【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP32【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
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http://www.starwars.com
Wookieepedia
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1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
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スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
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Star Wars Episode III
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2008〜2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
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Star Wars: Episode Z
The Force Awakens
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ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode \
2020
Obi-Wan Kenobi (Anthology Series)
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1521625455/ >>879
レンがどの時点でベイダーのことを知ったのか。
小説ブラッドラインに書かれているが核心に迫る話しだと思う。
ここで知るのにはもったいないので小説ブラッドラインを読むことをおすすめする。 >>880
テレパシーについてはレイアとルークで使っていた。
幻影についてはやや描写が異なるがCWで出てくる。
過去に前例があることに限定してしまうと、
何ら発展が無いスター・ウォーズになってしまうので、
個人的には応用して描くのはいいと思う。
ブラスターの弾をとめることについては、
レンが強力なフォースを有していることを示している。
物理現象についてはスター・ウォーズなので無視しましょう^^ >>832
JJはそんなもん完全無視するよ
目には目を歯には歯を >>891
大まかなストーリーはEP7にできている。
ストーリー作成部署が考えたので、JJは無視できないよ。 >>830
買ったからこそ文句を言う権利があるんだろが >>838
8には5と6の完コピ映像いっぱいあったよね
見てないのか? >>840
ほんそれ
今までやってきたことを
「おれは他のやつらとは違うだぜえ」
ってのを見せたくてしょうがない感じ
それをキャスリーンBBAが嬉ション撒き散らして喜んでる >>843
ドレッドノートを落とすまでのスローモーションも
昔何かの映画やドラマで散々見せられた映像だよね >>890
ルークの使ったテレパシーは短距離だろ
そもそもテレパシーが使えるならジェダイは無線を使う必要がない >>815
「フォースに安定をもたらす存在」はルークじゃなくて死ぬ寸前のアナキンのことじゃね。 >>890
ルーカスを越える為に奇抜なことやろうとしてB級映画になってしまったという例だな >>900
それなら戦地に赴くことなく安全な場所からフォースチョークで敵を倒せばいいな
この作戦アホなライアンじゃ思い付かないだろうから教えてやれば良かったなw >>902
補足すると、CW6においてフォースゴーストでは距離や時間の概念は無いとされている。
ただ、その他のフォースについてははっきりと明言されていないが、EP8を見る限り、
テレパシー、幻影については距離の概念は無さそうだね。 宇宙遊泳だけはどれだけ説明受けても納得出来る気がせんわ。
フォースであんな事まで出来るならオーダー66で殺されたジェダイマスター達はどんだけ雑魚なんだ >>905
父親と同じなんだ
フォースの加護によるなみはずれた生命力 まあヨーダはともかく突然裏切られたらあっさり撃たれる連中ばかりでしたし 普通の人間でも短時間なら宇宙空間で生きられると何度言ったら
逆にそうじゃなかったらフォース発動する前に宇宙に投げ出された時点で死んでなきゃおかしい 宇宙遊泳は原理どうこうというよりは演出がゴミすぎるのが >>905
