【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP32【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜2018 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ エピソード9 STAR WARS: Episode \ 2020 Obi-Wan Kenobi (Anthology Series) | 2032 前スレ 【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1521625455/ >>556 いやジョン・ウィリアムズには9までは頑張ってもらわないと >>536 大変なんですよ 感化され、傍らに付かず離れずあり続けた人生 大人たちにありがとう 私たちは、あの時の大人たちの様になれただろうか >>551 一応スピルバーグの下で何十年も下働きしてたんだよね・・あの人 で、いざプロデューサーになってやり始めたのが、自身の思想を監修してる作品に押し込むという >>559 キャスリーンの事知らないの? 今までプロデュース及び制作総指揮した作品を調べてみるといいよ EP9も終わってライアンの新三部作が始まる頃、EP8を口汚く罵ってる否定派さんがどうなってるのか楽しみだな とっとと卒業してくれるかな?それともいつまでも粘着してるかな?何もかも否定だらけの人生って大変そうだなあ >>562 お前は否定派に粘着するのをそろそろ卒業しとけ >>562 ひとつ確かなのは、これまでみたいにSWが熱狂的に迎えられることはないってことだね いいね。本当に好きな人だけ残ればいい。 EP9も8の続きで面白そうだし、その後はライアンの新シリーズが楽しみだよ。 いやもう粘着してるって言うより哀れでさあ〜。 プリクエルの時もボロックソに貶されてたけど今や普通に市民権得てるからな クソミソに言いつつもSW信者がSWから離れる訳じゃないだろ そのうち誰かがローズ抜き最後のジェダイとか作ってネットにうpしそう 今もジャージャー抜き版ファントムメナスとかあるし 別に監督がライアンでも次の3部作が面白けりゃ誰も文句言わないだろ ただ8があまりにクソだから監督ライアンを皆嫌ってるだけなんだから 肯定派は次作以降の出来不出来で8の評価が変わるみたいな思い込みしてるが、クソはクソのままで終わるだろ 仕事減るのを恐れてよいしょした評論家に惑わされて夢見過ぎじゃね? >>568 SWについて語るスレでただのネガティブ意見に粘着するあたり哀れだわ 誰もそんな思い込みなんてしてないよ。嫌いならそれでいいけど、しつこいって言ってるんだ。 EP8は面白いよ。特に初回は衝撃だった。何度見てもいい絵で飽きない。長いのにダレない。 アチラの評論家がなんて言ってるかなんて知らないけど、ウェインは面白かったって言ってるし、ライムスターの奴が貶してるんだっけ?そんなのどうでもいい。ウェインは好きだけどね。 EP2より遥かに面白かったよ。いや本当に。 EP2クローンの攻撃なんかより遥かにいい映画だわ。 去年の話だとキングコングやゴースト・イン・ザ〜なんかよりEP8の方が面白かったね。 少なくともEP2は面白い面白くないは別にして無駄なエピソードはなかったからな みんな脚本がクソだと言ってるんだよ >>571 オウム返しレスしか出来ない奴はつまんない。つまんないから絡まないで下さい。 プリクエルの時にネットが盛んだったらヤバかったろうな… 唯でさえルーカスとジェイクとヘイデンとジャージャーの中の人が精神病んだのに ナタリーポートマンも未だにアンチに怒ってる >>568 EP9までは義理で見とくが、それ以降はレンタル100円になったら見る程度だろうな ライアン三部作なんてやっても、どこかの国みたいに1〜2週間で上映終了しそうだけど大丈夫かねww お前もいつまでもスターウォーズなんぞに粘着しない方がいいぞ 無駄なエピソードに脚本がクソって、あの展開でその結果、最後がああなっちゃう映画な訳で、俺は面白かったですけどね。 >>575 オウム返しでもなんでもないだろ 肯定意見しか聞きたくないなら専スレ行けよ まぁ絶対行かないだろうけどなアンチに執着してるから >>578 脚本がクソって映画としては致命的では? レジスタンスがやられる結果が先にあるにしても、あんなお粗末な展開でそれに持っていくのはいかんでしょ いくら絵が美しくても脚本がダメだという事実は変わらないよ >>577 「それ以降は」だとEP9も含まれちゃうよ 「その後は」が正しい けっこうこの間違いしてる人多いけどどこかでそう使うよう教えられてるのか? まぁ見方の問題もあるんだろうな 町山と宇多丸の話出してるからそれに乗っかるけど、町山は絵の美しさとか見せ方、型破りな作劇を評価して脚本の穴に関してはぎこちないとは認めつつも基本スルー 宇多丸は徹底的に脚本の不出来さを突いててそれをもって駄作と評してる 最後のジェダイは「絵が美しくて斬新だけど話は超クソバカ」な映画なんだよ 絵が美しくて斬新なのを評価するか、脚本のアホっぷりに呆れるかどっちかなんだろ 俺は絵が綺麗で志が高けりゃ何でもいいとは思わんからクソ映画だと思う 基本、絵の美しさってのはストーリーとのシナジーで感動を与えるものだからな やる事が全部裏目に出る展開がなぜにクソなの?面白いじゃん なるほど徹底的に脚本の粗から目を背けるのが正しい見方なのか 俺が完全に間違ってたわw いやだから、三部作の真ん中で、やる事なすこと失敗してしまって主人公側がダメージ負う展開がなぜクソなの?脚本の話じゃないだろ 脚本がクソって連呼してる人はどうも脚本ってものを勘違いしてるみたいだね >>587 次エピソードへのタメ回なのにって言いたいんだろうけどそんなん三部作の大前提の上で 全員バカになりすぎ問題で頭抱えてんじゃないの >>589 だ・か・ら・どう勘違いしてるか言えよゴミ屑 わからないなら話題に入ってくるな 変な煽りは要らないんだよアホ 今はアベンジャーズの方が人気あるらしいな 個々の能力が決まっててそれを駆使して敵を倒していくのが面白いんだろう 今のSWは何でもアリのご都合主義でつまらない >>549 ロン・ハワードのダビンチコードは、監督がフラッシュ画像で飛ばしながら原作を追ったり、 真実に迫る謎の解明のくだりが端折られたりで、物語の因果関係がつながらない作品だった。 Ep7のJJやEp8のライアンも伏線とその受けがない。 物語を理解できるような前振りが無くて、単に展開をつないでいくだけで、糸でつながれてない。 レイが乞食で登場して、カイロ・レンに脳をいじられるだけでフォースが覚醒し、 たいした教えもうけないで岩を持ち上げる。 何故そうなのかの係りの説明も無くて、急に覚醒して、急に強い剣士になる。 カイロレンは、部下が失敗したら次はこうだぞと十字剣で配電盤ズタズタにしたり、 ブラスターの光線止めたりする「強い敵」で登場したと思ったら、 覚醒してないレイ相手に逃げられたり、Ep7のラストバトルやEp8のバトルが弱すぎ。 強い剣士の係りで登場したと思ったら、急に駆け出し剣士のレイに負ける結びになる。 観客に各展開を映像で示すが、前の展開で把握した事と後の場面が糸でつながれないから、 観客は訳が分からなくなり解釈ができなくなる。 ロン・ハワードも係り結びは、ダビンチコードで画面や展開がつながらず閉口したよな。 >>593 もっと映画を沢山観て目を養った方が良いよ >>593 ep8のバトル弱すぎってよくわからんな、なにを基準に弱いとしてるの? >>576 他三人はともかくヘイデンは精神やんだっけ?今何だかんだ幸せそうなんやけど あとナタリーのアンチへの怒りのソース教えて >>595 弱い奴ばかりだか基準はないな ただカイロはフォースの能力のないフィンともどっこいどっこいな勝負してるから物凄く弱いことはわかる >>597 レン対フィンのシーンみると、レンはめちゃめちゃ手加減してるよ レイを引き込むためだろうけど、殺す気ゼロでフィンをあしらってる もう一度みてみ >>593 >ブラスターの光線止め とか剣道の達人も出来ない。 廃品回収者で剣道場でいうと体験道場程度のレイが闘える相手でない。 そういう辻褄が合わないことも程度とか回数が過ぎる監督ばかりでは、 違和感なくスムーズに観れないよ。 