なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

**Order774** · 2018/05/01(火) 18:06:58.59

旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

**Order774** · 2018/07/30(月) 01:49:21.20

スター・ウォーズの世界設定では、例えばアタロが不規則な動きで跳ね回るのはそういうフォームの設定だからだし、達人クラスのアナキンやオビワンが殺陣の中でセイバーを振り回すのも無駄な動きであるはずもない

それを「ピョンピョン跳ね回るのはおかしい」
とか「プロペラみたいに振り回すのはおかしい」
とか言い出すアホ(草

いいですかー
何度も言いますが、
スター・ウォーズは架空の世界のスペースオペラですよー

**Order774** · 2018/07/30(月) 01:50:17.41

>>315
ぐうの音も出ない敗北宣言乙
以後絡んでくるなよ雑魚

**Order774** · 2018/07/30(月) 01:51:17.41

おかしいとは言ってないかな
でももう今見て詰まらんし拘ってる人って何だろうな
もしかして、、、アスペwwwwww?

**Order774** · 2018/07/30(月) 01:53:17.10

アスぺの群って俺が思ってるSWしか言って来ないから
それを変更できない融通性の無さを指摘すると延々と論破できてしまう

**Order774** · 2018/07/30(月) 02:07:42.07

SW厨アスペばっか

**Order774** · 2018/07/30(月) 02:36:55.41

>>316
でもここでの老害のプリクエルに対する評価って全部同じだよね
「セイバーが軽すぎる」
「ピョンピョン跳んで現実的じゃない」
「踊ってるみたい」
まあ同じ奴が何回も書き込んでる可能性もあるが

**Order774** · 2018/07/30(月) 03:01:09.99

>>321
いや単純に詰まらんって言ってるよ

**Order774** · 2018/07/30(月) 03:03:50.24

お前ら旧作に思い入れあるんならそれを言えよなー
新作は決まりに反してるとかいって叩くだけじゃなく

**Order774** · 2018/07/30(月) 10:40:42.76

>>321
まぁ公開当時からしたらその手の一部の不満は激減してると思うよ
フォームの設定や戦い方なども浸透したし、実際セイバーの重さも滅茶苦茶軽いしね。そりゃ軽々と振るいますわって感じ
ライトセイバーは、モロに当たれば即死～重傷の恐ろしい武器だから、
相手の虚をつくような戦い方が有利になるし、プリクエルのフェイントもかなり交えた殺陣は利にかなってるね
むしろプリクエルは、お花畑でゴロゴロとかそういう演出面の方がいまだに言われてるよね

ところがシークエルのセイバー攻撃は、まるで重い鈍器を振るってるかのごとくの不自然さだからな
セイバー自体の重量が軽いんだから、あんな重そうに振るうのは「未熟だから」じゃすまされない不自然さなんだよね
プレトリアンガード戦は言わずもがな、カイロ・レンが幻影ルークに放った最後の斬撃も、バットスィングかってレベルの無様さだったし

**Order774** · 2018/07/30(月) 12:09:52.55

>>324
ひとつ言っておくが衝撃は速度の二乗に比例する
バットだろうが銃だろうが力を与えれば反発を受けるのが物理法則
道具の重量などは関係ない卓球のラケットだろうが同じこと
つまり対象に力を加え反発を受け止めるための動作は必ず必要
そのために全身の筋肉をしなやかに使うのは全てのアクションの基本

セイバーだけは棒立ちで手先で振ってれば良いなどという発想が演出、役者の怠慢でしかないんだよな
その怠慢、物理法則無視が不自然な映像に現れてしまったのがこれまでのSW

はっきり言って旧作のアクションとってもカッコ悪いです

**Order774** · 2018/07/30(月) 15:54:56.87

軽いライトセイバーをまるで重いブロードソードみたいに役者に振るわせるアホなライアン
こいつほんとスター・ウォーズの事何一つ理解してないよな
そらこんな思考なら宇宙空間で垂直にゆっくり落ちる爆弾とか平気で出すわけだわ

