なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

**Order774** · 2018/05/01(火) 18:06:58.59

旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

**Order774** · 2018/09/04(火) 22:17:20.09

気円斬＋瞬間移動でゼロ距離気円斬の方が脅威

**Order774** · 2018/09/04(火) 22:20:14.56

あと「あの技はカイロ・レンしか出来ない」
という可能性もあるわけだが
ヤツはブラスターを空中で止めたりと、真新しいこともやってるし
なんで「ジェダイもシスも全員あれができる」
という前提なのか理解に苦しむ

ライアンが無能って事は関係なく、
「あんな描写が出てきたから過去作も台無しや！」
と一人でファビョってる痛いやつにしかならんで
「ライアンと同クラスのバカ」と言い兼ねられんで
過去作に別になんら影響しねーよ

**Order774** · 2018/09/04(火) 22:28:13.39

>>472
下げた腕の指先でクイクイやるだけだぞ？
少なくとも今までの映画内で描かれたフォース発動の中では、どれよりも簡単だから隠れてクイクイしてんだろう
今後は隠れクイクイで出来るのは確実なんだから、別に過去なんてのはどうでもいいよ

**Order774** · 2018/09/04(火) 22:29:59.01

>>474
というかパルを出して訳分からん話を始めたのがお前な

お前がアホだから合わせてやっただけだから、お礼ぐらい言えよ

**Order774** · 2018/09/04(火) 22:42:36.67

俺は「ライアン版以降から」と話し始めてるのに、スノークがーとかパルがーとかこっちは何にも言ってないのに、それを軸に語るから話を合わせてやっただけなのにな

まぁ最初から、以前と以降の違いも分からんアホかって一蹴すれば良かったんか

**Order774** · 2018/09/04(火) 22:44:34.80

>>477
お前あれだろ？
ハンソロに出てくるモールを同種族の別人って言ってた奴だろ？

**Order774** · 2018/09/05(水) 00:44:51.66

>>475
お前ホントバカだな
何で「一人出来たら全員できる前提」なんだよ
しかも「アレは超簡単」という妄想も前提だし

ヨーダや皇帝が超重量の物体をフォースで支えたり投げたりしてるが、アレ、全員が出来るのか？

アナキンのフォース感覚を研ぎ澄ませた操縦技量、アレ、全員が同じレベルで出来るのか？

ねーわバーカ

ライアン以降からにしたって常人は別に
「カイロ・レン以外も絶対簡単に出来るに違いない」
なんて前提で見ねーわ

普通に考察しても、
「達人同士の戦いは常にフォース防御してるから、相手のセイバー起動などそうそう簡単に出来ない、単にスノークの慢心油断でラッキー」
ともなんとでとも考察できるし

「これ以降は大問題やでー！」とか、
大して重要でもないくだらねーとこイチイチ気にしてんなよ

**Order774** · 2018/09/05(水) 00:54:13.35

つーか、どうせベンはEP9で死ぬだろうからどうでも良いわな
チャンバラもまたレイとしかしないだろうし、
その遠距離on技を見てるレイには通用しないだろ

それともシークエル終わって、次のシリーズでも
「あー、ここで遠距離onすれば…」とかいう視点で見るのか？
バカじゃねーのマジで草

**Order774** · 2018/09/05(水) 00:57:57.13

>>479
ボタン式でフィンですらも使える道具でしかないのに、出来ないとか頭がおかしいのかこいつ

しかも比較してる事がフォースの有無に関係なく、普通には出来ないような事を並べて何言ってんだこいつ

逆にどんな知能してたら指先クイクイで動かせるボタン式の道具を操作するのが困難だと考えるんだよ

まだスノークスノークほざいてるし、どんだけ馬鹿なんだこれ

**Order774** · 2018/09/05(水) 01:05:38.69

ゴミの8からの新技なんだから受け入れろよ
出来たら何か不都合なのか？

カッコいいんだろ？問題ないだろ、隠れクイクイの戦いで誰も見た事がない凄い映画になるだろ

**Order774** · 2018/09/05(水) 01:11:55.21

>>481
お前が馬鹿

**Order774** · 2018/09/05(水) 01:16:19.09

>>483
お前あれ誰でもボタンを押せば刃が出る道具だって知らないのか？
ん？
なんで難しいの？ボタン式の単なる道具だよ？

スマホの電源入れる長押しより簡単だろ、なんで出来ないとか妄想できちゃうの？

**Order774** · 2018/09/05(水) 01:22:40.91

フォースで遠距離からのセイバー起動の話じゃねえのかよ
細かい操作は難しいぞバーカ

**Order774** · 2018/09/05(水) 01:27:25.91

>>485
ただの道具だっての

何かドローンのコントローラーのようもので操作すると勘違いしてるのか？何十キロも重量があるとか？一体どんな妄想に妄想を重ねてるんだよ

**Order774** · 2018/09/05(水) 01:40:09.22

別にクイクイ合戦でボタンの押し合い刃の出し入れ合いから始まる戦闘になったとしても、それが新しいＳＷ世界の技のせめぎ合いなんだから受け入れてもいいだろよ
ライアンとかいうのが画期的な戦闘方法を示したんだから、なんでも否定したがるのは良くないぞ

