なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

**Order774** · 2018/05/01(火) 18:06:58.59

旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:19:08.49

シディアスがキット達に切りかかるときやメイスと戦ってるときもアクロバティックな動きしてるよね

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:22:49.99

>>161
フォームのことはわかるけど
でも6のイメージが強いシディアスになぜあのフォームなのかって思うことはない？
実写でやらなかった判断は正しかったよ
俺以外にもこういうこと言うやつはいたと思う

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:29:01.47

>>163
フォームの設定がなかったときのイメージの話を持ち出してもしょうがないでしょ
どのキャラにだって言えるしそもそもオリジナルのパルパティーンにはセイバーを使ってる場面すらないんだから

老齢だから明らかに違和感でるだろうしEP3のあれはあれで正しいと俺も思うけど
君の「あんなヨボヨボのシディアスが飛び回るとか不自然」「後付け」ってのは明らかにズレた指摘だよ
EP3の時点でキャラ毎のフォームの設定は固まってたわけで

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:55:40.19

>>164
ダースモールがあのフォームならわかる
あの動きにくそうなローブ来たシディアスがやると

はいコッケイ

**Order774** · 2018/05/31(木) 20:25:09.17

動きにくくないからローブ着てるんだろ
もしもローブが動きにくいにのなら、なんでジェダイもシスも好んでローブ着るんだよｗ

一見、現世の一般常識ではローブのフードとか被ってる時も視界が遮られそうだが、
ジェダイもシスもフード被ってる時も問題なく動いてるんだから「動きにくそう」なんて事はないんだよ

**Order774** · 2018/05/31(木) 20:49:38.46

盲目のジェダイもいるしね

**Order774** · 2018/05/31(木) 22:09:28.60

>>166
でも結構脱ぐじゃん
シディアスは両面テープでローブがくっついてるんだと思う

**Order774** · 2018/05/31(木) 23:47:07.54

>>166
制服みたいなもんだからじゃないの
まんま中世の修道士モデルでしょう
シスは知らんがジェダイは戦闘集団じゃないし

**Order774** · 2018/06/01(金) 01:18:05.21

>>158
実写でも回転しながら飛び掛かって来たんだが？
何を観てたんだ？
戦闘中はフォースを使って身軽に動ける
普段杖をついてるヨーダも杖なしで戦うことも出来る
指先から稲妻出してる時点でゲームの必死技だろ

**Order774** · 2018/06/01(金) 01:23:43.92

ドゥークー戦のヨーダの動きは擁護無理やわ
無駄多すぎ

**Order774** · 2018/06/01(金) 02:38:15.87

出力が高すぎると動きがピーキーになるんだよ

どんな動きか忘れたけど

**Order774** · 2018/06/01(金) 02:56:02.79

>>170
それくらいは気にならないし
本編ではやらなかったからいいんだよ
俺が言ってるゲームってのは
力を込めてる感ゼロみたいな描写のこと

**Order774** · 2018/06/01(金) 06:11:26.12

>>171
しかもヒャッハー！みたいな奇声あげてたよな…

**Order774** · 2018/06/01(金) 09:18:12.43

>>171
>>174
あのフォームは威嚇も込めてヒットアンドアウェイを多用するから……

**Order774** · 2018/06/01(金) 11:28:04.66

飛び回って相手をかく乱するフォームだから仕方ないよね

>>158
>>173
なんの作品でもアニメは過剰気味に描かれる物。そのくらいいい加減理解しろ
お前さんが2003年の初代クローンウォーズとか見たら、無意味に烈火の如く怒りそうだな
だが作品としては面白いし、そういうものとして別個に楽しめないのなら、嫌なら見るな
質問スレでも「だから見るの嫌なんだよ」とか言ってたが、じゃあ見るなよｗ

