【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP32【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1521625455/ >>499
もしかして旧作へのリスペクトにも気付いてない人が多そうだね、べスピンのガードの初期案とか、BB-8のモノマネとかちゃんと分かってる？
ぇ～…まさかそこまで低レベルな話が「アレやアレ」って上から目線でもったいぶってた内容なのか？
確かに、そんな浅い内容の話してるとは思わなかったわ >>524
違うよ、X-ウィング内部のコードとカントバイトの警備の会話が二つの小ネタだよ
べスピンガードやBB-8のモノマネなんてSWなら知ってて当然ですよね
いやしかし、ガイジとか言われちゃってるよ、、まあEp8好きなのはココでは少数派だから仕方ないのかな SWならってなんだ私ｗ
SWファンならって事ね。ちゃんと上でレスしてあるんだけどなあ・・
ところで、Ep9でアンテナ取れたファルコンを見てランドが「やっぱりアンテナは寝かして付けた方がいいんじゃないか？」的な事言ったら胸アツ >>525
マジで表面的な内容かよww
元ネタがSWか否かってだけで、該当する映画見てりゃ誰だってわかるって意味ではBB8の物まねみたいなクソ寒いネタと変わらねーよww
上から目線で自信満々だから、演出だとかシナリオ進行どうとかってレベルの話だと思ってた
…すまん、買い被った俺が悪かったようだ あ、そう。BB-8可愛いと思ったけどなあ。やっぱり否定的な人とはまったく意見があいませんなｗ
とりあえず、話の発端はノーランではなくてギリアムだろ？って事を言いたくて、二つの例を上げた訳です。いつの間にか演出とかシナリオの話にされても困るよｗ もともと私がマウスドロイドが好きってのもあるんだろうけど、アレをクソ寒いって言うのならポーグとかもダメでしょうねえ >>529
ポーグはダメ
「焼き払え！！」のレベル なるほど、私はBB-8もポーグも好きなのでEp8好きなのですが、BB-8もクソ寒いポーグもダメとなると、そりゃ否定的になりますよね
まあ私もローズやホルドーはもう少し何とかならなかったか？と思うので理解はできます
ポーグはカワイイと思うけどなあ、初日に劇場でぬいぐるみ買っちゃったし！ま、人それぞれですな ポーグは狙い過ぎて滑ってるのが寒いけどそんなもんメインのストーリーさえ良ければ苦にならない
ストーリーがつまらない上に「ん？」と首をかしげたくなるようなシーンが多過ぎる
まあ、宇宙でドッカンドッカン爆発して光の剣をブンブン振り回せば興奮するっていう単純な脳をお持ちの方は楽しめたでしょうね >>511
＞名作をオマージュすりゃ名作になれるってわけじゃない
名作をオマージュすることで、名作にあやかったEp7
いままでにないと喧伝したけど、オリジナルの名作を否定した駄作のEp8
まともな脚本つくれよ．．．． 既存の枠組みを打ち破って斬新なものを作るだけなら誰でもできる。でもその結果できたものが駄作だったら何の意味もない
大衆性と芸術性、前衛性のバランスを取るのは一流の監督でも難しいが、EP8は悲惨なくらい失敗してる 人生にスター・ウォーズしか無い人は大変やな
気に入らない作品ができても文句言いながらずっとつき合っていくしかないなんて 分かったことはep8を擁護してる奴が殆ど監督と同等かそれ以上の頭の悪さだってこと
ep8見て文句無いなんて人はさぞ幸せだろうね思考してない訳だから
>>536
本当に人生にスターウォーズしかない人なんていたらep8みたいなゴミ作った監督はそれこそ危険だろw ハンソロは、チューバッカとマーラがチラッとでたっとか何度もでるけど、それしか売りがないのかな。
前にタモリのテレフォンショッキングで動物園の獣の交尾の写真を持ち込んだオバサンがいたり、猿の惑星にキスしてた猿がいたけど ｗ 毛むくじゃらな猿人のマーラとか、ローズがうろうろするより、