敵が腰にセイバーをかけてたら遠くからボタンオンで足を潰してから戦うとか、賢い戦略でいいじゃないか

**Order774** · 2018/09/05(水) 02:12:44.42

ハリーポッターの杖みたいに、きっとライトセーバーにも意志があるんだよ！w

**Order774** · 2018/09/05(水) 03:31:38.81

やっぱこの連投バカ、完全にモール同族思い込みバカだな草

>>481
スイッチ一押しだから簡単、とかバカの極みだろお前

つーか、スノークに決まった一例しか無いにも関わらず、
何で「どんな状況でもどんな相手でもセイバーonしたら100％onになり発動者が勝つ」
という妄想で語ってんだよこのアホは草

「開始時にフォースチョークしたら100％勝つ」
と思い込んでるアホと同じなんだけど
あくまでもバトルのバリエーションの一つであり、毎回それやれば勝てるような甘い事なんてないわ

空中ブラスター止めもセイバーonもあくまで「こういう事も出来る」ってだけであり、
「これやったら毎回100％勝つる」
と過大解釈してしまうアホの切なさよ

**Order774** · 2018/09/05(水) 03:41:20.50

つーか>>463と>>464で答えは出てるだろ
「過去作にも遠隔セイバーonはある」　

にわかの無知がいつまで連投してんだか草
そんな手に引っ掛かる、スノークの凡ミスだけの事

**Order774** · 2018/09/05(水) 08:46:24.75

EP6のセイバースローは、onの状態で投げてます。
それはそれとして、SFなんだから何やってもいい、といえばそうなんですが、それやったらつまらない、とか、これまでのバトルバランスが崩れちゃう、ということはありますよね。
楽しめた人はそれでいいと思いますが、少なくないファンがそれはあかんやろ、と思ったわけです。
JJやライアンがそういう感覚を持っていなかったのは、個人的には非常に残念です。

**Order774** · 2018/09/05(水) 12:51:26.76

>>489
100%勝つとか、スノークの見過ぎだわ。
お前はスノーク真っ二つのシーンで思考停止してるし、ボタン式の道具であるセイバーを王しか抜けないエクスカリバーのように錯覚までしているね。

なんでこんな妄想で突っ走るんだろうか。
まぁこいつ自身が心理的に負い目を感じてるから、あの場面は特殊中の特殊なんだと自己暗示にかけて、良い場面として処理をしたいんだろう。

どうしても馬鹿演出だとは思いたくないと。分かるよ。でもライアンが見せたいものを優先して、やっては駄目な事をやっちゃったんだから残念賞として事実を受け入れるしか仕方がない。
次の世代の子は純粋に、ＳＷを1から9や10以降を観て「いやそこでボタン操作しろよアホかこいつら」と考えるだろう。
お前が妄想でとやかく言っても無駄なんだよ。

**Order774** · 2018/09/05(水) 16:27:54.71

つ>>490
はい論破
今後いくら長文で言い訳しても無断

ねえねえ、なんで「フォースのセイバーon操作はEP8初！」
なんて大嘘ぶっこいたの？ねえねえ？

スター・ウォーズみたいな大河モノは、無知や情弱からくる勘違いや思い込みが一番恥ずかしいんだが？しかも態度がデカいと間違えたときに余計に惨め

どの面下げてまだ書き込めるんだ？
今確定してる事実は「お前はライアンよりバカ」
って事だぞ

どーでも良いセイバーonを「今後の大問題」とか無意味に騒ぐのはお前だけ
お前のバカさを押し付けて「多数の人もそう思う！」といつまで妄想続けるんだ？

そりゃ、そんな特殊な読解力では
「ハンソロに出てきたのはモールの同族！」
とか今みたいにファビョって連投するわけだ草

今後ずっと>>490貼られるだけで毎秒お前の負け
おつかれー

**Order774** · 2018/09/05(水) 16:41:46.30

もっと言ってやろうか？
スノークは「あのセイバーに体の一部を触れてはおらず、イスの横に置いてるだけ」
であり、この時のセイバーはスノークのコントロール下にあるわけではない
カイロ・レンは「スノークの側にあるセイバーをフォースで起動しただけ」

なのに「常にフォースを張っているジェダイやシスの腰に下げてる状態のセイバーや、相手がセイバーを握ってる状態でもonoff自由。相手はそれで致命傷負う」
という妄想はどこからくるんだ？

カイロ・レンは「誰の影響下にもないセイバーをフォースで起動しただけ」であり、側にいたスノークに運良く当たって死んだ」
ってのが事実なんだが

こういうライアンのどーでも良くまったく重要でもない演出が「後に大影響を及ぼす」
なんてファビョりだす思考が一切理解出来んのだが

**Order774** · 2018/09/05(水) 16:59:04.09

>>492
つーかいつ俺が「ライアンの遠隔セイバー操作は好演出」
なんて言ったんだよ
あんな単なるどーでもよい逆張り演出なんて過去にも未来にも影響するわけないだろ

つーかメタ的に見ても>>459の通り、
セイバーを横に置くという同じ状況での皇帝とスノークの差、皇帝の狡猾さに対するスノークのうかつさ、を描いてるだけだし
悪く言えばライアンの芸のない逆張り