**Order774** · 2018/06/01(金) 11:32:02.15

>>174
相手を委縮させる戦法の1つと思うよ
鹿児島の剣術とかも、凄い奇声あげて攻撃するよね

**Order774** · 2018/06/01(金) 14:48:04.77

>>176
いや観てないけどね
クローンウォーズの単発の作品一回観ただけであとは観てないので
俺の言ってることは筋通ってるね

**Order774** · 2018/06/01(金) 15:22:30.25

ろくに見てないのに偉そうに批判してたのか…

**Order774** · 2018/06/01(金) 15:35:16.61

見たら見たで見るなと言い、
見てないと見てないで見てないのかよと言う

**Order774** · 2018/06/01(金) 16:15:02.57

ヨーダVSドゥークーはマジで無駄な動きだからダサいんだよ
シディアス戦ではシディアスも付き合って飛び跳ねてくれたからマシ
クローンウォーズでは大体足場が悪かったり包囲されてるから飛び回ってもわかる

敵が動かないのに自分だけピョンピョンはダサい

**Order774** · 2018/06/01(金) 22:13:22.83

ライトセーバー戦といえばベーダー V.S. ベン・ケノービ、デススターの決闘
バチバチ音がめちゃくちゃ怖かった

もう1つは、ベーダー V.S. ルーク、べスピンの決闘
キレたベーダーの全力具合がめちゃくちゃ怖かった

もう1つは、カイロ V.S. レイ、スプレマシー艦内のうばい合い
同格のフォース遣い2人が、ルークのセーバーを我が物とするため引き寄せあい
やがてケースが真っ二つになった衝撃でスプレマシー轟沈。死ぬかと思た

**Order774** · 2018/06/02(土) 00:27:02.67

>>181
そういうフォームなんだよ
何度論破されれば理解出来るんだよ？

**Order774** · 2018/06/02(土) 01:54:20.40

>>182
暗黒面のパワーを表現するのに、力押しの演出をするのは分かりやすいね

ライトセーバーは作るのに失敗すると命を落とすこともあるんだっけ
あの衝撃ならジェダイでも危ない

**Order774** · 2018/06/02(土) 11:46:10.14

>>181
そういう戦い方の設定なんだから「俺が気に入らないから〇〇～」などお前のくだらねー主観はどうでも良いんだよ
あのヨーダの低身長で、どっしりとほぼ動かずに構えて高身長の相手にセイバーが届くとでも思ってんのか？
根本的に頭悪すぎ

>>182
あのセイバー引き寄せあいはどうかと思ったけどな
だって、だいぶ昔に作られた、よくＹＯＵＴＵＢＥとかに上がってるファンがチャンバラやってる動画で、とっくに出てるんだもの
幻覚見せて戦ってる風なのもあったよ。もしこれから影響受けてるのなら、マジでオリジナリティがないしライアンダサすぎ

**Order774** · 2018/06/02(土) 11:50:14.84

補足

低身長のハンデをカバーするためにも飛び回るアタロは有効なのに、「相手がアタロじゃない場合は無駄に飛び回るな」とかアホぎるだろｗ
～を見てない、～を理解していないからすべて来てるので、1回ちゃんとＳＷ全部見直せ

**Order774** · 2018/06/02(土) 11:56:35.51

晩年、強いて言えばアタロをあまり使いこなせてなかったのはクワイガンかな
かなりの運動量がいるのに息切れ気味だったしね。ほかのフォームの方が合ってた気が

**Order774** · 2018/06/02(土) 13:56:17.87

セイバーの奪い合いのシーンは
ちょっと、それは爺ちゃんの形見なんや、大事なところで青色も使うんやで
に対して
これは伝説のジェダイマスターから返せって言われなかったんだから
伝説の象徴的アイテムなんだからウオー
みたいな、どちらにも正当な所有権がありそうなところが凄くおもしろかったね