湿っぽいロマンスでなく、カラっとしたちはやふるのかるたクイーンのような独特なサブキャラの方がポジティブだよ ｗ インパクトがあるサブキャラは宣伝の必要がない。
興味を引けば、あっ！いる！ってなるから。 とりあえずフィンとポーのシーンは序盤の撤退戦とクレイト以外全部カットすればもうちょいマシになるんじゃね
こいつらの話が足引っ張りすぎ
DJ、ローズ、ホルドは出さない方がいいレベル マーラってもしかしてチューイの奥さんの名前？
俺は観たことないけど噂のホリデースペシャルに出てたらしいチューイの家族？
ウーキー族のキャッシークってまだあるのだろか ターフルとかどうなったんだろ？もう死んでるのかな チューイは奥さんいるのに40年近く家にも帰らずソロと一緒にいたのかよ 暗黒卿のキャスリーンにとっては、自分の分身のホルド提督が偉ぶって同情して貰うために、
英雄のポーの無駄な作戦の後に、バカみたいな特攻で自分だったらのSWをライアンに描かせたと思うよ。
ハイパードライブで革命軍が逃げるしかない設定も、最初のローズの姉を特攻させるのも、
フインなど男の特攻はローズに邪魔させるとか、
みな同じ方向でホルドの特攻を引き立たせる小道具の展開でしかない。
そこが要らない展開なんだけど、キャスリーンは自分の分身のひとりよがりの特攻ストーリーを
観客に見せつけようとした意図がみえみえで、ライアンのレベルのみでないと思うよ
前にリバーに暗黒卿キャスリーンって呼ばれているとの記事があったが、筋書き委員会に合わない監督の首を切るとかで、
Ep8とは関係ないかもしらんが、それは監督へのパワハラのじゃないのかとも思うが ｗ >>546
そこまでわかっているんだったら、
女性主義というのは世界的な風潮でもあるし、
その辺も理解してみるとより面白いよ。
ホルドは、優秀な上官としてではなく、
直感に頼る部分があって、むしろ問題が
ある人物として描かれている。
キャスリンは、女性主義を強く主張するというより、
あえて議論を戦わせる雰囲気にしているのだと
感じたよ。 >>545
チューイはソロと出会った次点で190歳だから
その後の40年くらい家に帰らなくても大したことないと思う キャスリーンはハンソロも監督の首を切って、あの「ダビンチ・コード」の監督にしたんだよね。
あれも脚本が悪すぎるって評判が高くラジー賞になったけど、
原作のプロットで読み取らせる工夫を敢えて取らずに、監督が端折り過ぎたり改変してたね。
Wiredのハンソロ記事を見て、ダビンチコードのくだりで思い出したよ。
ライアンといい、
キャスリーンの好きな監督のタイプは、ストーリーを作るより、
娯楽要素を強調するタイプなんだろうな。 >>531
いや、ダラダラ連投する前に自分に当てられたレス位はちゃんと読めよ
BB8その物じゃなくて、BB8にゴミ箱被せて声真似とかさせるのが下らないし、SWの世界観もガン無視してて寒いって言ってんだろーが
EP4当初から同じ型のドロイドを敵味方はもちろん民間でも使ってる設定だから、デススターでは3POの口車１つでドロイド達が動き回れた
つまりEP8でもレジスタンスのマークが入ってる訳でもないBB8が変装する必要なんてない
ゴミ箱が動き回ってて誰も職質しないとか…メタルギアじゃあるまいし
変装してない一行がスターキラーを歩き回れるなんておかしい！…ってEP7批判してる肯定派は何も疑問に思わなかったのか？ww >>549
そんな事ないよ
今までのキャスリーンの仕事を知らないの？ >>549
元々SWはスペースオペラなんだから娯楽要素があればいいんじゃない？
問題は娯楽すらないとこ ライアン監督ってもともとニッチな信者をつくっていくタイプというか
SWみたいな大きな作品には絶対に合ってないと思う
結果的にファンを分断させるような作品になってしまった オペラこそ、心を打つ良い脚本が必要で、
中身が無いと感動しない部類だよ。