誰の影響下にもないセイバーをonしたところで、フォースで落ちてるセイバーを引き寄せると同等の意味合いくらいしかないわ

国語のテスト苦手だったろお前

**Order774** · 2018/09/05(水) 17:28:57.03

>>493
>>494
>>495
なんでこいつは道具一つでこれだけの妄想をしてんの？
セイバーなんてのは火炎放射器の火口と同じ類のものでしかないのに、何で訳の分からない妄想ができるんだ？

ボタン押すだけで炎(刃)が噴射されるっていう事実からして認めたくないのか？

怖いねぇ
そもそも何で次から良い戦略として考えを持てないの？ダサいと思ってんのか？そんな拘りがあんの？
お前のセンスだけで決めたいのか？

刃と刃がぶつかり合って押し付け合いしてる時に、敵のボタンをオフにしてやってそのままザックリ真っ二つでもいいだろ
お前的にはダメなのか？そんなお前の好みだけで妄想して良し悪しを確定するなんて在り得ないよ

スノークのうかつさを感じられたから良いんだってのも、お前の基準の判断でしかないから、どうでもいいよ
なら、腰掛けてるジェダイがうかつだったとお前が思いこめば済むだけの話だろ、なんか問題あるんか？

**Order774** · 2018/09/05(水) 17:46:29.62

つ>>490

はい論破
やり直し

自分に都合の悪いレスには一切触れない雑魚乙
ねぇねぇ、なんで自信満々に「フォースでのセイバースイッチ操作はEP8初！！」なんて嘘ぶっこいたん？
その恥ずかしい勘違いが大元にある限り、お前がいくら言い訳しようが、お前が無意味に危惧してる事は何の意味もないんだが？

はい早くやり直せよ

**Order774** · 2018/09/05(水) 17:52:55.50

>>497
というか1から7のどこに同じ遠隔ボタンシーンがあるんだよ

仮にあるならその時点からＳＷキャラ全部がアホなだけだろ
なんで覆るとか妄想をしてるんだ？

**drp-old.png** · 2018/09/05(水) 18:00:54.73

网页游戏开服表_百度搜索

**Order774** · 2018/09/05(水) 18:11:12.57

セイバースローでも投擲でも何でもいいから自分でググれニワカ
なんでそんな無知の分際で態度デカいんだこの雑魚

「セイバーを投げて安全装置を兼ねた起動スイッチをフォースで押しながら、高速でセイバーも遠隔操作する」
卓越した使い手しか基本使用しない

この時点で「遠隔でスイッチを常に押してる」だろ
ニワカで長文とかどんだけ恥ずかしいんだよお前草
映画しか見ずに他の関連カノンや詳しい設定すら知らんニワカ乙

つーかホント、ダブルスタンダード使いのバカだなお前
「使わないほうがバカ」って考えなら、やっぱ
「あのセイバー操作は必殺」と妄想前提のアホじ

もはや幼稚な雑魚に付き合うのもバカらしいんで
、一人で長文ずっとれんとうしてろ

**Order774** · 2018/09/05(水) 18:17:36.45

アホにも分かるようなまとめ

・遠距離セイバーonは、世界観を壊すセコ技でもなんでもない。単なる戦術の一つ

・臨戦態勢や戦闘中の相手のセイバーも自在に必ずonOFF出来るという証拠などない

これでも納得出来んのなら
「あれはすごいセコ技だ！以後の世界観を壊すでー！」
とずっと一人でビビってろ

完

**Order774** · 2018/09/05(水) 18:38:58.54

>>496
つーか、あんな奇襲が成功したのって、
スノークが都合良くセイバーを自分の10㎝くらい横に置いてくれた&油断や慢心、から成功したんだろ
「特殊な状況下での成功」に過ぎないんだが

お前の中でのチャンバラは、毎回相手がセイバーを横に置いた状態から始まるのか？
>>501の言う通り、戦いの直前や戦いの中でも毎回成功するわけないし、
必ず成功すると思い込んでるお前の妄想に過ぎないんだけど

**Order774** · 2018/09/06(木) 00:08:06.31

あんな猫だましに引っ掛かるスノークが無能なだけだわな
光刃が当たりやすいように向きを替え、柄をスノークに近づけてる時にさえ気づいてないんだぜ
自分の真横に投射されてるフォースの流れにさえ気づかん無能

セイバー操作とかこんな猫だましバトル中に使える代物じゃないよ
セイバー戦は刹那の判断が命運を決めるんだから、そんな邪道しか毎回考えられないヤツは、判断が遅れて普通に相手に先に斬られて死ぬわな

こんな猫だましを「以後のセイバー戦のパワーバランスが変わってしまう」
とか意味なく危惧するヤツが一番アホ

**Order774** · 2018/09/06(木) 04:57:31.71

見てみてくださいこのID:cGWxnOeE0の書き込みのヤバさ
完全にヤバい人ですわ

**Order774** · 2018/09/06(木) 10:57:48.07

完全論破されたら毎回その遠吠えで逃げる無知無知(ムチムチ)おじさんもう飽きた

**Order774** · 2018/09/06(木) 14:08:33.00

ヤベーのはモール同族厨だろ
当初は「ライアンなんという禁じ手を編み出したんだふざけんな」とか言ってたのに、
追い詰められてきたら180度変わって今度は「いかに遠隔操作が素晴らしいアイディアか」とか力説始めたし