**Order774** · 2018/07/30(月) 17:38:26.37

ブラスターをフォースとライトセイバーで打ち返す世界観に何を今さら

力の入った殺陣だとは思うよ、7～8は
でも旧作の高低差や周辺の物やギミックを使ったセイバー戦も良いと思うよ
ep4のは確かに今見るとキツいけどな

**Order774** · 2018/07/31(火) 00:26:10.61

>>326
それは123で軽過ぎると批判があったからでしょ

**Order774** · 2018/07/31(火) 10:06:08.81

セイバーの軽量からしてら、軽々振るうのが
自然なんだけどな

**Order774** · 2018/07/31(火) 10:42:07.61

基本、力なく切れるんだから軽いほうが自然だろうが
つばぜり合いを見る限りじゃブラスターを跳ね返すときは衝撃で重くなりそうなもんだが

**Order774** · 2018/07/31(火) 18:28:35.54

セイバーの軽量は全く関係ないからな
そして日本刀より力を入れずに切れるという根拠も全くない
レーザーだからと思ってるんだろうが
レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし

**Order774** · 2018/07/31(火) 19:51:24.74

>>331
なぜ軽量だと関係ないのかな？
切れ味が日本刀基準なのも分からんね

ep4でオビワンが軽く振ってならず者の腕を切り落としてるから切れ味は相当良い
7のように剣先に重さがあるように描くのは違うんじゃないかと思うけど

ライトセイバーが分厚い二重の鉄の扉をも焼ききるのはep1を観ましょう

**Order774** · 2018/07/31(火) 19:56:42.51

>>332
は？じゃ一番軽量な素手で戦うときは力要らないんだねー知らんかった
アホと話すのって疲れるわー

**Order774** · 2018/07/31(火) 20:12:11.50

旧の後の話なのに新みたいに軽々しく振り回してたらそれこそおかしくね

**Order774** · 2018/07/31(火) 20:36:56.12

>>333
何故素手になったり日本刀になったりするんだ
得物の話をしてるんだが？

俺は力が要らないとは一言も言っていない、誰かと勘違いしてないか
鍔迫り合いなら力押しになるが、触れたら致命の武器を振るうのに重々しく振り回す必要は無いよね
また、何故刃に重さがない軽量の武器を振るうのに先端に重さがあるように振る舞うのか説明できるかな

**Order774** · 2018/07/31(火) 20:53:23.20

>>333
論点が変わらないようにまとめておく

①刃に重さの無い軽量の武器を、｢先端に遠心力がかかる程の重さ｣があるように振る意味
②触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
③ライトセイバーが分厚い鉄の扉をも溶かす程の出力がある事を何故無視したのか

一つずつ頼むよ

**Order774** · 2018/07/31(火) 20:55:19.77

EP8の、特にガード戦は、何もない空から斬りかかる時点で既にまるで重い武器を振ってる様に見えるので、
バトルもスローモーでセイバーを使う殺陣も不自然
スタジオで撮影してる時、役者にそこそこの重量の得物を持たせるとかアホなことしてそう
プリクエルは殺陣撮影するときも、ちゃんと軽い得物を持たせてたから合成した後のセイバー戦も、スピーディーでスムーズだったし

**Order774** · 2018/07/31(火) 22:35:28.50

>>336
あの砲撃を受けても生き残ってるルークが鉄の扉程度な硬さのわけないと思ったんだよ
もう全力で斬るしかないだろ
そういうカイロの気持ちの表現も分からんとはな

**Order774** · 2018/07/31(火) 22:39:21.88

セイバーを構えた相手をセイバーごと叩き斬るというのがカイロのスタイルなんだよな
プリのプロペラなんてパワーで吹き飛ばしちゃうよ

**Order774** · 2018/07/31(火) 23:52:39.23

>>338
残念ながら回答になってないね
君はこう述べている
>レーザーだからと思ってるんだろうが
レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
ep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
｢何故無視したのか｣を答えてくれ
①～③改めて回答よろしく

**Order774** · 2018/07/31(火) 23:56:59.39

あんな
「今から俺は横薙ぎしまーす！うぉぉぉー！」
と軌道バレバレのテレフォン攻撃なんてしたら、もしルークが実体でその気なら簡単にカウンターで斬られてるけどなカイロ・レン

とても剣に優れてる者の行動ではないし、
EP8になっても雑魚すぎる
こんなヤツが棚ぼたの運でトップになったEP9を「さぁ盛り上げて」任されたJ.Jはたまったもんじゃなかろうな

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:04:39.66

>>340
無視してねーだろww ＞鉄の扉
それ以上の硬さと思ったからそれ以上にパワーかけたってゆってるじゃん

全く絡むだけのオタ脳はしょーもないわ

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:08:53.12

>>341
一撃必殺って知ってるか？
薩摩の示現流の一太刀は新撰組も恐れたんだよなあ
まー大河知識だけど

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:12:19.75

毎日一人で頑張ってるやつの主張を簡潔にまとめると、

「トレーニングしてるデイジーちゃんたまらん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」

キモオタ
完

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:19:47.25

>>344
体幹鍛えてる女子はHもいいらしい

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:26:34.69

>>342
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし

無視してるんだよなぁ
この文章では君はライトセーバーが物を切断するのに時間がかかると述べている
まるでep1の描写を知らないか、曲解しているようだね

また、①にも関係しているが、レーザーのような性質＝質量をもたないことを否定したかったのだろう？
そうじゃないと①が説明つかないから
忘れずに>>336①～②も併せて回答してね

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:34:28.70

>>346
物理法則無視の旧作の設定をごちゃごちゃ言ってくるからオタ脳と言われるわけよ
質量のないただのレーザーなら鍔迫り合いなんてできないよな
まず旧作厨はこの不自然を解説してから俺に絡め

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:42:05.72

>>347
俺はレーザーだと一言も言っていないよ、見返してくれ
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
この発言がep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
｢何故無視したのか｣を答えてくれ

さて、いつになったら>>336の①～③全てに答えてくれるのだろうか
いつまでもはぐらかすのは良くないよ

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:47:30.32

>>348
ep1でのなんちゃらが旧作設定だろ
溶かすことによって斬るような熱線でどうやって鍔競合いするのか
お前がはぐらかすなよ

**Order774** · 2018/08/01(水) 00:59:24.64

>>349
>ep1でのなんちゃらが旧作設定だろ
>溶かすことによって斬るような熱線でどうやって鍔競合いするのか
え、シークエルで設定は変わってないでしょライトセイバーは
それに「レーザーのような性質＝質量をもたない」って書いてあるでしょ
恣意的に切り取るんじゃなくて正しく引用してね

それと以下二行は君の発言だ
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
この発言がep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
｢何故無視したのか｣を答えてくれ

要は、重さの無い刃が特徴の武器なのにまるで遠心力に引っ張られるような振り付けは何故なのかということ
それを踏まえた上で>>336の①～③全てに答えてくれるかな？

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:07:09.22

議論していても論点をすり替え、都合の悪い箇所は無視
荒してしまえばうやむやになることを狙ったかのような煽りが多いね
だからこそ論点を明確にしているんだが、なかなか答えてくれないなぁ
>>336の①～③全てに答えてくれると良いな

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:17:33.28

>>350
まー俺は論破においてお前のようなコピペリピートの姑息な手段は使わんからな
答えてやると熱による切断というのは物質が溶けて自重で落ちることによる切断なので時間は絶対かかる
溶けて脆くなった部分に力を加えて切断を早める事はできるが
この場合は力は必要

量子力学的にはエネルギーがある光子のようなものは質量を持っているし
その干渉による反作用によって鍔迫り合いは説明できなくもない
しかしこの場合も反作用に対抗する力が必要

