かい演出も好きだった

**Order774** · 2018/05/24(木) 16:17:35.48

>>113
ルーカスのそれはわかるけど

そこの演出に何か意味あるの？
実際シディアスはヨーダが怖かったんじゃないの？

**Order774** · 2018/05/24(木) 17:00:22.61

できればヨーダとの戦いを回避したかったのとベイダーに危険が迫ってることを予知してたからね

**Order774** · 2018/05/24(木) 17:12:33.19

折角数十年耐え忍んで築いた帝国だからね
ヨーダとまともに闘って五体満足でいられる保証ないだろうし

**Order774** · 2018/05/24(木) 17:51:17.47

なるほどね
ヨーダとの戦いが長期化してたら
ベイダー助けられなくて
どちらかがお手柄だったかもな

あとヨーダは地の利が悪くなければ
勝ってたと思う

**Order774** · 2018/05/24(木) 21:12:16.99

>>105
再生モールはアメコミの黒歴史ネタを拾っただけだぞ

**Order774** · 2018/05/25(金) 01:01:03.52

まずヨーダとオビワンが二人でムスタファーに行き、アナキンと戦う → アナキン脂肪

続いてヨーダとオビワンが二人でパルパティンと戦う → オビワンが囮となって脂肪、その隙にヨーダが辛勝

こうすれば勝てたかも
映画のシナリオとしてはつまんないけど

**Order774** · 2018/05/25(金) 03:23:32.55

オビワン一人でもアナキンに勝てたが何でトドメを刺さして楽にしてやらなかったのかって話
手足を切断されて全身火傷を負ってる状態で見殺しにするってかなり残酷だぞ
しかもライトセイバーを持ち去るし
4に繋げるために無茶苦茶なストーリーを継ぎ接ぎした感が否めない

**Order774** · 2018/05/25(金) 03:52:53.52

>>120
ん？今さらその話題か
ジェダイは丸腰の相手には攻撃しないんだよ
オビワンだってもう見てられないって感じで去ったじゃん
個人的にセーバー拾うシーンは鳥肌立ったぞ

**Order774** · 2018/05/25(金) 12:31:37.33

>>121
メイスは既に腕を飛ばされて丸腰のジャンゴを殺してる
オビワンがヘタレたせいで何人死んでるんだよ？
オルデラーンの人だけで何億もの人が死んでる
ジェダイ聖堂で若きパダワンも1000人くらい殺してるし
最悪逮捕して死刑にするとかあっただろ
こいつの無能さはヨーダ以上だな

**Order774** · 2018/05/25(金) 12:45:22.39

感情に任せて無抵抗の人間殺すのはダークサイドの入り口みたいなもんだし……
アナキンのドゥークー殺害とか
ルークやエズラも同じようなことさせられそうだったし

**Order774** · 2018/05/25(金) 16:34:41.17

>>122
お前そんなこと言ったらベイダー見れなかったぞ
メイスみたいな流れで殺すのはセーフだろ
まぁメイスはダークサイドに近いから
っていう見方もあるかもしれないが
シディアスも殺そうとしたし

**Order774** · 2018/05/25(金) 19:54:13.75

メイスのジャンゴ殺害は流れだろ

五体不満足で寝っ転がって唸っているアナキンにトドメさすのとは全く違うじゃん

**Order774** · 2018/05/25(金) 23:56:56.30

>>122くんは
敵と戦ってる最中に
今敵の体のどこが大丈夫で
まだ斬って大丈夫かとか気にしてんのな
死ぬぜ？

**Order774** · 2018/05/26(土) 03:42:05.89

放っておいてたら死ぬから殺人罪は適用される

**Order774** · 2018/05/26(土) 04:23:45.18

なんだこの屁理屈マンは

**Order774** · 2018/05/26(土) 04:32:35.53

別にジェダイに殺しは駄目だという決まりはないぞ
ヨーダだってクローンを殺してる
アナキンたってサンドピープル虐殺してもその時点ではダークサイドに堕ちてない
だから殺したからダークサイドに堕ちるものでもないしジェダイの掟にも反しない