自分でももはや何言ってるか分かってないだろ

**Order774** · 2018/09/06(木) 15:16:26.35

アスペ臭がすごいな

**Order774** · 2018/09/06(木) 15:20:23.22

ディズニーを許すなってスレ立てちゃうくらいだ
完全におかしいよ

**Order774** · 2018/09/06(木) 16:31:13.58

セイバーを使う必要すらなくなったLVカンストの皇帝最強

**Order774** · 2018/09/06(木) 19:36:36.24

>>506
そのモールなんとかもお前だけの妄想だからな

お前は自分の妄想文の羅列がどれだけヤバいか自覚した方がいいぞ

**Order774** · 2018/09/06(木) 19:39:28.25

遠隔ボタンで斬るバカ演出に喜んでるから、今後も合わせてアホをからかってるのに、全く分かってないんだなw

**Order774** · 2018/09/06(木) 23:00:32.10

単なる知識的な無知＆議論に大敗して遠吠えしかできなくなったしつこい無能ほど見苦しいものはない

ダークサイドに満ちておるぞ

**Order774** · 2018/09/06(木) 23:05:00.84

・ハン・ソロのホログラムはモールじゃない！同族だ←前回

・遠隔スイッチオンは、ライアンが編み出した！←今ココ

何回同じこと繰り返すんだよｗ
お前の辞書に「恥ずかしい」って言葉は無いのか

次に出る知識的無知からくる、1人ではしゃぎまくる連投は何かな？非常に楽しみだよ
玩具はお前

**Order774** · 2018/09/06(木) 23:43:07.59

この流れの中でハンソロを観てる訳もないと分かりそうなものだけど、この判断力のなさと妄想力は凄いなんてもんじゃないだろw

こいつに他の映画の解説もさせたら面白そうだなw

**Order774** · 2018/09/07(金) 00:10:36.81

>>513
「セーバーはボタン式の単なる道具」とか浅っさい事抜かしてたから、セーバーにクリスタルとか使われてる事も知らんニワカなのは確実だろうな

そしてこれを見て必死にググりだすニワカ
↓

**Order774** · 2018/09/07(金) 02:52:06.18

>>510
ブーメランすぎて笑う
いたよねーあれはモールじゃないって暴れてた人
全然スレ関係ないから書いとくね
シークエルのセーバー戦面白いとか思うやついるの？

**Order774** · 2018/09/07(金) 19:02:35.83

ん？

そんな事より、今後は敵の道具を隠れクイクイして闘うスタイルが有効なのは確実でしょ
今の所やらない理由もやれない理由も何処にもないからね
もしあるなら誰か教えてほしい
特に無いようだしセイバーもブラスターも単なる道具だから、隠れクイクイで次から次に暴発させていけば良いね

そう言えば、若い頃のルークなんてブラスターもセイバーも腰にかけていたから、下手したら体中が穴だらけだったかもね
生まれる時代が違って助かったよね

**Order774** · 2018/09/07(金) 22:46:16.25

お前の能天気な思考では、なぜか「攻撃者の他人のセイバー操作は成功率100％」と妄信してるのでお話にならない
スノークの手を離れて横に置いてるだけの「誰の物でもないセイバーを起動した」からと言って「セイバーを所有してる者のセイバーも起動できる」
等と言う証明にはならない

5億歩ほど譲って、他人が装備してるセイバーをも起動出来る「場合もある」としようか
その場合でも、
「勝手にセイバーを起動しようとする敵意のフォースを先読みして、起動させないように防御、もしくは先制攻撃すれば良い」だけの話
フォースの達人同士の戦いは、セイバー戦にしてもこういう「先読み」の戦いなんだから、
セイバー起動のようなトリッキーな戦術があっとしても「禁断のセコ技」みたいな位置にくるわけがない

EP8だけの例を見て「あれは100％成功する禁断の技」みたいに思うアホは、やはりライアン以上のアホ
例えるならEP3のアナキンVSドゥークー戦だけを見て「全てのつばぜり合いの時、ああいう風にスライドして手首斬ればジエンドじゃん」
と浅はかな考えを持つようなもの

「全ての戦いで毎回そうなる」と考える思考の幼稚さよ
相手の防御行動や状況、技量などを無視してなぜか「相手のセイバーを起動しようとする奴の起動成功率は100％」と妄信してるわけだからな

馬鹿も休み休みでお願いな

**Order774** · 2018/09/07(金) 22:58:50.15

>>517
カイロ・レンがクソ雑魚という現実がある以上、技量のない雑魚が苦し紛れに使ったショボ技にすぎんだろ遠隔操作なんて
そんな技も読めないで死ぬスノークもまた雑魚なだけ
雑魚がショボ技で雑魚を倒しただけ

旧6部作のレジェンドクラスの達人にそんな技使おうとしたところで、鼻で笑われて防がれるだけだよ
セイバー戦をメインとしてる何万年も歴史のある剣技である以上、いかに敵にセイバーのコントロールを奪われないか、なんて初歩の初歩で習うわ