Ep4は良いスペースオペラと言われるね。
キャスリーンのEp7-8は「中身が無い」と言われるけど。
キャスリーンは、自分の脚本で、ストーリーで辻褄が合わなくても
ストーリーをつべこべ言わない監督が好きなんだろうな ｗ >>556
いやジョン・ウィリアムズには9までは頑張ってもらわないと >>536
大変なんですよ
感化され、傍らに付かず離れずあり続けた人生
大人たちにありがとう
私たちは、あの時の大人たちの様になれただろうか >>551
一応スピルバーグの下で何十年も下働きしてたんだよね・・あの人
で、いざプロデューサーになってやり始めたのが、自身の思想を監修してる作品に押し込むという >>559
キャスリーンの事知らないの？
今までプロデュース及び制作総指揮した作品を調べてみるといいよ EP9も終わってライアンの新三部作が始まる頃、EP8を口汚く罵ってる否定派さんがどうなってるのか楽しみだな
とっとと卒業してくれるかな？それともいつまでも粘着してるかな？何もかも否定だらけの人生って大変そうだなあ >>562
お前は否定派に粘着するのをそろそろ卒業しとけ >>562
ひとつ確かなのは、これまでみたいにSWが熱狂的に迎えられることはないってことだね いいね。本当に好きな人だけ残ればいい。
EP9も8の続きで面白そうだし、その後はライアンの新シリーズが楽しみだよ。
いやもう粘着してるって言うより哀れでさあ～。 プリクエルの時もボロックソに貶されてたけど今や普通に市民権得てるからな
クソミソに言いつつもSW信者がSWから離れる訳じゃないだろ
そのうち誰かがローズ抜き最後のジェダイとか作ってネットにうpしそう
今もジャージャー抜き版ファントムメナスとかあるし 別に監督がライアンでも次の3部作が面白けりゃ誰も文句言わないだろ
ただ8があまりにクソだから監督ライアンを皆嫌ってるだけなんだから
肯定派は次作以降の出来不出来で8の評価が変わるみたいな思い込みしてるが、クソはクソのままで終わるだろ
仕事減るのを恐れてよいしょした評論家に惑わされて夢見過ぎじゃね？ >>568
SWについて語るスレでただのネガティブ意見に粘着するあたり哀れだわ 誰もそんな思い込みなんてしてないよ。嫌いならそれでいいけど、しつこいって言ってるんだ。
EP8は面白いよ。特に初回は衝撃だった。何度見てもいい絵で飽きない。長いのにダレない。
アチラの評論家がなんて言ってるかなんて知らないけど、ウェインは面白かったって言ってるし、ライムスターの奴が貶してるんだっけ？そんなのどうでもいい。ウェインは好きだけどね。
EP2より遥かに面白かったよ。いや本当に。 EP2クローンの攻撃なんかより遥かにいい映画だわ。
去年の話だとキングコングやゴースト・イン・ザ～なんかよりEP8の方が面白かったね。 少なくともEP2は面白い面白くないは別にして無駄なエピソードはなかったからな
みんな脚本がクソだと言ってるんだよ >>571
オウム返しレスしか出来ない奴はつまんない。つまんないから絡まないで下さい。 プリクエルの時にネットが盛んだったらヤバかったろうな…
唯でさえルーカスとジェイクとヘイデンとジャージャーの中の人が精神病んだのに
ナタリーポートマンも未だにアンチに怒ってる >>568
EP9までは義理で見とくが、それ以降はレンタル100円になったら見る程度だろうな
ライアン三部作なんてやっても、どこかの国みたいに1～2週間で上映終了しそうだけど大丈夫かねww
お前もいつまでもスターウォーズなんぞに粘着しない方がいいぞ 無駄なエピソードに脚本がクソって、あの展開でその結果、最後がああなっちゃう映画な訳で、俺は面白かったですけどね。 >>575
オウム返しでもなんでもないだろ
肯定意見しか聞きたくないなら専スレ行けよ
まぁ絶対行かないだろうけどなアンチに執着してるから >>578
脚本がクソって映画としては致命的では？
レジスタンスがやられる結果が先にあるにしても、あんなお粗末な展開でそれに持っていくのはいかんでしょ