一応、アレは「ドロイドと同じある種機械的な存在のクローン人間は
感情の概念が無いから、ジェダイはフォースの気配で察知できなかった」という捕捉が
なされてる
その割には、ヨーダが部下のクローンに裏切れた時は素早く察知して返り討ちにしてたが
プリクエルはこういう終盤の構成の破綻がな…。 >>909
CWでは、プロ・クーンやクローンが宇宙空間でも生きていることが描かれている。
https://www.youtube.com/watch?v=tLU6kM9KNCA
そもそも攻撃された際に即死するのでは?との意見もあるけど、
爆弾の破片がレイアにぶつかった状況は描かれておらず、
宇宙空間に吸い出されただけ、とも考えることができる。 >>910
そこだけでなく見せ方の下手さは全体にいえるな
溜めて溜めてドーンとやるべき所をポンと出したりシリアスとギャグのメリハリがめちゃくちゃだから安っぽく見えたり弛緩してるシーンがやたら多い >>874
俺は今の方向性はどうかなーと思うな 分りにくいし
EP3のアナキンはジェダイこそ悪だと言ったが
ルーカスは安易に悪の道に走ったアナキンにオトシマエは付けさせ断じた。
オビワンは師弟の情からトドメこそ指さないけどね
EP6のルークもベイダーをコテンパンに叩き伏せた、が最後のトドメは指さない。
許しを与えてる事が悪を断じる厳格な旧態ジェダイと違うように見えるかもだが
安易な悪に身を委ねたEP3アナキンとEP6ベイダーの精神はジェダイに名にかけ叩き伏せられた
簡単に言うと、ジェダイも至らぬ点があり完璧な善の賢者じゃないのはたしかだけど
しかし、アナキンが安易に選んだダークサイドの道は間違っていたし断罪してると思うんだよね
ライトダークどちらのサイドも正しくてどちらも間違っていたという喧嘩両成敗の結論ではなく
やはりSWはジェダイが主役で正義の映画という体裁はあるんだと思う
どんなに法律が矛盾だらけで不条理で不備があっても法は法
変わるまでは守らなくちゃならない アナキン悪落ちの理由は同情を禁じ得ないが
しかしルールを破る者に正義は無いしケジメを付けさせられる道義的いうか倫理観が
テーマにあるんだと思う これまでのSWには 6以降の話なんてどう頑張ってもターミネーター2以降の話みたいな感じ
やるなら全然違う時代のほうが救いがある >>874
しかし8のルークが事件の晩、師自ら弟子ベン君にセーバーを振り上げた事はマズイw
過去ルークの様に情から踏みとどまったにせよ、ベン君がダークサイドに
転ぶ可能性の未来を怖れて罪もない弟子の寝首をかこうとした
アナキンの様に闇に転んだ後でないのにね これではルークは流石に立つ瀬がないw
過去のオビワンはアナキンとの友情を、過去ルークは父ベイダーの絆を信じてたけど
8ルークは一時的とはいえ無実のベン君を疑った訳だし
アナキン転落はジェダイへの不信感だが、ベン君転落は信じた師に裏切られた恐怖
EP9最後で母レイア、あるいは恋人レイの愛がベン君を救うのかもしれないけど
ベン君のジェダイや師ルークへの疑念はどう晴らすのだろう?ルークを許せるのか?
ルークの父アナキンは自分が選んだ選択の間違いを認めたが
ベン君の場合はジェダイに帰還できるだろうか?
彼の悪行のケジメを付けさせられるだろうか?SW結びの最後それが気がかり
好ましい流れと思えないんだよね 9の着地はモヤモヤするんじゃないかなとw 9はレイとカイロが結ばれて、フォースの双子である二人の子共は、ジェダイやシスを軽く超越する存在になる予感でEND、これしかない! >>916
JJ「僕の描く脚本では三作目で一旦区切るというシリーズの掟すら通じない」 >>916
レンはルークに襲われる前からスノークの虜じゃなかったかな?
それともルークは、預かってる全てのパダワンを殺そうとしたんだろうか?
まだディスク届いてないから、その辺のニュアンスが再確認できない >>919
そんなニュアンスが伝わる描写が無いから駄作と言われてる訳なんだよな
8を見直すよりヒッチコック全作見ると急に何かが見えるらしいぞ。極一部の大勢()の肯定派が言うにはw インフィニティウォーの方が新生帝国の逆襲って感じがするな
もうルッソ兄弟が暇になって引っ張ってこれるまでsw新作作らない方がええ >>917
ベンとレイが結ばれるのはラブラブでいいけど、ベンは犯した大罪のツケを
払う必要があるから生還ルートは考えにくいと思うなあw
レイと心中は暗すぎ レイの愛の為に犠牲になって死ぬパターンとかかもね
レイには可哀相だけど悪に落ちた代償は払わせないとね
>>918
JJも、9をなんか釈然としないフワフワした落ちにしそうw
なんとなくベンとルーク霊体レイアとかと和解ムードができちゃうwみたいな
>>919
ほんと、そこなんだよね
事件の晩前の出来事が何一つ描かれてない
ルークとベンの絆を示す回想もないし >>911
えーと…そのシーンちゃんと見たことある?