つーか、お前ライアンを避難してるのは単なるポーズで、全力でライアン応援してる信者じゃん

**Order774** · 2018/09/07(金) 23:00:27.52

>>518
いや道具だよ
というかセイバー戦の真っ最中にも、片手をかざして相手を体ごと吹っ飛ばせるのに道具のボタンが押せないとか滅茶苦茶な妄想はするなよ

先読みだの何だの妄想するにしても穴だらけで頭が悪すぎるね

**Order774** · 2018/09/07(金) 23:03:11.83

>>519
達人なんて簡単に飛ぶけど？
まさかセイバーのボタンを操作されないように意識を集中してるから、真正面から吹き飛ばされてるとか妄想しちゃうの？
お前の中では騎士はこんな馬鹿な連中なんだなw

**Order774** · 2018/09/07(金) 23:17:05.96

おいそこのバカ、決定的な論破してやるよ
お前EP8すらろくに見てないだろ
どうせdvdも持たずに確かめすら出来ないだろうが、

いいか？カイロ・レンがスノークの横のセイバーにフォースを送り続けてセイバーを起動できた時間は
「少なくとも明らかに15秒以上もかかってる」んですけど？

実戦でこんなアホみたいに敵のセイバーに集中して15秒以上も無防備でボーッとしてたら、確実に相手に先に斬られるわ

「一瞬でスイッチを入れられる」という妄想はどこから来たんだ？はい論破

おつかれー

**Order774** · 2018/09/07(金) 23:18:19.03

・ＥＰ2でフォースを使えないグリーヴァスが、他人のセイバーを所有して扱っている。

・ＥＰ7でド素人のフィンが、ボタンを押して即席武器として使う。

・ＥＰ8でカイロレンが、遠隔でボタンを押して刃を出し遠隔で斬る。

もうセイバーへの幻想は捨てなよ、あれは単なる道具だよ

**Order774** · 2018/09/07(金) 23:26:22.81

>>522
指先クイクイね
そりゃマスターが電動ドアを開けるのでも、腕を手前にかざして横に流して降るんだから、マスターでもないレンが隠れ指先クイクイするのに時間がかかるのも仕方がないだろ
隠れてやってるんだし当然だよな

お前のそれぐらいも分からんの？
お前ぐらいのウルトラ曲芸妄想できる奴なら、これぐらい簡単に分かるだろ。
どうしても「認めたくない」という感情だけで話しを妄想を展開しているから、偏ってるだけだろうけどな。

**Order774** · 2018/09/07(金) 23:53:13.68

・相手が装備中のセーバーまで自在に必ずONOFF出来る根拠などない

・自分のセーバーを勝手に操ろうとする敵のフォースを先読みして防げば良いだけの話

・そもそも、起動までの仕込みに15秒以上もかかるような鈍亀技など、実戦では使えない

以後、このアンカー貼るだけでアスペ長文論破出来るわ

以後、無駄な努力をどうぞ

**Order774** · 2018/09/07(金) 23:57:42.10

>>523
お前ホント、底抜けのバカだな
セーバーのスイッチは一般人でもonできることなんて、とっくにEP5のハンソロの行動で判明してんだよ

問題は「何故、そのセーバーをonしようとする敵の行動を防ごうとするセーバーの持ち主の防御行動を考えず、
なぜ100％攻撃側が成功すると妄想してるのか」

と指摘してるんだが
ホントに頭悪いんだな

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:02:56.26

>>526
それ以前に何故そんな妄想防御を前提にドヤ顔で話し続けられるのかを答えてみろよ

そんなシーンはどこにもないぞ？完全な妄想から始めちゃってるのがお前ね

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:04:08.93

フォースライトニングも格下でも防御出来る場合もある

フォースプッシュも互いに読んで相殺してる描写もえる

なのに
「セイバーonだけは絶対に先読みも防御も出来ない」
という妄想はどこから？

つ>>525
はい論破

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:04:48.65

つ>>525

はい論破
やり直し

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:07:09.20

>>527
スノークの持ち物でもなく装備もしてない、横に置いてるだけだけのセイバーを15秒以上もかかってonしてる描写はあるが、
戦闘体制になってる状態の相手のセーバーをonOFFしてる描写がいったいどこにあるんだ？

特大ブーメランって知ってる？

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:13:10.73

また逃走か
弱すぎ

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:14:58.05

>>530
隠れクイクイでね

全力でやれば簡単だろ
グリーヴァスは他人のセイバーを内ポケットの横に並べてるだけって知らないのか？
フォースも使えないしな

んでな、肝心なのは今後はやれちゃう事が示されたのだから、腰掛けスタイルなどで持ってるだけでアウトな
こんな危険極まりない行為をするのは致命的になる事が馬鹿でも分かるだろ？

過去作はいいよ
今後は通用しない、セイバーを扱う奴らがバカの集団なら話は変わって来るがな

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:17:39.75

つ>>525

はい論破
やり直し
相も変わらずも変わらず何の反論にもなっていない

アホに朝まで付き合うような時間もないし、
置いとくな
↓
つ>>525
はい論破

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:19:12.79

>>533
というかただの妄想くんは相手にしないだけだけらどうでもいいよ
黙って失せろ

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:25:40.30

>>532
だからお前、いつまで勘違いし続けてんの？
「遠距離操作は最後のジェダイ初の珍技」とか、思い込み続けて
過去作でとっくに出てると論破されてんだろ
過去にとっくに出てて多用されてないってことは、
「それがハメ技になるほどの強力な技でもなんでもない」
ことはアホでも分かるわけだが
雑魚のベンが油断雑魚のスノークを奇襲で倒したからって、未来のチャンバラ等に何も影響せんわ