映画とかの芸術作品ってのは、観る側にもそれ相応の理解力が要求される ep8が多くの評論家に好意的に受け入れられたということは、それくらいの理解力の層をターゲットに制作してうまくハマったということなんじゃないかな なぜシリーズの途中で急にこれをぶち込んできたのか ライアンは自分が納得するものでないと観客を満足させられないと感じた、みたいなことをインタビューで言っていたから、JJみたいに器用に作れないんだろう そういう意欲もなさそうだけど ディズニーとしては今後の3部作×2に向けて新規層開拓できてまあいいわ、くらいな感じなのかな >>598 そんなことで女の気が引けると思ったのかな? その後にもレイに負けてる時点で擁護出来ないw >>593 カイロ・レンとレイ+フィンが戦った場面は 直前にレンの急所付近への被弾があって、常人なら割りと重体のまま二人に対峙してる状態だから あの時のレンの威力の程はかなり低めということができる それプラス騎士道じゃないけど、上の人も書いてる相手の力量に配慮する感じも若干伺える 被弾したことで体力や精神に余裕か徐々に無くなって、フィンに返り討ちされそうになり ちょっと本気出して倒した感じ レイの方はそもそも軽い格闘はできる設定だから、そこへフォースの覚醒に応じて更に弱ったレンを 圧倒することになったんやで そもそもレンが狙撃に気づかなかったのは、やはり父親との関係で感慨深い何かがあったんだろう >>598 わざと手加減して傷を負ってたら世話ないわ >>605 観客で見てわかんないな。 書きこみで「力量を配慮して」とかは口で言ってないから、貴方の思い込みの因果関係かも。 そういう因果関係の掛かり結びが分からない監督だから、ストーリーが分かんない。 大体、現実の剣の闘いなら剣を習ってないレイは、有段者の小手で一瞬で手首なくなるよ? >>607 何言ってんの? レイはクォータースタッフ使いだぞ >>609 だから何? 鉄屑の棒で悪漢から身を守ってた程度でしょ 例えば自己流でチャンバラごっこしてら素人が剣道の有段者に勝てると思う? しかもフォースを学んでるから先読みも出来る これで理解できなきゃ相当なアホだよ >>598 見直したけど手加減してる余裕はなさそうだった >>607 アナキンが闇の誘惑に屈したのとは逆に、レンは光の誘惑に苛まれる男ということで 揺れ動く様が魅力になってるんだけど、レンのそういう葛藤の部分を想像しながら挙動を監察すると 話の繋がりがもう少し明解になっていくのかもしれんよ レイは元々訓練を受けた者で、あまりのフォースの強さから記憶と能力を眠らされてたとしたら? それを徐々に思い出して覚醒したとかだったら今よりは面白くなりそう アナキンと違って全く感情移入できんからな アダムドライバーの演技でなんとか補完されてるだけ >>614 おもろいな ついでにダークフォースを封印されてたら、慌ただしい展開になるけど 結末が何だか盛り上がりそうだよw プリクエルは叩かれながらも、同時に愛されてたよ 叩いてる奴らも何度も見に行って色々言っていた シークエルはもうそういう次元じゃない 二度と見る気が起きない、そういう映画 >>611 例えでレンが剣道の有段者でレイが自己流だとしても潜在能力の違いでレイの方が優ってるという事も有り得ると思うけど やはりプリクエル世代が否定派の中心にいるんだね シークエルはJJもライアンもプリクエル無視してるのが気に入らないんだね 俺はプリクエルは嫌いじゃないけど、EP2なんかは二度と見る気が起きない、そういう映画 >>612 レンはレイを殺すつもりで闘ってる訳じゃないから確実に手加減はしてたと思うよ >>619 一部のレスが星の数ほどいる否定派の中心なのか 思い込み激しいって言われない?君 この板出来た時からいるけど、そういう印象だねえ。もちろん違うのもいるだろうけどさ まぁ自分の主観がこの世の全てだと思ってるアホっているからね JJ「ハンソロの死によってレンのダークサイドが覚醒したんだ」→負傷してたし動揺してたんで素人にボコられましたー この中途半端な流れがそもそもアカンかった気がする 案の定8ではその重大な事件経てもなんも開き直れてないまま始まるし 主人公側がダメージを負う展開 それ自体は別に悪くないよ 帝国の逆襲だってそうだし 問題はダメージを負った理由がアホ丸出しだからなんやで >>624 父親殺しといて完全にダークサイドに吹っ切れてないのが変ですよねw >>619 俺もプリクエル世代だが、EP2はつまらなかった 特に中盤の中だるみはEP8以上だった 8のカントバイトのシーンは、蛇足と言われているが退屈せんだけ2よりマシ 「スノークは結局何者だったんだ?」