襲撃される前に他のジェダイが次々と倒されるのを感じて動揺して杖を落とすシーンがあり、その後周囲を警戒してたら背後のクローンが目配せしてるのに気付いて返り討ちにしてる
最初にヨーダが襲われたり、杖を落とした直後迄に行動してたらヨーダも倒されてた可能性が高い カイロを許すのはレイアとレイでしょう。
カイロがレイに惚れるんじゃなくて、カイロを救おうとするレイが気が付けばカイロの事を好きになってしまってる!レイはレイアに相談するが・・ってレイア居ないし!どうするし! >>920
ライアンてヒッチコックとかリスペクトしてるの? 9のレイアとベン君予想
ベン
アンタら夫婦は俺に闇があるとか言ってルークに預けただろお
今更母親ヅラすんじゃねーヨ
俺はただ抱きしめて欲しかっただけなのに・・・婆あフザケンナ!
レイア
ゴメンナサイ ・・・母親失格ね
レイ
酷いわベン!私にはお母さん居ないのよ!
お母さんの言う事を聞いてあげて
ベン
いや、君に親が居ないのと俺の家族の問題は
関係なくないか・・・
ルーク霊体
レイが正しい!
ベン
アンタは黙っとれ >>903
「距離や時間の概念は無いとされている」のソースはありますか?
クワイ=ガンは以下のように言っていますが、そこまでのことは言っていないように思いますし、
彼ですらダゴバでなければ、ヨーダとまともに話せませんでしたよね。
All energy from the Living Force from all things that have ever lived,
feeds into the Cosmic Force, binding everything and communicating to us
through the midi-chlorians.
I exist where there is no future or past. >>890
やりすぎるとSWの世界観を壊してしまいます。
フォースを使う人がいても戦争に勝てるわけではない、くらいのバランスでないとつまらなくないですか?
ジェダイやシスの五千年以上の歴史でできなかったことをあっさりやられても、私はなんかモヤモヤしますけどね...。 Ep.8の冒頭がどうだったか今思い出した
反乱軍が駆逐艦に爆撃するシーンだったかな >>911
「ドロイドと同じある種機械的な存在のクローン人間は感情の概念が無いから、ジェダイはフォースの気配で察知できなかった」
どこでこういう補足がされていますか?
>>923
解釈の範囲だと思いますが、私には警戒していたというより、気配に気づいたように見えます。
ムンディも気づいて交戦してましたし。 寝床を襲ったのはフォースの力で未来予知したからって事ですよね・・?
あんまり覚えてないのですが、カイロレンが大虐殺してるような予知シーンってありましたっけ?