そもそも「俺の勘違いでした」と謝罪もせず何を開き直ってんの？どういう人間だよマジで

**Order774** · 2018/09/08(土) 00:34:14.18

幻想は終わったんだよ、ただの道具なんだから諦めろよ
今後の新しい演出に期待するしかないわな。
映画ってのはそういうもんだからな。

例え滑稽なものや非論理的で非科学的なものだろうと、世界観を維持する為の制限を設けるのは当然。
しかし無能な馬鹿ライアンは何の考えもなく崩した、ただ見境なく崩しただけ。
問題はそこにある訳で、わざわざ妄想してまで補強してやるなんてのは、頭の悪い消費者がやることだよ。

マニアならしっかり新たな演出を提示してもらえよ。何でも喜んでたらバカにされ続けるぞ。

**Order774** · 2018/09/08(土) 01:05:50.07

ああもうダメだわコイツ
まともに会話のキャッチボールも成り立たないし、
自分がライアンよりさらに下のアホな事にすら気づいてない

自分がもはや何を言ってるのかすら理解できずに、ただ「反論しないと悔しいから中身が無くても駄文を返してるだけ」

**Order774** · 2018/09/08(土) 10:30:20.56

>>536
当初お前は、ライアンを馬鹿にするつもりで投稿したが、お前自身がライアン以上の馬鹿＆ニワカだと言う事がすぐバレて、
無意味なプライドで反論に対する反論をせざるを得なくなり、結局はライアンを擁護せざるをえなくなった今の惨めな気持ちはどうですか？

馬鹿が馬鹿を馬鹿にしちゃぁいけないよ

**Order774** · 2018/09/08(土) 14:26:41.80

>>537
>>538
こいつら読解力が小学生以下なんだなw
しかも自分たちの妄想セイバー戦の話が通用してると錯覚し続けてやがるw

よほど「ただの道具」なのが悔しかったのかな？お前ら園児でもボタン押すだけで使える道具なんだから喜べよ

笑えるのは、スノークの場面を大喜びしてるくせに、グリーヴァスは必死でスルーしながら、今後は使える良い戦法とも考えず、ひたすら妄想で否定して、殆ど錯乱状態で喚いてるとこだなw
こいつらの陳腐な脳内規定と支離滅裂な価値観には笑うしかないねw

**Order774** · 2018/09/08(土) 14:30:53.14

>>538
お前みたいなのが居るからライアンでも大作映画が撮れちゃうんだよ
どうせ何を観ても喜ぶ底抜けのアホなお前が居るから

**Order774** · 2018/09/08(土) 14:39:44.08

それにしても影響下にあると動かせないとか訳わからん妄想がよく出来るもんだな
そんな子供騙しで自分だけの脳内幻想を保ってるんだなw

**Order774** · 2018/09/08(土) 15:31:53.93

横から失礼
レイの持ってたライトセーバーはアナキンがジェダイ時代に作って
ルークが右手を失ったときに失われた
ポンコツの年代物で骨董品だったから事故でスノークは死んだのです

向きを変えてあげたら勝手に起動しちゃったのでしょう
あいつ道具でありながら意志を持ってるみたいだしね

**Order774** · 2018/09/08(土) 16:07:25.90

そもそもライトセイバーってボタンスイッチ式なの？

**Order774** · 2018/09/08(土) 17:16:00.90

旧から発展したセイバーでの新しい演出では、ＥＰ1でクワイ=ガンが防壁に対してセイバーの熱で溶かすというのをやったよね。
映画においての魅力的な演出ってのはこういうものでしょ。
制限の中で工夫して、今後の世界に無駄な悪影響を及ぼさないように抑え、継続しても不都合なく進められる範囲内で描く。
ＳＷ世界(4の過去である1の時系列)の演出ではなく、シリーズ映画としての演出ね。
防壁破りは地味で魅力を感じない人も居るかもしれないが、制限を守りながら工夫をするというのは賢さが必要だし、安易な派手さを優先する訳にはいかないもの。

そしてＥＰ2でもエレベーター内に閉じ込められた時に、しっかりこの方法を使ってアナキンが天井に穴を開けて脱出してるから、無理のない使い方の一つとして終始されてる。

ＥＰ8のボタン押し真っ二つはどうすんのって話だね。あんな安易なゴミ演出を派手にやらかして、今後は最低限セイバーを持つ奴は対策の演出が必要になるだろ。
クイクイで暴発させれちゃう道具なんだからさ。
もう腰にぶら下げてる奴なんてのは真性の馬鹿でしかなくなるし、防壁溶かしからエレベーターの天井と同じように、使える状況下では使わなきゃ弊害が起こる使い方になった。

ライアンの演出というのは後先考えず一瞬の刺激のみだけで、安っぽいドラッグ使用をして快楽に浸るヤク中のそれと同じなんだよ。

**Order774** · 2018/09/08(土) 18:13:49.85

>>543
ボタンついてるやん

**Order774** · 2018/09/08(土) 21:06:31.04

セイバーのボタン押しは、クローンウォーズでも描写されているし、
鬼の首を取ったように騒ぐことでもないんだよね。。。

**Order774** · 2018/09/08(土) 23:46:08.55

まぁ、実際には>>544のアホが一人で長文連投でファビョってるだけなんだけどな

遠距離onは過去作でとっくにやってると何回教えてやっても、現実逃避であー見えないあー聞こえないとやってるから

ep8はとんでもないクソだが、どうせep9以降は忘れ去られるんたから、どうでも良い遠距離onなどを「これは以後の作品にも影響する！」と
発狂してる意味が分からん

こんなゴミ作品が以後の作品に影響なんて与えるわけねーだろ
どうしようもない箇所はルーク改悪くらいのもので、あとの新規要素はどーでも良い単体作品の中で終わるクソにすぎんわ

**Order774** · 2018/09/09(日) 00:11:07.51

つーかこの>>544のアホって、一見ライアンを叩いてるように装ってるが、ほんと今後影響などするわけが無いような描写に異常に執着して、
「あのスイッチ戦法は成功率100％！以後全部これでオッケー！ライアンの影響力絶対的！」
と一貫して言い続けてるのだから、

コイツの正体、ライアンアンチを装ったライアン信者バレバレ
信者さんも手を替え品を替え大変っすね

**Order774** · 2018/09/09(日) 03:44:42.25

なんかさぁあれだよな
コロンブスの卵
最初に考えた人が凄いのであって
フォースでセイバーのボタン押すだけなら誰でも出来るといのは違うだろ

**Order774** · 2018/09/09(日) 11:21:29.38

遠隔ONアスペはいい加減無視して別の事話そうぜ
機械化ベイダーの強さは皇帝の8割くらいってのはカノン？レジェンド？

**Order774** · 2018/09/09(日) 12:26:34.65

>>550
ベイダーとシディアスが戦うシーンがないのでなんとも言えないけど、、コミックでも描かれてるけど理不尽ながらシディアスに従い続けるのを見るとシディアスより弱いんだろうなって思う。

**Order774** · 2018/09/09(日) 12:27:27.02

>>550
コミックでもそんな扱いなので、カノンでいいと思う。

**Order774** · 2018/09/09(日) 12:30:58.60

敵のを遠隔操作してその場で斬ってる奴なんてカイロレンだけだろ？

なんでキモヲタって常識的な区別が出来ないの？こいつらに知性ってあるのか？
妄想で強さの話まで始めるし、しかもこれがおっさんだと思うと吐きそうだなw

**Order774** · 2018/09/09(日) 12:54:06.21

>>548
お前が頭空っぽな馬鹿ヲタなだけだからな

妄想に妄想を重ねて、道具のセイバー戦に未だに幻想を抱きながら、演出上の必要最低限な制約の提示がなくともお構い無しで妄想にふけって、味噌と糞の区別もできず「発動者が100%成功して勝てるのか！」だとか独りで喚き続けるし
こっちはお前みたいにどんぶり勘定のアニメ脳なんてしてないっての

つか他人の言葉は滅茶苦茶に尾鰭を付けて解釈するのに、なんで自分の妄想だけは事細かく設定していくんだよ、何かの病気なのか？

こいつセイバーのおもちゃを振り回しながら話してそうで怖いな

**Order774** · 2018/09/09(日) 13:33:23.63

>>542
この人が言うポンコツの年代物で壊れてたってのが割とまともだと思うわ
もちろん演出で簡潔に口頭説明なり映像なりで適当に短いものでも入れれば、それだけで充分
ハイパードライブ特攻にしても同じように、安全装置か何か分からんけど整備士に外させてたような簡単なワンシーンでもあればいい

映画なんだから大雑把でも必要な描写さえしてあれば、それ以上は文句は付けないし、ヲタの訳の分からない妄想を聞かずに済むから何も問題ない
ライアンのやりたい放題はスターウォーズ云々というより映画としてゴミなんだから仕方がないわ

**Order774** · 2018/09/09(日) 14:11:16.36

>>555
お前脳の病気だろ？
ポンコツで壊れてセイバーが暴発したという表現はないぞ

**Order774** · 2018/09/09(日) 16:08:56.34

>>556
おいポンコツ脳
もっと妄想してあれこれ書けよ、怠けるなバカタレ

**Order774** · 2018/09/09(日) 22:56:19.50

>>554
>>555
お前みたいな馬鹿には「セイバーONはこれこれこういう状況で成功したのですよ！」と、
いちいちセリフで過剰な説明が必要かもしれんが、
普通のファンや観客は「非戦闘時で慢心してたスノークの油断」「いざ勝負となるとセイバーONだけで勝負が決まるような甘い世界じゃない」と普通に理解できるからね

お前みたいな馬鹿のために説明セリフを増やしていったら、上映時間が4時間超えるわ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:06:02.09

>>552
今調べたら、ルーカス自身が8割の強さと言ってるとあったな
まぁwiki寄りの情報だからホントか分からんけど

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:07:28.57

>>558
というか幾らでも同じ状況はあるし、そもそも「影響下」とかいう妄想してるお前のメルヘン世界基準なんて、常人は誰も持ち合わせてないけどな

セイバーは素人でも使えるただの道具なんだし、グリーヴァスとの整合性も取れないお前程度の妄想論理なんてのは、端から論外だから聞く価値もないしな

聞きたいけど、身体から数センチ離れてるから影響下になくて操作されたとか、意味不明な妄想を繰り返して恥ずかしくないのか？

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:16:55.85

>>492
お前子供をバカにしすぎだろ
子供ですらお前みたいな曲解妄想で観てるやつなんてほぼ皆無なんだが

お前がとことんバカにされてる理由は、
「無能ライアンが採用した、最強セコ技でもなんでもないセイバーonを、とんでもない禁じ手！と無意味に騒ぎ立ててるとこ」

といい加減気づけ
つまりお前はライアン以上のバカ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:19:03.67

>>560

つ>>530
はい論破
やり直し

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:22:25.78

つ>>525
つ>>548
はい.ライアンを叩くふりして実はライアン信者の荒らし論破

穴のないテンプをちゃんと常人が作ってくれて助かるわ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:22:55.69

>>561
は？妄想してるのはお前だろ

現にボタン遠隔で発動させて動かして斬ってるのに、出来無い理由があるってのがお前ら馬鹿の妄想だろ？

俺は一つもセイバーに幻想なんて持ってないし、道具として受け止めてる上で、敵の手元にある道具をフォースでコントロールして斬る事ができちゃうんだから、ありのままを真摯に受け止めてるんだよ

お前なんだよ曲解妄想して幻想だけで未だに話をしてんのは
現実に更新されてんのに脳味噌が受け付けないおっさんなだけなんだよ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:36:57.01

セイバーへの幻想から妄想世界が止まらないな

早くセイバーへの夢を捨てろよwあれは材料や製法が特殊なだけで、日本刀と同じ道具なんだよw
誰でも鞘から抜けるし触れるし、フォースのような特殊能力で誰の物でも何処にあっても遠隔操作できる道具なんだよw

いい加減に夢見てないで理解しろよw

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:44:37.29

つーかいつまでとぼけんのお前？
「遠距離セイバーonは過去作でとっくて出てる」
ととっくに論破されてるだろ
「最後のジェダイ初！」じゃないよニワカおじさん
その都合の悪い事実にとぼけ続ける卑怯なお前

そういう「戦術の方法」があるのは事実で、ベンもやってる以上誰も「絶対出来ない」なんて言ってないだろ
過去作でとっくにやってんだから

要点は、過去作で出てるのに、今まで勝負の際にまずその戦術が頻繁に出てこないって事は「熟練者同士はそれで勝敗が決まるような甘い世界じゃない」
とアホでも分かるわけだが？

まさに>>525で永遠に論破出来るわけだが
アスペのグランドマスターかよお前w

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:52:39.23

>>526も添えれば完璧だな
あきらかに実戦で成功率が低い可能性が高い技を、
非戦闘時の油断スノークが斬られたたった一例だけで「禁断のハメ技」みたいに解釈するアホの思考は理解不可能

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:52:59.54

>>566
は？熟練者なんてどこに居るんだよ

また過去の妄想か？
そもそも道具を動かされない熟練者って何だよw
グリーヴァスもコレクションをオビ=ワンのフォースで取られてるの知らないのか？

そもそも今後の話を要点にしてるのに、熟練者とか何で妄想に妄想を重ねて話してるんだよ
お前はずっと論点をすり替えようと必死だけど、そんなもん常人に通用すかよ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:59:54.08

熟練者とかまた過去の亡霊で会話をしてやがるからなw

どんだけ頭が悪いんだよこいつw
逆説的に過去を変えられる恐怖に怯えてんのか？
そんなもんお前の心の宝物としてしまっとけば別にいいだろ、ギャーギャーと余計な事を喚かなければ触れないから黙っとけよ

既に熟練者なんて何処にも存在してないんだから、夢ばかり見続けるなよ

**Order774** · 2018/09/10(月) 00:08:54.92

>>566
ずいぶん過去作との整合性や実践を意識しているみたいだけど、、
スター・ウォーズって死ぬって決まったキャラクターは簡単に
死なせちゃうんだよね。
あまり整合性とかリアリティを追求するとこの作品は楽しめないよ。
もうすこし肩肘はらず楽しんだら良いと思うけど。

**Order774** · 2018/09/10(月) 00:11:21.59

議論白熱してますね
つまり8がくそってことでfaでいいですか？

**Order774** · 2018/09/10(月) 00:35:26.39

>>568
お前どんだけニワカ晒せば気がすむんだよw
グリーヴァスはフォースが使えるとまた盲信してるようだが、フォースの使えないグリーヴァスが、自分のセーバーを取ろうとするオビワンのフォースプルをどうやって防御するんだよ
お前の妄想では、シディアスがヨーダのセーバーをフォースで取ろうとしたら簡単に取れるのか？
セイバーonしたらなぜか100％成功してヨーダが死ぬのか？
そうさせまい、とするヨーダのフォース防御も都合良く考えずに？

てかお前昨日誰が言ってた通り、表面上はライアンを叩くふりしてるが、実質はライアンの演出がいかに素晴らしいかしか連呼してないし、
工作しつけーんだよライアン信者
本当にライアンの脚本に違和感を持ったら、
普通に>>525や>>526や>>566みたいに、原作の事実も踏まえて客観的に考察するだけで、
「別に禁じ手級の技でもなんでもない」と危機感も持つ必要もないんだが

それをお前は思考停止で「ライアンがやった事だから全肯定」の一点張り。信者意外の何者でもないだろ