**Order774** · 2018/05/26(土) 05:21:27.79

>>129
釣りだろ
そんなことみんな分かってるはず
戦時中に殺さずに戦うとか無理な話
それにシスはジェダイにとって即抹殺レベルの相手

**Order774** · 2018/05/26(土) 08:27:20.45

ルークもデビュー2戦目で大量殺人

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:23:57.57

>>114
もともとシディアスは慎重
皇帝にもなり立てだったし万が一もある、ヨーダは他の兵士とかに殺してもらえば楽
退路を断たれて戦うことになったが、もともとタイマンでもヨーダを退却させるくらいに強かった

単に最初にシディアスが逃げるという慎重策をとっただけ

**Order774** · 2018/05/27(日) 20:09:53.05

>>122
アナキンの生命力が異常なだけ
ダルマになって全身に火が回っても、火が消えた後も生きてるんやで
ダルマになって火が体に回った時点で、オビワンは「あ、こいつ死んだ」と思ったから去ってる

**Order774** · 2018/05/27(日) 20:11:46.08

間違えた>>120へね

**Order774** · 2018/05/28(月) 00:33:43.70

なぜセイバー殺陣スレでシディアスが慎重だとかアナキンの生命力がどうやら言ってんでしょう

**Order774** · 2018/05/28(月) 03:07:26.80

まぁもうある程度このスレの議題の答えは出たっしょ

**Order774** · 2018/05/28(月) 05:09:39.05

プリクエルの殺陣をリアリティがないとか的外れな指摘してた馬鹿の機嫌をとった結果がシークエルなんだろうな
そりゃつまんなくもなるわ
ルーカスが撮ってればこうはならなかった

**Order774** · 2018/05/28(月) 15:28:26.06

>>137
意味がわからんな
4～6が本当はやりたかったことをしただけなのにな

78は全員フォースの読み合いができない素人設定なんだろうけど
ルーカスならルークによる剣さばき撮っただろうな

**Order774** · 2018/05/29(火) 15:50:58.86

未熟なレイ、レン、フィンらのセイバーさばきと対比して、ルークの熟練のセイバーさばきを見せられるチャンスだったのになぁ
こじらせ監督ライアン以外ならちゃんと熱い展開撮れてたんじゃないかな

**Order774** · 2018/05/29(火) 16:06:29.81

>>138
ルーカスは技術が進歩してやりたかったことがやっと出来たのにオールファンは旧シリーズの殺陣が見たかった
今のシリーズはルーク、レイア、ハンソロ、チューバッカを出して殺陣も旧シリーズ同様素人の剣さばきにしてオールドファンに媚びたのにそれも気に食わないって何だ？

**Order774** · 2018/05/29(火) 16:06:45.46

>>139
それだよね
メリハリってものがない映画なんて共通して糞だわ
こじらせ監督が1で
正統派の監督が99の割合だとして
1のライアンを引くとはなー

**Order774** · 2018/05/29(火) 23:14:43.37

>>137
プリクエルのライトセーバー戦なんてピョンピョン跳び跳ねてるだけやん

不評なシークエルの方が、雰囲気的には4～6に近づけているんだぞ？

**Order774** · 2018/05/30(水) 02:48:00.67

>>142
ピョンピョン飛ぶのは一つの型ってだけでしょ

回帰するとこ間違えてる

**Order774** · 2018/05/30(水) 04:34:17.65

ピョンピョン飛んでるのはヨーダだけじゃね？
まあ俺がセイバー使えば確実に456のセイバー戦に近づけるわ
中学生の剣道レベルだからな

**Order774** · 2018/05/30(水) 05:35:11.45

ルーカスが本来やりたかったのはプリクエルの殺陣だろ
あれこそがSWでありジェダイだわ

**Order774** · 2018/05/30(水) 10:46:47.84

ＥＰ１はセイバーの柄で殴ったり、殴ったりして工夫があるから好き
クワイガンでも裏拳みたいのでモール吹っ飛ばしてたよね

**Order774** · 2018/05/30(水) 10:52:48.24

「一番盛り上がるのはダースモール戦だな」という意見はよく聞くけど、
「いや、ルーク対ダースベイダー戦だわ」という意見は聞かない
この時点で答え出てる

**Order774** · 2018/05/30(水) 11:02:46.50

>>146の続きだけど、未熟な腕のキャラたちのシークエルだからこそ、
チャンバラの間に殴る蹴るを入れたり（時にはみじめなほど）、グリーヴァスＶＳオビワンのブラスターでの意外な決着のような感じにしたり、
色々と、熟練ではないキャラだからこその工夫が出来たはずなのに、ただ凡庸なチャンバラするだけだったのがガッカリ