印象的なシーンのはずなのに全然思い出せない・・ >>934
恐ろしいビジョンなどまったく描かれてないし、ベンも実力も未熟なままなので、ルークがベンの未来を恐れてセイバーを抜いた必然性にまったく欠ける >>934
Ep.7の黄色いトカゲおはさんのお店の地下の
箱にルークのライトセーバーが収まってるあの部屋で、レイがセーバーの記憶を垣間見るけど
アナキンとR2やレン騎士団らしき集団による虐殺の記憶が封印されてたね ep7はいいよなんとか受け入れられるしep8がまともでしっかりした内容ならep7が更に引き立つし補正される
しかし現実はep8がゴミで破綻だらけでキャラが総じてアホになったのでもうどうしようもありません
JJでいいので早くep8を作り直してまずは見れるモノにしてほしい >>934
沢山の人の悲鳴は聞こえてきたね。あれで今後起こりうる悲劇を表現したつもりなのだろう。その際、ルークが見た予知は弟子たちやロアサンテッカ、ジャクーの村人たち、ハンソロ…その他諸々、大切な人から多くの民衆までの悲劇を見たんでしょう。 >>911
仲間のジェダイマスターの死をフォースで感じとったからだろ
こういう理解力の足りないアホがプリクエル下げシークエル上げしてるんだよ >>941
オビワンが投げ捨てたライトセイバーをアナキンが偶然キャッチして二刀流始めたじゃねえか Ep2では、オビワンはアナキンと戦ってセーバーは捨ててない。
ジェダイとしての戦いを放棄している輪Kではなく、戦いの中での話しだ。
EP8は、明らかにレイかジェダイ・マスターに渡したライトセーバーを投げ捨てており
ジェダイとしての行動を放棄した。
スターウオーズはジェダイのストーリーだったが、
あのシーンでジェダイが最後になったようなものだ。 ルークはEp4でオビワンの生きざまを学んだ者だ。
オビワンはR2からのレイアのメッセージを受けて宙に飛んだ。
それがジェダイとしての行動だから。
ジェダイとしての模範を目前に学んだはずなのに、
人々の期待を受けて行動するジェダイを投げ捨てて、自分の中の気持ちを優先した。
EP4でもオビワンはライトセーバーと止めている。
それはベーダーに追われて振り切れないときに、ファルコン号を飛び立たせるために、
自ら命を絶ったときだよ。 >>933
解釈の範囲の話なのは承知の上だけど、他のジェダイ達より先にヨーダが襲われてたらアウトだった可能性は高いかと…
高齢で肉体自体は弱ってる描写もあるから、一発でも撃たれたら致命傷だろうし オビワンのジェダイ要請に応える姿や、ライトセーバーを止めるなど、
人々の期待を受けて最善となるように自らの死を厭わないジェダイを目前にして、
なぜレイの差し出し期待のこもったライトセーバーを投げ捨てれるのか、
ジェダイでなくても、人としてのレベルで、信頼を裏切る者に主人公がなったシーンだよ。 >>942
EP2でオビワンが投げ捨てたセーバーを偶然拾ったって…頭大丈夫?
あの一連の流れで明らかにアナキンに渡す意図あるって判らないとか理解力がないってレベルじゃないぞww ホント理解力が無い人が多いね
だから8に批判的な人が多いんだね ライトセーバーは人々を守るために戦うジェダイの象徴だったのにね、、、、
Ep8で、「人々の期待が込められたライトセーバー」を英雄が握らなかったので、
ヒーローが居なくて小者が闘うだけになった。
レイが、革命軍が(そして観客が)ジェダイへの期待を込めてライトセーバーを渡したときに、
このライトセーバーを握るしかないのに。
ライアンは裏をかくだけの馬鹿だが、それが「信頼を受け取らない」ことを決定づけた。
SWは信頼関係で生きてそれを信じようとする者たちの夢のある物語でなく、
信頼関係がなく自己の個に閉じて精神的に虚弱になり、小者がただ争うだけの物語になった。
ネバーエンディングストーリーじゃないが、敵の正体は『無(Nothing)』だから。
ジェダイもダーズベーダーも「何かに向けて」戦かっている。 だからベイダーにも人気がある。
だから敵は「善や悪」よりも、信じ続けられずに虚しくなる諦めなのに、、、
EP8のルーク・スカイウオーカーは、ライトセーバーを投げた瞬間に、
人々の期待に応える(ヒーロー)を降りることを明確に示してしまった。
夢に疲れた大人以外が同情する程度だよ、、、
子供はヒーローに夢を見る。 子供たちは真実を見抜く。 大人の事情や同情などがない。
ライトセーバーとかヒーローグッズは、売れなくなるんじゃない?