つまり力は絶対に必要な要素であり
セイバーを筋力を使って振るのは全く理に適っている

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:26:06.77

>>352
今一納得いかないが、とにかくセイバーの威力には異存はないということだね

しかしその他はまた論点がズレてるね
俺は力が要らないなど一言も言っていない
ログにないのだからどうしようもないよ？

①刃に重さの無い軽量の武器を、｢先端に遠心力がかかる程の重さ｣があるように振る意味
②触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
重さの無い刃が特徴の武器なのにまるで遠心力に引っ張られるような振り付けは何故なのかということ
それを踏まえて回答をよろしく

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:28:00.76

>>353
まー量子力学の分からない奴には説明できないから
シュレディンガー方程式を学んでから出直してきてくれ

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:32:36.05

シュレディンガー方程式を勉強したらライトセーバーの切れ味が日本刀以下な理由が分かるのか
勉強してくるわ

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:34:14.81

>>354
そもそもセイバーを振るのに筋力が要らない訳がない
それには全面的に同意するよ
鍔迫り合いだってしている

しかしそれと>>336の①～②は別問題なんだ
量子力学に詳しいのは尊敬するが、正しく論点をすり替えずに答えてほしい

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:39:55.33

それとも>>354の回答をもって>>336の①～②には答えられないということでいいのかな？
設定に準拠した意味を求めることは出来ない、画的に映えるから重さを表現しただけだと
俺は説明してくれるのを期待していたから、無理ならそれで良い

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:50:08.76

>>357
核レベルの兵器だったら熱線をスリットで照射して物質を瞬時に蒸散させて切断しきることもできるんだろうな
そのような兵器なら力で振り回す意味はないよ

**Order774** · 2018/08/01(水) 01:51:39.33

剣みたくして人が操る意味もないけどな

**Order774** · 2018/08/01(水) 02:07:28.39

｢先端に遠心力がかかる程の重さ｣があるように振るもなにも本当に重さがあるんだけどな。>>337の言う通り

1~3は刀身はアルミ棒にビニールのコーティングをしたものだけど、7以降はわざわざ刀身が光るようにしたせいで重くなってる
実際ジョン・ボイエガがインタビューで「7か月特訓したがライトセーバーは重い」って言ってるし

だから7以降は、柄の重さしかないはずのライトセーバーの剣術がもっさりしている
体幹がどうのとか腰が入ってるとかそういう話じゃない。本当に重いんだから

**Order774** · 2018/08/01(水) 02:09:44.20

>>358
プリクエルでは瞬時には溶かしていない
少なくとも援軍のドロイデカが間に合うくらいに時間はかかっていた
そこまでの威力はないし、形状は剣だ

しかしそれは重さの無い刃が遠心力に引っ張られるように作用することと関係するのかい？
過去作ではそのようには振っていないんだよ

②触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
↑これはどう？
過去作品の描写にに基づいてくれると助かる

**Order774** · 2018/08/01(水) 02:16:09.03

>>360
過去には脆さで苦労したそうだからその対策も兼ねてるだろうね
シークエルでは照り返しのリアルさを感じたから良いこともある
反面殺陣に違和感が出てしまったけど

**Order774** · 2018/08/01(水) 10:43:53.48

フォースというスーパーパワーで補佐してチャンバラするファンタジーSF、
しかも現実の常識など当てはまらない架空の超絶剣技に対して、

「腰が入ってない！」「体幹がなってない！」「飛び跳ねるのはおかしい！」
と毎日1人で頑張ってるアホ

だからお前は陸上競技か総合格闘技でも見てろ
SW見るのにも向いてない。SWもそんなに好きじゃないんだろ？
今後、デイジー主演の映画だけ見てな

**Order774** · 2018/08/01(水) 10:52:06.41

>>363
プレトリアンガード戦で不自然にフォースを使ってないのも拍車をかけてるんだよな
現代風の近年流行りで映画でも乱発されてる、軍隊格闘術のようなバトルを見せたいがために、フォースを一切使わせないようにしてる
フォースプッシュの１つでも使えばかなり有利になるのに、アホみたいに筋力だけで戦ってるので、カイロ・レンやレイも基本大振り、レンに至ってはガードに羽交い締めにされる始末