**Order774** · 2018/05/30(水) 15:19:16.76

ダースモールっていうかレイパークが凄いんだよ
1であんなの見せられたらあとに続く23がショボく見える

**Order774** · 2018/05/30(水) 17:00:23.48

>>145
それな
ライアンとJJがひねくれすぎ
俺たちは新作発表からあんな殺陣を楽しみにしてきたわけじゃない

>>149
レイパークもすごいけど
ユアンもキレッキレだったな
確かにあのあと
高齢のクリストファーは劣って見えたわ

**Order774** · 2018/05/30(水) 18:40:12.48

なんで元軍人のレンくんの殺陣はあんなショボいの？
SEうるさいだけやん

**Order774** · 2018/05/30(水) 19:19:55.19

メイスとパルは史上最悪

**Order774** · 2018/05/30(水) 19:40:02.60

レンが元軍人なんて設定あったかと思ったら中の人の話か
モールの中の人は体操コーチでスタントやってマーシャルアーツもやってるみたいだね
泥臭い実用性重視の技術を習うだろう軍人とはベース違いますがな
というか役者個人に任せたりしてないよな？
そこは振付師が頑張らなきゃ

**Order774** · 2018/05/31(木) 02:46:14.33

>>152
そうか？
パルパティーン顔だけCGよりよかったと思うがなー

てかセーバーをバチバチ当てずに
手を広げて避けるあの型の動き方
糞かっこよくないか？
紫VS赤のダークな感じもいいし

**Order774** · 2018/05/31(木) 11:10:55.41

サミュエルが、軽快なトークをする小悪党もしくはナイスガイ（良い意味で）という映画のイメージが強くて、
個人的には、堅物剣豪なジェダイマスターのイメージに最後まで合わなかった

**Order774** · 2018/05/31(木) 14:28:24.97

>>155
なるほど
その人の映画人生に左右されるパターンね
俺は初サミュエルがEp1だから
そう思ったことが一度もない

**Order774** · 2018/05/31(木) 14:33:04.66

映画じゃないがアニメシリーズのほうが人間にはキツい動きができてるから見応えあるなとは思う
CW並に動き回るパルパティーンみたかったな

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:11:16.99

SWの殺陣は実写じゃないと燃えないね
アニメはカクカクしてるし
フォースがゲームの必殺技みたいだし
あんなヨボヨボのシディアスが飛び回るとか不自然なことをやるのは萎える
撮影技術が追いついてた3でもやらなかったんだから勝手な後付け

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:13:46.07

ヨーダと同じフォームなんだから飛び回るほうが自然なんだけど
飛びかかるシーンとかその動きだし実写の人間が合成でやると違和感でるからやらなかっただけでしょ

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:15:08.34

人間にはきつい動きを人間タイプがあんまりやると興醒めするタイプなんだ
サーカスじゃなく真剣勝負が観たいんだ
ごめん

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:16:07.24

いや君がシディアスが飛び回るのはおかしいなんてにわか丸出しのこと言うから…

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:19:08.49

シディアスがキット達に切りかかるときやメイスと戦ってるときもアクロバティックな動きしてるよね

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:22:49.99

>>161
フォームのことはわかるけど
でも6のイメージが強いシディアスになぜあのフォームなのかって思うことはない？
実写でやらなかった判断は正しかったよ
俺以外にもこういうこと言うやつはいたと思う

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:29:01.47

>>163
フォームの設定がなかったときのイメージの話を持ち出してもしょうがないでしょ
どのキャラにだって言えるしそもそもオリジナルのパルパティーンにはセイバーを使ってる場面すらないんだから

老齢だから明らかに違和感でるだろうしEP3のあれはあれで正しいと俺も思うけど
君の「あんなヨボヨボのシディアスが飛び回るとか不自然」「後付け」ってのは明らかにズレた指摘だよ
EP3の時点でキャラ毎のフォームの設定は固まってたわけで

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:55:40.19

>>164
ダースモールがあのフォームならわかる
あの動きにくそうなローブ来たシディアスがやると

はいコッケイ

**Order774** · 2018/05/31(木) 20:25:09.17

動きにくくないからローブ着てるんだろ
もしもローブが動きにくいにのなら、なんでジェダイもシスも好んでローブ着るんだよｗ

一見、現世の一般常識ではローブのフードとか被ってる時も視界が遮られそうだが、
ジェダイもシスもフード被ってる時も問題なく動いてるんだから「動きにくそう」なんて事はないんだよ