夢のあるヒーローでなく、
親殺しとかの精神病的な若者らが主人公の物語では、、、、 新アニメ『スター・ウォーズ レジスタンス』発表 ─ 第二次世界大戦に影響、映画キャラも登場、18年秋に米放送
https://theriver.jp/sw-resistance-announce/ >>950
>夢のあるヒーローでなく、 親殺しとかの精神病的な若者らが主人公の物語では、、、、
まあ、アメコミでもそういう型通りのヒーローなんかは少なくなっているが 今んとこ、リーパーが最高傑作のライアン
しかもそれもありふれた凡作で佳作ですらないという 別にヒーローとしてでなく一人の人間としても全く感情移入できんからな
そうなった結果はわかるんだが過程がペラすぎる
ほぼ全キャラそうだがキャラ造形が下手すぎるとしか >>954
演出家としてのライアンは有能なんだがなあ
監督としてはともかく >>942
アナキンに渡したんだろ
こういう理解力の足らない奴が8を擁護してる >>958
理解力の足りない人は8を擁護出来ないだろ 理解力の足らない奴はいくらストーリーがクソでも
セイバーがブンブン言って宇宙船がドカンドカン爆発すれば喜ぶ >>961
まあ、3もストーリーが糞だったけどな
宇宙戦やライトセーバー戦は良かったけど >>961
俺はむしろローグワンのスカリフの戦いとか対ドゥークー戦みたいなのを詰め込んだ娯楽に徹したスターウォーズが見たかったよ。
ルークの苦悩とかカイロレンの葛藤とか正直どうでもいいわ。 EP8のどこに娯楽が…?
まさかポーのハックスいじりや、ポーグの焼き鳥、ルークが葉っぱでこちょこちょ、BB8のコイン発射みたいな滑ってる寒いギャグの事か? B級娯楽よりも低い、超弩級モラルハザート娯楽なんだろ w >>965
ハックスの下らない漫才か、、、、
レン :今はオレが最高司令官だ!!
ハックス :最高司令官、バンザーイ
ポー:あの青っ白いやつ?
ハックス:ちゃんと私の話を聞け!!
ポー:早くハグス将軍に代わってくれ!!緊急の伝言があるんだ!!彼の母親の件なんだ!! たしかに
>滑ってる寒いギャグ
そういえばJJのEp7にはユーモアあったっけ? 思い出せない。 >>934
ルークが何を見たかは映像では描かれていないと思いますが、台詞では下のように言っています。
I saw darkness. I sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training.
But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart.
He would bring destruction, pain, death, and the end of everything I love because of what he will become.
And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it.
It passed like a fleeting shadow. And I was left with shame and with consequence.
And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose Master had failed him.
ジェダイであっても一瞬そう思うことはあるかもしれないと思いますが、寝ている相手に「咄嗟に」ライトセーバーを起動してしまうことは無いんじゃないかと思います。
この一瞬の気持ちを悟られて、ライトセーバーを起動したベンに、咄嗟に反応してライトセーバーを起動して、「よせ!」につながるならまだよかったかなと思います。 >>945
そうかもしれません。でも、一番大きいのは人数じゃないでしょうか。
ムンディも被弾する前に三発くらいブラスターを偏向させてるので、二人なら切り抜けてたかもしれません。
逆に、フォースの乱れを感じた時はめまいがしたようにフラつくので、もう少し攻撃が早かったらやばかったかもしれませんね。 >>912
プロクーンは呼吸マスクが付いているのとクローンのフェーズ1アーマーは真空でも短期間なら耐えられる生命維持装置があるから生身のレイアと同列に語るのは違うと思う >>973
7よりは退屈せんけどな