結果的にレイの手元に残ったセイバーだけど、壊れてしまって痛み分けになってしまった
レイの新セイバーの形がどんな感じになるかな

**Order774** · 2018/06/03(日) 19:51:51.17

カイロレンのような古代タイプかエズラのような実用性か尋問管のような意味不明タイプか
まあノーマルなセーバーだと思うけど

**Order774** · 2018/06/03(日) 20:24:39.05

殺陣というか、EP8の安いスタジオ感丸出しの、スノークの部屋でのチャンバラはちょっと酷すぎた
バンドのPVじゃないんだから

**Order774** · 2018/06/03(日) 21:15:58.14

ライアン「文句言うなら自分でやれ」

**Order774** · 2018/06/03(日) 21:34:48.20

ならその立場と金をくれ

**Order774** · 2018/06/03(日) 22:03:40.30

>>189
エズラって人名なんだな、鉄砲とセイバーが一体型になってたw
尋問官は輪っかのカバーがついたダースモールみたいなやつだった

レイが杖を使ってたからモールみたいかなと想像したけど、やはり普通の剣が一番よさそう

**Order774** · 2018/06/04(月) 14:19:29.45

>>182
え、あれルークのセーバーが割れたからなの？
全然わからなかった
なんか船ピンチじゃんみたいな

**Order774** · 2018/06/04(月) 18:20:00.16

>>186
アタロが悪いんじゃ無い
映画での動きが悪いんだよ
宇宙船の上に行く意味無いやろアレ
速攻4本の腕取られたグリーヴァスもそう
後のクローンウォーズやソウルキャリバーのヨーダはカッコよかった
殺陣が発展途上だった

プリクエル三部作で実写の方がいいのはモール戦だけ

**Order774** · 2018/06/04(月) 21:13:15.97

アナキン対オビ=ワンもなかなかいいだろ

**Order774** · 2018/06/05(火) 13:23:45.13

グリーヴァスをオビワンがブラスターで倒したのは、公開当時は一部で気に食わないみたいな意見あったのかな？
まぁ、ジェダイがブラスターで倒す（しかも模範的なジェダイのオビワンが）、というギャグぽい側面があるのは分かるけど

**Order774** · 2018/06/05(火) 15:32:25.38

「掃除が大変だ」の翻訳は相当荒れたかもだ

**Order774** · 2018/06/05(火) 16:01:59.29

>>197
そこじゃなくて4本腕になってからすぐ二本切られて元どおりになったのはガッカリしたわ
あとでCGが大変だったって聞いて仕方ないとも思ったけど

**Order774** · 2018/06/05(火) 16:53:22.54

グリーバス戦は
二本のライトセーバーを
一本のセーバーで食い止めるシーンかっこよ

でも正直四本は不合理だよな
一本で顔、他ので足を狙うとかならまだしも
プロペラにしといて結局同じ所に攻撃してるもんな

**Order774** · 2018/06/05(火) 22:00:00.50

CWでたまにやってた二本でセーバーのつばぜり合いして残りの腕でブラスター接射する戦法が効率良さそう

**Order774** · 2018/06/10(日) 13:42:09.09

>>182
セイバーとスプレマシーは関係ないだろ

**Order774** · 2018/06/10(日) 14:45:46.04

対モール
対ベイダー(EP5)

これ以外全部微妙

**Order774** · 2018/06/10(日) 14:49:03.37

ep2の宣伝で｢アナキンが二刀流！｣というのを楽しみにしてたんたがすぐに片腕落とされてズッコケた記憶

**Order774** · 2018/06/11(月) 11:45:20.52

つばぜり合いの最中に圧したり退いたり
力感が伝わってきて、見た目もおもしろいのがオリジナル三部作のセーバー戦

続三部作では、単なるチャンバラというよりフォースの制し合いや
意見を異にするものたちの共闘など、行いの意味をより強調する演出に組み込む見せ方になってる
素晴らしい