**Order774** · 2018/05/31(木) 20:49:38.46

盲目のジェダイもいるしね

**Order774** · 2018/05/31(木) 22:09:28.60

>>166
でも結構脱ぐじゃん
シディアスは両面テープでローブがくっついてるんだと思う

**Order774** · 2018/05/31(木) 23:47:07.54

>>166
制服みたいなもんだからじゃないの
まんま中世の修道士モデルでしょう
シスは知らんがジェダイは戦闘集団じゃないし

**Order774** · 2018/06/01(金) 01:18:05.21

>>158
実写でも回転しながら飛び掛かって来たんだが？
何を観てたんだ？
戦闘中はフォースを使って身軽に動ける
普段杖をついてるヨーダも杖なしで戦うことも出来る
指先から稲妻出してる時点でゲームの必死技だろ

**Order774** · 2018/06/01(金) 01:23:43.92

ドゥークー戦のヨーダの動きは擁護無理やわ
無駄多すぎ

**Order774** · 2018/06/01(金) 02:38:15.87

出力が高すぎると動きがピーキーになるんだよ

どんな動きか忘れたけど

**Order774** · 2018/06/01(金) 02:56:02.79

>>170
それくらいは気にならないし
本編ではやらなかったからいいんだよ
俺が言ってるゲームってのは
力を込めてる感ゼロみたいな描写のこと

**Order774** · 2018/06/01(金) 06:11:26.12

>>171
しかもヒャッハー！みたいな奇声あげてたよな…

**Order774** · 2018/06/01(金) 09:18:12.43

>>171
>>174
あのフォームは威嚇も込めてヒットアンドアウェイを多用するから……

**Order774** · 2018/06/01(金) 11:28:04.66

飛び回って相手をかく乱するフォームだから仕方ないよね

>>158
>>173
なんの作品でもアニメは過剰気味に描かれる物。そのくらいいい加減理解しろ
お前さんが2003年の初代クローンウォーズとか見たら、無意味に烈火の如く怒りそうだな
だが作品としては面白いし、そういうものとして別個に楽しめないのなら、嫌なら見るな
質問スレでも「だから見るの嫌なんだよ」とか言ってたが、じゃあ見るなよｗ

**Order774** · 2018/06/01(金) 11:32:02.15

>>174
相手を委縮させる戦法の1つと思うよ
鹿児島の剣術とかも、凄い奇声あげて攻撃するよね

**Order774** · 2018/06/01(金) 14:48:04.77

>>176
いや観てないけどね
クローンウォーズの単発の作品一回観ただけであとは観てないので
俺の言ってることは筋通ってるね

**Order774** · 2018/06/01(金) 15:22:30.25

ろくに見てないのに偉そうに批判してたのか…

**Order774** · 2018/06/01(金) 15:35:16.61

見たら見たで見るなと言い、
見てないと見てないで見てないのかよと言う

**Order774** · 2018/06/01(金) 16:15:02.57

ヨーダVSドゥークーはマジで無駄な動きだからダサいんだよ
シディアス戦ではシディアスも付き合って飛び跳ねてくれたからマシ
クローンウォーズでは大体足場が悪かったり包囲されてるから飛び回ってもわかる

敵が動かないのに自分だけピョンピョンはダサい

**Order774** · 2018/06/01(金) 22:13:22.83

ライトセーバー戦といえばベーダー V.S. ベン・ケノービ、デススターの決闘
バチバチ音がめちゃくちゃ怖かった

もう1つは、ベーダー V.S. ルーク、べスピンの決闘
キレたベーダーの全力具合がめちゃくちゃ怖かった

もう1つは、カイロ V.S. レイ、スプレマシー艦内のうばい合い
同格のフォース遣い2人が、ルークのセーバーを我が物とするため引き寄せあい
やがてケースが真っ二つになった衝撃でスプレマシー轟沈。死ぬかと思た

**Order774** · 2018/06/02(土) 00:27:02.67

>>181
そういうフォームなんだよ
何度論破されれば理解出来るんだよ？

**Order774** · 2018/06/02(土) 01:54:20.40

>>182
暗黒面のパワーを表現するのに、力押しの演出をするのは分かりやすいね

ライトセーバーは作るのに失敗すると命を落とすこともあるんだっけ
あの衝撃ならジェダイでも危ない