いくら絵が美しくても脚本がダメだという事実は変わらないよ >>577
「それ以降は」だとEP9も含まれちゃうよ
「その後は」が正しい
けっこうこの間違いしてる人多いけどどこかでそう使うよう教えられてるのか？ まぁ見方の問題もあるんだろうな
町山と宇多丸の話出してるからそれに乗っかるけど、町山は絵の美しさとか見せ方、型破りな作劇を評価して脚本の穴に関してはぎこちないとは認めつつも基本スルー
宇多丸は徹底的に脚本の不出来さを突いててそれをもって駄作と評してる
最後のジェダイは「絵が美しくて斬新だけど話は超クソバカ」な映画なんだよ
絵が美しくて斬新なのを評価するか、脚本のアホっぷりに呆れるかどっちかなんだろ
俺は絵が綺麗で志が高けりゃ何でもいいとは思わんからクソ映画だと思う 基本、絵の美しさってのはストーリーとのシナジーで感動を与えるものだからな やる事が全部裏目に出る展開がなぜにクソなの？面白いじゃん なるほど徹底的に脚本の粗から目を背けるのが正しい見方なのか
俺が完全に間違ってたわｗ いやだから、三部作の真ん中で、やる事なすこと失敗してしまって主人公側がダメージ負う展開がなぜクソなの？脚本の話じゃないだろ 脚本がクソって連呼してる人はどうも脚本ってものを勘違いしてるみたいだね >>587
次エピソードへのタメ回なのにって言いたいんだろうけどそんなん三部作の大前提の上で
全員バカになりすぎ問題で頭抱えてんじゃないの >>589
だ・か・ら・どう勘違いしてるか言えよゴミ屑
わからないなら話題に入ってくるな
変な煽りは要らないんだよアホ 今はアベンジャーズの方が人気あるらしいな
個々の能力が決まっててそれを駆使して敵を倒していくのが面白いんだろう
今のSWは何でもアリのご都合主義でつまらない >>549
ロン・ハワードのダビンチコードは、監督がフラッシュ画像で飛ばしながら原作を追ったり、
真実に迫る謎の解明のくだりが端折られたりで、物語の因果関係がつながらない作品だった。
Ep7のJJやEp8のライアンも伏線とその受けがない。
物語を理解できるような前振りが無くて、単に展開をつないでいくだけで、糸でつながれてない。
レイが乞食で登場して、カイロ・レンに脳をいじられるだけでフォースが覚醒し、
たいした教えもうけないで岩を持ち上げる。
何故そうなのかの係りの説明も無くて、急に覚醒して、急に強い剣士になる。
カイロレンは、部下が失敗したら次はこうだぞと十字剣で配電盤ズタズタにしたり、
ブラスターの光線止めたりする「強い敵」で登場したと思ったら、
覚醒してないレイ相手に逃げられたり、Ep7のラストバトルやEp8のバトルが弱すぎ。
強い剣士の係りで登場したと思ったら、急に駆け出し剣士のレイに負ける結びになる。
観客に各展開を映像で示すが、前の展開で把握した事と後の場面が糸でつながれないから、
観客は訳が分からなくなり解釈ができなくなる。
ロン・ハワードも係り結びは、ダビンチコードで画面や展開がつながらず閉口したよな。 >>593
もっと映画を沢山観て目を養った方が良いよ >>593
ep8のバトル弱すぎってよくわからんな、なにを基準に弱いとしてるの？ >>576
他三人はともかくヘイデンは精神やんだっけ？今何だかんだ幸せそうなんやけど
あとナタリーのアンチへの怒りのソース教えて >>595
弱い奴ばかりだか基準はないな
ただカイロはフォースの能力のないフィンともどっこいどっこいな勝負してるから物凄く弱いことはわかる >>597
レン対フィンのシーンみると、レンはめちゃめちゃ手加減してるよ
レイを引き込むためだろうけど、殺す気ゼロでフィンをあしらってる
もう一度みてみ >>593
＞ブラスターの光線止め
とか剣道の達人も出来ない。
廃品回収者で剣道場でいうと体験道場程度のレイが闘える相手でない。
そういう辻褄が合わないことも程度とか回数が過ぎる監督ばかりでは、