新三部作はタトゥーインのクワイ・ガンとダース・モール
一瞬だったけど、新三部作のセーバー戦では傑出していて、只々よかった

**Order774** · 2018/06/16(土) 09:35:50.81

個人的には全盛期のジェダイを描いてるCWのライトセーバーが好きだなー。

**Order774** · 2018/06/17(日) 10:56:30.19

確かにつまらんよな

**Order774** · 2018/06/17(日) 18:10:43.45

やっぱここぞという時に流れる、｢運命の戦い｣のBGMも素晴らしい

**Order774** · 2018/06/22(金) 17:25:10.33

>>6
プリクエルは当時流行りのカンフーじゃん・・・
SWって日本意識した作品じゃなかったのかよ？

**Order774** · 2018/06/22(金) 21:48:39.17

またリップサービスを間に受けたにわかか

**Order774** · 2018/06/26(火) 10:47:30.02

The Old Republicのトレイラーの殺陣が一番派手でライトセーバー感あるからもうあのCG制作会社が映画作ってくれ

**Order774** · 2018/06/26(火) 16:46:20.70

>>211
俺もそれでいいと思う

層によって映画を変えればいい

**Order774** · 2018/06/27(水) 04:37:50.28

旧シリーズ至上主義の老害層ってどんなスターウォーズを規模してるの？

**Order774** · 2018/06/27(水) 14:11:02.22

>>213
至上主義じゃねーよ
ここにいるみんながかつては
新しいSWシリーズが加わることを待ち望んでた人たちだよ

いきなり否定してったやつなんていないだろ

**Order774** · 2018/06/27(水) 22:36:38.13

新旧関係なく、シークエルのセイバー戦の撮り方が下手なのは事実だしな

>>211
かっこいいけど、なんかあくまでもゲームのカッコよさって感じがするけどな（もしくは普通のスタイリッシュアクション）
スローモーションをSWで使うと、逆にダサく見える

**Order774** · 2018/06/28(木) 01:18:51.04

プリクエルを見た後だからでは？
オリジナルの酷い殺陣を見た後ならシークエルの殺陣も良く見える

**Order774** · 2018/06/28(木) 03:11:51.03

>>216
それはまぁ当たり前だと思うけど
オリジナルは話の持っていき方がうまいからセーバー戦はワクワクする
シークエルは無し

**Order774** · 2018/06/28(木) 10:06:37.12

>>216
EP7＝レンズフレア炊きまくりで見にくい

EP8＝近年のアクションでよく見る系の動きでひねりなし
　　リーアムニーソン主演のアクション映画かってくらい
　　

**Order774** · 2018/06/28(木) 10:40:58.00

クレイトのルークとレンの戦いで、レンが斬りかかって二人の位置が入れ替わるシーン
セイバーを持つレンの手が正面に戻り出す前に、既に正面で構えかけてるカットが入るんだけど編集ミスなのかな
細かいことだが気になる

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:13:55.51

EP8のプレトリアンガードの蛇腹剣って、だいぶ昔の「ジョボーダンの獣」って映画で見たことある気がするんだが
ゲームの、ソウルキャリバーでも出てたかな？こういう見たことあるものが出てきたら萎えるわ。特にSWでは

**Order774** · 2018/06/30(土) 03:54:49.98

>>220
蛇腹剣の起源は日本のアニメですよ
ホルホルできますよ実に誇らしいですね
見たことある武器ならボウガンとかもありますけど？

**Order774** · 2018/06/30(土) 04:45:29.36

見たことある武器って言ったらFOのストームトルーパーのブラスターはM4だし、ハンソロのブラスターはモーゼルC96なんですが……

**Order774** · 2018/07/01(日) 04:57:48.65

オビワンの身軽な殺陣が一番好き

**Order774** · 2018/07/04(水) 06:18:11.97

>>221
蛇腹剣はガリアンが最初だね

**Order774** · 2018/07/05(木) 11:13:32.80

ハン・ソロ面白かったけど、殺陣はちょっと不満かな
テラ・スカシ言うならもっと見せようがあったと思う
ドライデンとキーラのバトルもいまいち何やってるのか見にくかった