ライアンってほんとバランス感覚に欠ける監督だわ
自分が撮りたい物のために必ず何かのバランスを失う、EP8はこんなのばっかり

**Order774** · 2018/08/01(水) 11:01:13.48

>>360
へーやっぱそうなんだ
光るギミックの効果も劇中で、おおっ光源すげぇとも別段思わなかったし、過去作との統合性を考えたら、シークエルでいきなり重そうに振るいはじめるのはやはりおかしいし、もっと考えるべきだったね

「腕が未熟だから重そうに振るう」なんて言い訳も苦しいから使えないしな

**Order774** · 2018/08/01(水) 12:12:33.35

>>364
マジでオタ論法どーでもいいぞ
一般視聴層にいちいちセイバーの重さとかフォースプッシュだの
そんな事を考え見てる奴はいない

古来オタ層のみを相手にする文化に発展性はない
どんどんマイナー化して矮小化ゆくだけなんだよなあ

**Order774** · 2018/08/01(水) 12:13:21.44

大振りで懸命に切ってるけどセイバーのスイッチ入れるだけでアーマーを貫通して殺せるのもわかってるレンくん

**Order774** · 2018/08/01(水) 12:15:20.87

自分でセイバーを力で振るのは理にかなっているとか言っておきながらこれだよ

**Order774** · 2018/08/01(水) 13:23:21.86

>>365
いや凄いよ
鍔迫り合いの時にセイバーの光が顔に反射する描写とかね
リアルだなと思ったよ
CGを多用したくないというライアン監督の意思が伝わって来たよ
プリクエルみたいにタクトを振るような軽いセイバーは嫌いだったから
重みのあるセイバー戦は圧巻だった
懐古主義のライアン監督で良かった

**Order774** · 2018/08/01(水) 14:33:52.37

>>366
上の方で質量を持たなければ鍔迫り合い出来ないと話があったが、セイバー同士や対ブラスターは反発するもの
そして刃の部分に重さは無く使用者が感じるのは柄の重みだ
架空の理論や波動を使っているがフィクションだから作中で設定を共有していれば問題ない

実際の科学に詳しい人ほど突っ込みたくなるのはSFの性だ
だが同じ世界観での設定の食い違いをよしとするのは違うと思うね
それでいて>>347の様に遡って過去作品を馬鹿にするのは筋が通らない

**Order774** · 2018/08/01(水) 15:06:36.40

まぁライトセーバーの設定とか殺陣とかはさておき、レイは凄いと思う
ファルコン号を自在に操り、存在を知らなくともマインドトリックが使え
長年ライトセーバーの修行をしてきたカイロレンを倒すほどライトセーバーの扱いが上手く、射撃も上手い
またスカイウォーカーの血筋を継ぐカイロレンと互角のフォースの使い手
他人のために行動してしまう天性の慈愛を持った真のジェダイ
まさにレイが最強のジェダイで人格的にも最初から完成されている