違和感なくスムーズに観れないよ。 映画とかの芸術作品ってのは、観る側にもそれ相応の理解力が要求される
ep8が多くの評論家に好意的に受け入れられたということは、それくらいの理解力の層をターゲットに制作してうまくハマったということなんじゃないかな
なぜシリーズの途中で急にこれをぶち込んできたのか
ライアンは自分が納得するものでないと観客を満足させられないと感じた、みたいなことをインタビューで言っていたから、JJみたいに器用に作れないんだろう
そういう意欲もなさそうだけど
ディズニーとしては今後の３部作×2に向けて新規層開拓できてまあいいわ、くらいな感じなのかな >>598
そんなことで女の気が引けると思ったのかな？
その後にもレイに負けてる時点で擁護出来ないw >>593
カイロ・レンとレイ+フィンが戦った場面は
直前にレンの急所付近への被弾があって、常人なら割りと重体のまま二人に対峙してる状態だから
あの時のレンの威力の程はかなり低めということができる
それプラス騎士道じゃないけど、上の人も書いてる相手の力量に配慮する感じも若干伺える
被弾したことで体力や精神に余裕か徐々に無くなって、フィンに返り討ちされそうになり
ちょっと本気出して倒した感じ
レイの方はそもそも軽い格闘はできる設定だから、そこへフォースの覚醒に応じて更に弱ったレンを
圧倒することになったんやで
そもそもレンが狙撃に気づかなかったのは、やはり父親との関係で感慨深い何かがあったんだろう >>598
わざと手加減して傷を負ってたら世話ないわ >>605
観客で見てわかんないな。
書きこみで「力量を配慮して」とかは口で言ってないから、貴方の思い込みの因果関係かも。
そういう因果関係の掛かり結びが分からない監督だから、ストーリーが分かんない。
大体、現実の剣の闘いなら剣を習ってないレイは、有段者の小手で一瞬で手首なくなるよ? >>607
何言ってんの？
レイはクォータースタッフ使いだぞ >>609
だから何？
鉄屑の棒で悪漢から身を守ってた程度でしょ
例えば自己流でチャンバラごっこしてら素人が剣道の有段者に勝てると思う？
しかもフォースを学んでるから先読みも出来る
これで理解できなきゃ相当なアホだよ >>598
見直したけど手加減してる余裕はなさそうだった >>607
アナキンが闇の誘惑に屈したのとは逆に、レンは光の誘惑に苛まれる男ということで
揺れ動く様が魅力になってるんだけど、レンのそういう葛藤の部分を想像しながら挙動を監察すると
話の繋がりがもう少し明解になっていくのかもしれんよ レイは元々訓練を受けた者で、あまりのフォースの強さから記憶と能力を眠らされてたとしたら？
それを徐々に思い出して覚醒したとかだったら今よりは面白くなりそう アナキンと違って全く感情移入できんからな
アダムドライバーの演技でなんとか補完されてるだけ >>614
おもろいな
ついでにダークフォースを封印されてたら、慌ただしい展開になるけど
結末が何だか盛り上がりそうだよw プリクエルは叩かれながらも、同時に愛されてたよ
叩いてる奴らも何度も見に行って色々言っていた
シークエルはもうそういう次元じゃない
二度と見る気が起きない、そういう映画 >>611
例えでレンが剣道の有段者でレイが自己流だとしても潜在能力の違いでレイの方が優ってるという事も有り得ると思うけど やはりプリクエル世代が否定派の中心にいるんだね
シークエルはJJもライアンもプリクエル無視してるのが気に入らないんだね
俺はプリクエルは嫌いじゃないけど、EP2なんかは二度と見る気が起きない、そういう映画 >>612
レンはレイを殺すつもりで闘ってる訳じゃないから確実に手加減はしてたと思うよ >>619
一部のレスが星の数ほどいる否定派の中心なのか
思い込み激しいって言われない？君 この板出来た時からいるけど、そういう印象だねえ。もちろん違うのもいるだろうけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