**Order774** · 2018/07/05(木) 13:54:03.16

なんかサラッと新作ネタ書いてるやついるな
死ねよ

**Order774** · 2018/07/05(木) 23:15:42.01

>>226
んなルールねーだろハゲ
ネタバレが怖い奴は、映画見るまで板を見ない
お前は見てるってことはお前もみたんだろハゲ

**Order774** · 2018/07/06(金) 00:38:27.73

モールのセイバー見せはファンサービスだろうけど、あそこだけ浮いてて下手だったよなぁ
通信中に抜く意味がないし、脅しだっととしても陳腐

通信中に背後から襲ってきた刺客を振り向かずに刺すとか、そういうカッコいい見せ方あっただろあにな

**Order774** · 2018/07/07(土) 11:07:52.69

テラ・スカシって、ジェダイやシスの修業の中にも組み込まれてるの？
SW世界の一般人でも道場で習える？

**Order774** · 2018/07/07(土) 20:44:55.56

あと、殺陣で言えばEP8に物凄く変なシーンがあるんだよ
プレトリアンガードらと乱戦になった直後、目の前に複数敵がいるのに、カイロレンが意味もなく床をセイバーで刺してるんだよ
しかも下を向いて。もし床を刺してる時に攻撃されたら終わりだからね
床に倒れたガードを刺す没シーンかなんかをそのまま使ってしまったのか？

**Order774** · 2018/07/07(土) 22:56:33.71

>>230
＞カイロレンが意味もなく床をセイバーで刺してるんだよ

火花散らして、威嚇でもしようとしたんじゃないの？

**Order774** · 2018/07/07(土) 23:12:42.63

>>230
床に刺した瞬間に衝撃波が発生して敵を薙ぎ倒せるかと思ったんだろ
ほらゲームとかでよくあるだろ
あれはジャンプして床に突き刺さないといけない
そのことを知らなかったんだよ

**Order774** · 2018/07/08(日) 01:40:14.96

ガードとの乱戦の際、レイもレンも一切フォース攻撃を使ってないのが不自然なんだよなぁ
織り混ぜた方が絶対有利になるだろ
だがセイバー振り回すだけ
この時ライアン君は二人がフォース使えること忘れちゃったか

**Order774** · 2018/07/08(日) 02:37:36.37

英才教育のジェダイと素人同然の2人だしなあ
それにしても酷かったけど

**Order774** · 2018/07/08(日) 06:15:14.03

>>227
シスの暗黒卿は大体ハゲてる

**Order774** · 2018/07/08(日) 13:45:31.58

>>233
過去作でもライトセイバー戦でフォース攻撃を織り交ぜて戦ったことは殆どないぞ

**Order774** · 2018/07/08(日) 15:14:10.70

モールは剣撃に混ぜてオビワンをフォースプッシュして奈落に落とそうとしてたね
上手かった

**Order774** · 2018/07/08(日) 15:57:20.83

じゃぶら下がってるときやればよかったじゃん

**Order774** · 2018/07/08(日) 22:09:29.33

>>232
まさか正しい用法をハンソロで見せてくれるとは思わなかった

**Order774** · 2018/07/09(月) 04:13:50.20

モール戦はあの音楽も会って最高に盛り上がるな
でもセイバーよりリーチが短くスピードも遅い蹴り技を食らい過ぎ
セイバー食らったら即勝負が着いてしまうのはわかるけどさ

**Order774** · 2018/07/09(月) 15:19:33.53

>>228
彼の登場が作品にほのぼの感を付与する結果になってしまった
実況の時期がくれば、あそこが絶好のほのぼのポイントになるだろう

**Order774** · 2018/07/11(水) 07:16:01.24

>>236
え？

**Order774** · 2018/07/11(水) 22:42:43.65

>>233
レイが背後からのガードの一撃をフォースで感知してしゃがんで避けてるぞ
タイミング失敗してガードが当たりそうな軌道無理やりねじ曲げて通過してからしゃがんでるせいで何やってんだコイツ状態だけど
明らかなミスすら撮り直さない謎