俺TUEEEE系が好きな中学生とかには受けるんじゃないかな

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:15:26.13

ともかく俺が伝えたかったことは体幹鍛えてる女子のHの話だわ
キュッてなるよ

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:28:03.70

>>366
で、出たー！！
EP8信者十八番の「一般客は～」とか言う苦しすぎる言い訳擁護～！！

スター・ウォーズに関しては、かなり詳しい層の客の方が多いに決まってるだろ

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:36:44.95

>>373
あほじゃん40年も経ってんのにおっさんばっか？？？？
お前がキッズに講習会開けよな

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:40:13.16

マジでおっさんSWオタなんて今後なんの価値もなくなってくし
キッズにアピールするレイちゃんカイロくんの方がいいに決まってるよね
アナキンベイダー誰なんそれ？

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:41:52.47

老害

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:42:53.15

急にどうした？

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:42:56.99

こうやって頑固爺は居場所を失ってゆくのか

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:46:28.52

ちょっとレイちゃんの体幹はキッズには刺激が強いかもしれん

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:47:25.34

毎日一人で頑張ってるレイ好きキモオタおじさんは、段々文体が壊れて幼稚になってきてるけど、
色んなスレで論破されまくったのが相当悔しかったんだな

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:53:58.88

>>380
いろんなスレで論破しまくって上機嫌になってしまったすまん

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:57:19.40

>>375
オッサンが自分のオッサンぶりを隠すために若アピールする手法は古すぎて恥ずかしいぜオッサン

カイロ・レンは「こんな厨2病守ってあげたーい♪」と一部の腐女子向けだろ
誰があんな30も近いのにナードなキャラにキッズが憧れるかよ

レイもレンも玩具も全然売れてねーだろ

**361** · 2018/08/02(木) 01:05:57.12

>>358以降レスが無いし自分なりの回答をしておく

①セイバーには特有の回転（ジャイロ効果？）が働いており、独特のバランス感覚が必要だとされている
更に熱量を持った質量の無い刃（プラズマ）は、振るえば人体であれば瞬時に焼き切れる
遠心力を生むとは設定に無いんだが、まぁ1行目を拡大解釈すれば何とか大目に見れるかも
自分で書いてて納得し辛いがね

②何故日本刀と比べたのか未だに理解不能だが、日本刀の切れ味は素人が扱うには危険
そして扱いづらさはその「重さ」にあり、ライトセイバーとは真逆だ
切れ味なんだがライトセイバーで固いものを切るには勢いが必要とされている
よって戦闘においてはある程度の力をもって振らねばならない
だが生物の皮膚や腕を切るのにそこまで力は要らないようだ
ep5のバンサのシーンが有名かな

**Order774** · 2018/08/02(木) 01:07:12.93

>>382
意味わからんなアナキンはじゃ何層がファンなのかという話

**Order774** · 2018/08/02(木) 01:09:18.89

曲がりなりにもカイロくんはガチマッチョの中2病だし

**Order774** · 2018/08/02(木) 01:14:39.15

>>383
すまん俺がふっかけたがもうその話は終わった
あれはプラズマなのかー

**Order774** · 2018/08/02(木) 01:26:03.32

>>386
プラズマを架空の波動で安定させている、という設定だよ
だから質量は無いし、重さもない

7からSWがスタートしたならいくらでも理屈をつけられるが、過去作品と同じ世界だからね
シークエルの殺陣は迫力があるが、違和感を感じるファンも多いと思う
個人的には嫌いじゃないよ

**Order774** · 2018/08/02(木) 08:16:36.28

すまん、特に何もせずに強く、完全無欠で弱点や試練がない、レイみたいななろう系主人公は
俺には高尚すぎて付いていけないんだ

**Order774** · 2018/08/02(木) 09:47:57.57

>>371
＞ファルコン号を自在に操り
そうやな
＞存在を知らなくともマインドトリックが使え
存在は知ってた
＞長年ライトセーバーの修行をしてきたカイロレンを倒すほどライトセーバーの扱いが上手く
カイロレンが弱過ぎただけ、フォースの使えないフィンともほぼ互角だった
それに長年修行して実力もあるベイダーを短期間で倒したルークの方が俺TUEEE系じゃないか

**Order774** · 2018/08/02(木) 10:40:01.64

アナキン
・選ばれし者級の、化け物ミディクロリアン持ちですら、修行しないとフォースで物を動かしたりは出来なかった
　修行前はせいぜい、洞察力が凄かったり、運転中の反射神経が凄かったりレベルだった

ルーク
・皇帝が欲しがるほどの潜在能力の化け物。ヨーダの短期間修行＋その後のEP6までの1年未満の独自修行で、
　ベイダーを押すくらいにまで成長した（ダークサイド寄りに瞬間キレた爆発力と、ベイダーにも迷いがあったのも幸いした）