少なくとも、序盤と終盤の戦闘シーンはそれなりに見れる >>949
EP8でルークがライトセーバーを捨てたのは、それは自分には関係ないもの(ジェダイではない、隠遁している)という表現でしょう。
また、ラストで幻影とは言え、ライトセーバーを持ってカイロ・レンに対峙したのは、非ジェダイからジェダイへと復帰した、ということを表現しているのでしょう。
でも、あのルークが、ジェダイ・オーダーを再建しようとした人が、そもそもジェダイだった人が、そんなことをするのにはやはり違和感を感じます。
そうさせるまでのことがあったんだろう、というなら復帰するのが簡単すぎると思います。 >>970
ファルコン内部でのフィンとチューイの喧嘩 スノーク艦がクルーザーを砲撃しながら追跡してるシーンはまったく疾走感が無くて可笑しな映像だよね。
ホルドの自爆の時もターンしてる時も距離が縮まないという。
なんとかならなかったのかな? >>865
総括できないからルーカスフィルムん売り渡したんじゃなかたっけ
ともかく売却後に総括はしたくてもできない罠
実際、出したルーカス案は売り先の株主に却下されたわけだし >>976
7は面白くなかったけれど、なんとかスターウォーズの世界にどどまっていたと思います。しようがない、次に期待しようと思いました。
でも、8はスターウォーズの世界を壊してしまっていたので、面白いとか面白くないとかの前に、これはダメだろうと思いましたね。
スターウォーズとして見なければ、面白いとは思いませんでしたが、見れなくはないと思います。ただ、尺は長すぎでしょう。
面白いと思った人がいるのも事実ですから、それを否定するつもりはありません。
SWファンとしては、素直にそれはよかったですねと言いたいです。 >>979
JJ・エイブラムスは、切羽詰まったシーンでセリフを詰め込む「かけあい」をするけど、あまり中味が無いんだよねw
ファルコンの床下で、ヒューズをいじり回し怪物を目覚めさせてしまうレイとフィンのかけあいも同じだけど、、、
緊迫したシーンで2人以上のチームが、互いに大袈裟に「だめだ」「無理だ」とか言い合っている間に、
すり抜ける快感でタイミングを合わせるから面白いと錯覚するけど、セリフのマイナスと行動が成功する対比が
面白いだけのワンパターンが多いけど、ユーモアでは無いよね。
人を和ませるユーモアではないから、切羽詰まった展開が過ぎ去れば「何も残らない」ので、
後で「何かユーモアの言葉があったっけ?」と考えてしまう。 >>967
偉そうに上から目線で言うなら、EP8のどこに娯楽があったんだかはっきり言えよ
EP8がいいって言ってる奴って、アレが判らないの?…とかって煽るくせに、具体的な内容聞いてもはぐらかして逃げるハッタリ野郎ばっかりだよなww >>980
燃料がなくなるまでの間にフィンとローズの作戦が成功するのか、という方の疾走感との対比だと思いますので、これはこれでいいのではないでしょうか。
まあ、この撤退戦が面白かったとは思いませんが...。 8のレイの自分探しのくだりはサスペンス物のやり方に思う
繰り返し見ながら、ある意味完成されたドラマのリズム感を楽しむタイプのSWには向かない気がする
結局明かされた謎は78と二作も引っ張る謎では無かったし
肝心のレイの才能の謎は回答無し それまでのオクトーの穴に落ちて分身とか
思わせぶりな引きも無駄な段取りになって、繰り返し視聴に向かない尺の無駄になってしまったw
サスペンス物映画の唸るようなパズルが解けてく感じも無いから
やはり謎を散りばめてフラグ回収していく今三部作のやり方はSWが持つ娯楽性でいうと
なんか異色に作り過ぎた感じ ボーナスディスクより
「フォースは超能力じゃない。部屋の物を動かすだけの力とも違う。本作でリセットしておきたかった。初めて見る子供のためにもだ。」
ほんとライアンってクズだな >>983
フィン「女の子が襲われてる!うおおお助けるぞ」→自力であっさり返り討ちにしててポカーンとか
銃撃でふっ飛ばされて倒れ込んだのを起こしてくれたレイに対して「大丈夫か!?」とか
強かな女主人公レイとヒロイズムに憧れるが空回りするフィンというキャラ紹介しながら同時にギャグにしてて良かったけどなぁ
フェミ要素も押し付けがましくないしな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。