**Order774** · 2018/07/18(水) 22:32:18.82

クローンウォーズのモール兄弟VSシディアス結構すこ

**Order774** · 2018/07/19(木) 13:04:40.49

怪力の弟のパワーにパワーで拮抗するシディアスはちょっと納得できなかった
つばぜり合いも負けてなかったし
やっぱフォースと技術で圧倒して欲しかった

**Order774** · 2018/07/19(木) 13:19:14.93

それもフォースの力でしょ

**Order774** · 2018/07/20(金) 03:25:13.27

>>245
フォースで身体能力が高まることを知らない素人かな？
フォースを使えばヨーダも杖なしで素早く動く事が出来る
ヨボヨボの爺さんのシディアスも走り回ることが出来る

**Order774** · 2018/07/20(金) 10:43:13.60

スピード面では補助される場面が多いけど、フォースを使っても怪力にはならないけどな

**Order774** · 2018/07/24(火) 20:00:06.33

フォースジャンプとかやってるじゃん

**Order774** · 2018/07/25(水) 01:35:11.10

実写でモールVSベイダーの可能性が出てきたので期待
シディアスVSヨーダくらいの時間戦って、モール逃げ出してほしい
一方的には負けずに見せ場作りまくって退却させるサービスは当然ありそう

実際、逃げたあとに一気に老けたヨーダと似てるよね
クローンウォーズでも「ベイダーには敵わない」と言ったときの老モールは覇気がなかった
ハンソロてはまだイケイケ状態だったが、この数年後にベイダーにやられて本格的に落ちぶれるんじゃないかな

**Order774** · 2018/07/25(水) 16:59:34.86

ところで、オールドファンはおデブなお爺ちゃんになってもマークハミルにルークをやってほしかったの？
俺なんかは、同窓会じゃねーんだからもっとカッコイイ俳優つかえよって単純におもっちゃったけど
ハリソンも含め

**Order774** · 2018/07/26(木) 10:49:08.78

こればっかりは代替え効かない
ハリソンは問題なかったけど、マークは単に体型絞れなかったので、プロならちゃんとしろって感じ

**Order774** · 2018/07/26(木) 10:53:28.21

だからルークはあんなクソキャラにされたわけか
全てはマークハミルのせい

**Order774** · 2018/07/26(木) 11:01:24.09

>>251
オールドファンだけど同窓会は劇中でやる必要ないと思ったよ
もっとシュッとした役者でいいと思う

**Order774** · 2018/07/27(金) 10:24:04.93

マーク・ハミルがやらないと圧倒的な反発が起きるだろうからこれは本人じゃないと無理
ただ、その場合でもCGで補正して痩せさせるとかやりようはあったろうにな。金かかりそうだけど

最後の幻影ルークは痩せてたが、これはCG補正なんだろうか？それとも、痩せるのに成功した期間に撮ったのか？
空中浮遊してる時は、また太ってる体型に戻ってたし

**Order774** · 2018/07/27(金) 10:54:41.87

正直、太ってるってだけで体調管理も出来てないのがみえちゃって達人といわれても説得力がない
イメージしてたルークの歳のとり方じゃなくて見た目で既に残念だった

**Order774** · 2018/07/27(金) 17:36:50.02

キャリー・フィッシャーはいい歳の取り方したと思うけど
マーク・ハミルの歳の取り方は正直ちょっとアレだったな

**Order774** · 2018/07/27(金) 18:31:38.90

>>1はあああああ？？？シークエルは何たって殺陣だろ
フォースジャンプくるくるとかの旧作と一緒にすんなよ
まじでアダムドライバーとデイジーちゃんの肉体あっての殺陣
闘牛みたいなカイロの所作も
レンちゃんの気迫アクションもかっこ良すぎ

**Order774** · 2018/07/27(金) 18:41:22.84

ちょっと太りすぎよね…

**Order774** · 2018/07/27(金) 18:56:14.93

ユアンの構えは天然理心流だけど華麗に行きすぎなんだよ
パワー系殺陣それがシークエル

**Order774** · 2018/07/27(金) 23:10:36.09

>>258
全然ダメ
EP7は無駄にレンズフレア炊きまくりで画面の光源が強すぎて見にくいだけだし、
EP8の殺陣も、レッドガード関連も型（かた）にしか見えない
デイジーも場面によって顔が痩せてたりパンパンに太ってたりで、管理も出来てない