レイ
・誰にも教わらずにフォースで「～をしよう」と思ったらすぐ出来る。フォース集中したらすぐ出来る
ルークに会う前ですら。典型的なメアリー・スー

ラストのガキ
・EP1アナキン近辺の年齢で、フォースでホウキを動かしている
（まぁ詳しくは不明だが、おそらく誰にも教わってないだろう）

要は「力の発現に説得性があるかどうか」
自然発生でいきなり強いフォース使えるキャラなんて誰でも作れる。だが過去現在、SWに関わった作家がほとんどそれをやらないのは、ダサいのが分かってるから
こういうキャラを平気で出せる作家は、ドラゴンボールのブロリー作者やブロリー厨と似たようなもんだな

プリクエルは、EP3に至っても「アナキンは最強級だけど実はまだ最強じゃない」という絶妙なバランスが上手かった
天才的なスカイウォーカーの血筋でも、自分の力だけでなんとか出来るほどは甘くないと。旧3部作のルークもそう。導き手がいないと本格的にフォースの力は発現しなかった
あれもし、なんでも出来るご都合キャラにしてたら、アナキンもルークもただのメアリー・スーになってたよ

**Order774** · 2018/08/02(木) 12:15:08.26

ルーカスがアホなせいで設定が曖昧で都合によってコロコロ変えるからそういう矛盾が生まれる

**Order774** · 2018/08/02(木) 12:17:13.54

>>389
ほんとこれ
ルークなんか典型的な「なろう系ラノベの主人公｝

**Order774** · 2018/08/02(木) 12:29:20.55

ルークの修行は年単位で、オビワンやヨーダに見てもらってはいたけど
レイは7と8の間の数日間で、ルークにあれこれ教えてもらうでもなく岩の前で素振りしただけ
にも拘わらずプレトリアンガード達と死闘を繰り広げた
さすがはレイだ

**Order774** · 2018/08/02(木) 12:32:12.41

>>393
オビワンはちょっとしか見てないだろ
ヨーダの修行も数日で投げ出したしな

**Order774** · 2018/08/02(木) 19:39:01.91

お前ら殺陣スレだぞ
フォースとかはスレチだろ
レイもカイロも殺陣では使っとらんし

**Order774** · 2018/08/02(木) 22:25:30.18

>>394
どこのスレでもルークを貶める流れにしたい人が出てくるのは笑えるな
大したこと無いと思うのは自由だが、成長してないだの数日しか修行してないだの捏造するのは感心しないね
個人の感想と描写に基づく事実を混同しているのも毎回同じ
殺陣スレでも暴れまわるのは流石に空気を読めてない

**Order774** · 2018/08/02(木) 22:33:47.90

因みに、ルークはライトセイバーを自分で作り上げるのに一年かかっている
これもジェダイの修行の一貫
少なくとも一年間はヨーダの元を離れてからも修行を続けているよ

いい加減スレ違いだからもうやめとく

**Order774** · 2018/08/03(金) 02:54:52.59

ヨーダに再開したときに「教えることはもうない」と言われてるから、
ヨーダの元にいた時に、しなければならない修行のノルマは一通り聞いてて、
EP5終了時～EP6までの一人の時にほぼ完遂したと見るのが自然だな

**Order774** · 2018/08/03(金) 03:28:42.47

修業の途中で逃げ出すような奴に教える事はないと言う意味では？
あの時のルークでもフォースでXウイングを沼地から引き上げることは出来なかっただろう

**Order774** · 2018/08/03(金) 10:36:55.63

>>399
倒れたAT-ATを持ち上げるくらいのフォースを持つベイダーを叩き伏せたのだから、
EP6ルークは出来るようになってるかもよ
セイバーも自分で完成して作ってるし、やはり最低限やるべきノルマの修業は聞いてると思うよ

ヨーダもEP6ですぐ寿命で死んだし、自分の死期も分かってただろうから、
自分が死ぬ前に、必ずやるべき内容の修業だけは、ルークと修行してる際に口頭で全部言ってたと思う
「ワシがもし途中で死んだら、このノルマだけは必ずやっとけ」みたいな。書物で残してるわけでもないしね