とか伏線回収されなかったと言われてるけど 2も結局、サイフォディアスとカミーノの関係とか全然謎明らかにせんまま終わったしね 後年クローンウォーズで補完したけど >>624 うっそマジで? あそこでダーク面が開花したの? というかその人あんまり喋らない方がいいわw 8信者が否定派に対して暴言吐きまくってるけど2信者の俺はこの流れにもグッと耐えるよ…(´・ω・`) カントバイトは蛇足だし画的にもチープだし超退屈だわ >>630 頑張れ 俺も結構なファンだと自分では思ってるが、あ、今回おもんないわ残念、くらいの感覚しか持ってない 憎悪に近い恨み辛みをぶちまけてるのは宗教的に盲目な一部だけだろ 前作のキャラが築き上げた世界をあっさり破壊したFOとスノークのバックグラウンドは必須だろ あのとてつもない資金とコネの根源を本編で少しも見せなかったらペラッペラもいいとこだからマジで次で頼むぞ >>633 資金はスノークがフォースでなんとかした。人脈もマインドトリックでなんとかした こんな簡単なこともわからないなんて理解力なさすぎるぞ。とりあえずヒッチコックを全部見てきなさいw >>634 なるほど確かにそれで全部説明つく! 超論理的だわー そんなプリクエルのパルパティーン全否定したら流石に笑う 個人的に8は好きなんだけど、正直シークエルに求めていたのは前6部作の世界観の総括、それと7以降続編を作るストーリー的な意味があって欲しかった ルークにダースシディアスって名前を語らせたように、続三部作にはそういう要素が欲しかった あとは予言されてたアナキンがフォースに調和をもたらしたのに、ベンソロのせいでたった30年でまたバランスが崩れたとかしょうもない理由で続編続けて欲しくない 公開当時、EP2を1よりは遥かに面白いと思った俺は少数派なのかな オールドリパブリックのムービーの方がよっぽどスターウォーズ感あったわ。 EP6から30年を経てベンソロ、ルークら主役キャラのこれまでの軌跡すらほぼ口頭のみで ノートに2行分くらい説明だけ マズカナタやハンソロが30年の あらまし をざっくりw シス、ジェダイ、銀河帝国、アイノウ私は知ってるw ワタシは見てきたwみたいな それだけかよw 8のルークもシディアスの名を出しただけw ディベート力無さ過ぎ ていうか脚本家とストーリー班酷すぎだろw このSWシリーズってルーカスの新旧三部作で描かれた銀河史があるから 成り立ってるSWユニバースなんだから、まじめSW史を考えろよって思うし映画でその戦争史を見せてこそだろ?と 回想もチョロっと出せば矛盾があるし、30年を端折りすぎて描写が足らな過ぎだし Fオーダーレジスタンスらの軌跡、現銀河の勢力図いうか周辺情報とかも無いし ベイダーシディアスのシス師弟に勝った伝説のルークがびびりベンソロをそそのかした張本人の スノークも言及ないまま死亡、超超爆才フォースの天才チートレイも ポっと出で大したバックボーンとか語られないし、レイとベンはジェダイうんぬん関係ない個人のカップル喧嘩だし ジェダイもシスも変わりがない、どちらが映画の倫理的道徳的に正しく人間があるべき姿とか そういう大義名分も無くなった様で、その中間がイイとか どっちらけじゃんw 建前でもレジスタンスやジェダイの名にかけて戦う映画じゃないの?SWってさ レイとベンはシスでもジェダイでも無いし、思想の呪縛から個人の戦いにシフトしてるのなら 両宗派の決闘様式のライトセーバーで戦う形式的な儀礼に習う必要ないから もはやブラスター戦でいいのでは思えてくるし 今後シリーズってどうすんのって感じ 何言ってるのかわからないな。 ライアンとか、jjとかの、中味ないディズニー・スターウォーズをみ過ぎて、 辻褄の合わない頭に堕ちたか? 要するに手抜きって事だよ 練られてない 新旧三部作とのクロスオーバーを考えて作るとメンドクサイし 後日談足るプラスαの物語やら銀河を描かないといけないもんで 色々放り投げちゃったんだろうなとw 関係ないけど、7でハンソロを死に追いやったのはレイアだよねアレ だってEP6の第二デススターが爆発した際に、ハンソロが、もしやルークも一緒にぶっとんだ? いいえ生きてます、感じます兄ですもんってフォースを披露するが 7でもフォース持ちのレイアがハンソロにアナタは父だから息子を取り返せる的な話を さも確信めいたように言うから、ソロもレイアがそこまで言うなら確信があるのだろうwと思って ノーガードで口説きに出かけたら見事返り討ちにあってしまったww フォースのささやきは無いし 取り返せる確証はないし死ぬかもしれないけど、アナタ行ってくれる?