**Order774** · 2018/08/03(金) 10:49:02.71

＞倒れたAT-ATを持ち上げる

こんなシーンあったっけ？
１００回くらい見てるけどお目にかかったことがない

**Order774** · 2018/08/03(金) 11:54:26.48

なるほどじゃ次はファルコンを持ち上げたり
デススターを弾き飛ばすレイちゃんだな

**Order774** · 2018/08/03(金) 12:17:39.38

ベイダーの弟子はスターデストロイヤーを持ち上げてたしな
大きさは関係ないとヨーダは言うけど大いに関係してるわ
機械化して弱体化したベイダーはフォースチョークが精一杯じゃないかな？

**Order774** · 2018/08/03(金) 13:17:44.98

まあプリクエルが諸悪の根源
あれほどパワーインフレした世界にしなければベイダーは弱体化したという後付けも必要なかった
片田舎に住む平凡な若者が宇宙で大活躍するいう壮大なファンタジーだったのに
プリクエルの所為でルークの活躍も霞んでしまってケチをつける形になった

**Order774** · 2018/08/03(金) 15:23:04.28

>>401
反乱者たち、でやった

**Order774** · 2018/08/03(金) 15:27:21.90

>>404
EP4～6の時点でベイダーは、火口に落ちて大怪我してコーパーコーパー言うような呼吸器をつけてる設定だったし、
過去の若アナキンや達人らがそれより強くても別に違和感無いけどなぁ
機械化した後も、並みのジェダイじゃ相手にもならないし、皇帝の8割の強さって噂もあるし、十分じゃない？

**Order774** · 2018/08/04(土) 11:05:36.98

EP1の流れるような一連の殺陣というかアクションは、本当に見せ方が上手い
ジリジリ下がりながら戦うモール、フォースでドアを開けてまた下がったりとか、常に動いている
「常にこいつらは戦術を考えながら戦ってるんだ」と感心する。EP3もその理念はふんだんに盛り込まれていた

シークエルは平地の同じ場所で戦ってるだけだもんなぁ
チャンバラだけ見せればいいともし思ってるのなら、本当に想像力が無い。特にEP8

**Order774** · 2018/08/04(土) 12:27:53.87

1～6は戦う場所もどんどん移動して移っていくけど78ってずーっと同じ場所で戦ってるよね
ずっと同じ背景だし見ててつまんないよねー

**Order774** · 2018/08/04(土) 12:32:25.71

戦う場所が
雪原、スノークの小部屋、塩の惑星の平地だから仕方ないだろ

**Order774** · 2018/08/04(土) 13:06:42.40

それが駄目だって話なのでは

**Order774** · 2018/08/04(土) 13:47:17.86

>>409
話になんねーやつは書き込むなよ
もっかい56123見てこい

**Order774** · 2018/08/04(土) 14:48:06.94

>>411
何で？

**Order774** · 2018/08/05(日) 00:01:06.08

>>407
EP1はまあモールが全部持ってたからな
それとEP3を一緒にするのはどうなの？

**Order774** · 2018/08/05(日) 00:51:25.95

>>413
お前はもう一回456123見て来いって言ったよな？あ？
EP3では戦いながら皇帝の部屋から座席が下がって大会議室に移動する
皇帝が狂ったように座席を投げてくる
アナキンとオビワンの戦いでは足場のない火山で偵察ドロイドの頭の上を足場にしたりギミックが素晴らしい

**Order774** · 2018/08/05(日) 00:54:31.39

EP3でも逃げるグリーヴァスを追うとことか
(そしてブラスター決着の皮肉な展開)、
ヨーダVSシディアスの議会での高低差の戦いとか好きだけどなー
スタントとしてはレイ・パークにはもちろん敵わないけど

ライアンがもし撮ったら、グリーヴァス戦もヨーダVSシディアス戦も、その場で斬りあうだけの凡戦になりそう