って頼むべきだよw 大体ソロはフラフラと家に寄りつかずに性懲りも無く密輸業者を続けてた放任パパだろとw 刺されるに決まってるじゃないのw >>642 いかんぞ、それでは旧三部作をなぞらえるだけに終始している 今の人たちは、そこから根本的に脱却することを考えないといけないんだよ 道しるべが無いところに手探りで挑んでいる ゴールがある程度定まっていたルーカスの新三部作ですら苦戦して たくさんのファンを泣かせたんだから、今の三部作はもっと大変だ >>645 命がけで親らしい事をやれということやな ハン・ソロからしたら、ルークでも誰でもない、あんたやでみたいなレイアの圧だわな レイア自体は大勢の命をあずかる将軍さまだから同行できないんだけど もし両親で出掛けてたら、ハン・ソロが殺されるには至らなかったかもしれない >>646 まぁそれは結構だが旧作なぞりまくりながら別に新しいこともやっていない8は何がしたいのか >>642 >建前でもレジスタンスやジェダイの名にかけて戦う映画じゃないの?SWってさ プリクエルの時点で別にジェダイ=正義であると必ずしも描かれてないからな 共和国にしたって、タトゥーイーンのような辺境の惑星じゃあ公然と奴隷制があって 帝国時代と何ら変わらないことが明かされてる訳だし 久しぶりにEP3見たが面白いわ 8とは比較にならんくらいに面白い >>650 あのフォースジャンプくるくるバトルどこが面白いの? まーパルは可愛らしくて好きだけどさ >>652 勝手に決めつけてるけど >>651 が肯定だとは限らないだろ >>647 IBMの性格診断によると、ハンソロは抑鬱傾向、不安、神経症傾向で、 「ハリソン・フォードの演技は自信たっぷりで、自意識は見られない…」 けれども自意識も極端に強いらしい。 <https://newspicks.com/news/1490994/body/?ref=sports> ; オビ=ワンは知性の高さと謙虚さでトップ、極端さと陽気さでは最下位 「ジェダイの性格が表れている。禅的な落ち着きだ」 反乱軍は達成努力で最上位、一方の帝国は自己鍛錬でトップとあるけど、 FOは自己鍛錬さが薄れて来たし。 カイロ・レンは病的な神経症の傾向があるね。 レンだけでなくシークエルのキャラも同じ特徴があるけど。 シークエルの特徴として、知性の高さと謙虚さと落ち着きがなくなって、 だんだんベンのように神経症とか自己意識の塊みたいになってる。 レイアもベンのところに行かないし、ルークもレイが来てもジェダイとして飛び立たない。 自己が傷つかないよう逃避している。 スターウオーズはルークの物語の完結は、ルークは神経症の傾向を克服して、 知性の高さと謙虚さと落ち着きがあるジェダイとして、飛び立たなければいけなかった。 レイアもハンソロに行かせる言葉の操作せずに、自分の子なら自分で行くべき。 僕はベンの話は、ハンソロの神経症が更に病的になった子のストーリーと思う。 禅的な落ち着きを持つジェダイで悟っていれば、病的な「親殺し」をしないよ。 >>646 たしかに既存の物語を続けるには限界があると思うし新しいチャレンジは 必要だけど、おそらくエピソード13とかエピソード100とか進んだとしても ジェダイとフォースはSWの物語のマストキーだから外せない 同一銀河のジェダイのお話となると、おいそれと予言のアナキンの様な数百年に一人の天才を バンバン竹の子の様に出す訳にはいかないと思うんだよね ベンソロの強いフォースはまだアナキンの孫という言い訳が出来るが 銀河帝国やシスに代わる敵の創造も難しいし 過去シリーズを清算してもいいけど、新しい銀河や新しいフォースの使い手達を描くのなら ルーカス6部作くらいに並ぶくらいの深いバックボーンとか新ルールを作ってほしいなと >>647 ハンソロ夫妻とベンの親子関係がどの程度の絆だったか描かれてないし ベンを転落させたスノークのカリスマ性の説明も映画で言及されないのがねえ 親だから命かけても子を取り返さねばならないのだけど、そもそもそういう深い愛で繋がれた親子関係が あったかどうかも分からないw >>649 たしかにそうなんだけど 一応、映画の観客はジェダイやレジスタンス陣営を主役と思って観てるからねえ そのあたりは他の映画と同じ様にスッキリ主役サイドを応援できる物語がいいなあとw 多少はね 今まではジェダイとシスが敵同士だったのが、ダークサイドでなくても考え方が違うから敵同士になる設定とか出てきそうな予感がします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる