スター・ウォーズ 質問スレ EP6
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むしろクワイガンがなぜヨーダにしか教えなかったんだと
あー、この技は今んとこヨーダくらいしか習得出来んわって感じかね？
ヨーダもそれと一緒じゃね？ >>101
なるのに才能が必要かもしれんし
霊体なら自身の望んだ年齢やお気に入りの服になれるだろし
霊体になったからと言って
必ず生き残りのジェダイの前に現れたいと思うかは分からんし 俺なら両手足なくて呼吸出来ない姿に義手義足マスク姿より
若い五体満足な頃に戻るだろな >>104
クワイガンが霊体化を完成させる基礎になったのは本人の“今を基準にする”「リヴィングフォース」って思想が元になってる
それ自体の重要性は生前から訴えてたけど、“未来を基準にする”やり方に固執してるジェダイには意味のないことだと判断されてた。だからぶっちゃけそもそもの思想自体が異なってる節がある
ノベル版RP3のシディアス戦で、変化したシスに対して１千年間同じことを繰り返してきて変われなかった自分では勝てないと精神的に完全敗北を認めてるけど、逆を言えば自分をリセットするきっかけにもなれたわけね
最後に潔くクワイガンに弟子入りしてた
どんなもんでもそうだけどきっかけがないと考えを改めることはできんわな >>107
俺が聞いたわけじゃないけどありがとう
最高にわかりやすかった >>107
質問者じゃないけど小説まで追ってなかったからほーと思って読んだ
クワイガンの思想ってなんか仏教の禅宗ぽいかなと思ったけど従来のジェダイの思想がむしろピンとこない
未来を基準にするってどういう考えなんだろ？
書いてあった範囲でわかるようなら教えてもらえたらありがたいです >>109
映像の方がわかりやすいと思う
クローンウォーズのS3-7「悪夢の暗殺者」で成長段階に入ったアソーカがパドメ暗殺の予知夢を見て悉く未然に防いでる
視聴した後に「フォースの未来視野スゲー」ってなる
そんな風にすごく便利で効率的なのよ
でもダークサイドでその未来視野が曇ってしまうと「うぅむ、未来が見えん」状態に陥ってしまう危険性がある
そしてクローンウォーズという引くに引けない戦争状態になったまま、よく見えてない“未来”というものに盲進してしまう
その結果が「傲慢ゆえに見てるものも見えなかったな」と言われた節があるね >>110
109です丁寧にありがとう
世の中良い方に持っていきたいと思ってるのは同じでも未来予知の技術に頼りすぎて現在の在り方をおろそかにしてしまった、てことなんかな
CWは断片的にしか見てなかった
情報助かります ロストミッション見てないのかよ
ヨーダもオビワンもクワイガンも役割があったからゴーストになった(させられた)ってクワイガンと5人の女僧が言ってただろ
あくまでフォースの意志であって個人が誰に教えるもクソもねえんだよ >>101
結局、概念を知ってても才能があるヤツしかなれないんだろう
星矢で七感や八感の概念を知ってても、2軍青銅らや白銀聖闘士たちが、七感や八感状態に目覚めるのはまず無理なのと同じ
＞ジェダイは死んだら〜
「今残ってるジェダイは」なら矛盾無し
リヴィングフォースを体得したオビワンとヨーダ
アナキンも才能あったから最後の改心後にマッハ学習（数秒間のオビワン＆ヨーダの個別学習塾）でギリギリなれた 逆に、EP6でなぜクワイガンの霊体だけ最後に出現しなかったのかが分からん 出現っていうかあれルークにしか見えてないし幻覚みたいなもんやろ
いきなり幻覚に知らんおっさん出てきたらやばいだろ >>114
才能とかじゃなくて選ばれた人間しかなれねえんだって
まともに作品みないで妄想語るなクソにわか そんなすぐ打ちきりになった後付け作品をキレながら語られましても
カイロレンかよ 質問スレなんだから間違ってたら指摘するのは間違ってないが、もう少しマイルドに言ってあげた方が・・・ >>116
ルーカスが中年アナキンを若アナキンに替えちゃったので部外者感漂うやつが出てきてしまったことに… 6シーズン200話やっといてすぐ打ち切り扱いとか馬鹿なの？ しかも不人気で打ち切りじゃなくて資本の都合で打ち切りなっただけなのに おぬし、ダークサイドに堕ちかけておるな
気をつけるがよい フォースの意思とかつまらん設定だよな
つーかバランスとか言ってるけど、明らかにライトサイドに肩入れしてるよな
ジェダイの世が1万年？くらい続いたときはダークサイドに特に何もしてやらなかったのに、
久々にシディアスが天下盗ったら、せいぜい20年ちょいですぐさま退場になったし フォースくん「だってシスは増やすと仲間割れで勝手に自滅するもん…」 >>112
何で見てる前提？
偉そうに言ってるけどちゃんと見た？
クワイ＝ガンはヨーダに「私の務めはあなたを導くことです」その為に選ばれたと言ってる
フォースの女官たちはフォースの強い者を見守って来たと言ってる
それでヨーダが選ばれた
フォースの意思では女官たちの意思でね
クワイ＝ガンはゴーストにさせられたのではなく鍛錬を積んで霊体になってる
まだ不完全なので声だけで姿を見せることは出来ない
そして女官たちは「クワイ＝ガン・ジンとして知られる者があなたの鍛錬を指導します」と言ってる
あなたが言ってるようにフォースの意思で勝手にゴーストにさせられたというのはどこの話？ >>126
女官が何者かがわかってないよね。
女官がフォースそのものだったら、フォースの意思になるのでは？ >>127
ヨーダの「死んでおるのか？」の問いかけに対して「そうです」と答えている
「私たちは道を究めて2つの世界の間に生きています」とも言ってる
フォースが具現化した訳でなく元々は命ある生き物だったことが伺える >>124
ダース・ベインがシスの自滅しまくった反省点から2人だけの隠密に特化したごく少数による観察者的な存在になるように形を変えたからね
ジェダイがシスも滅んで１千年間の黄金時代作ったでーと頑張ってる反面共和国がどんどん停滞していってる姿を第三者の視点からじっくり観察して勝算を練ってたから
プレイガスはそれに加えて政治権力の重要性をシディアスに教えてたし >>126
にわかが質問スレで間違った回答をどや顔でするのやめてくれる？？？
レスすらまともに理解できないアスペみたいだから作品見てもわからんだろうけどｗｗ 勝手にさせられたってｗｗ
アスペここに極まれりだな 5chでやたらと長文レスしてる奴はだいたい頭おかしいから触ってはいけない >>134
間違ってんだよタコｗｗ
ゴーストは自我を保てるだけで死後は俗世を離れフォースと一体になってるんだよ
女僧たち個人の好みで選んでねえよまぬけ
フォースの意志で運命づけられた者だけが死後も自我を保てる
自身や誰か一個人の意志や裁量でどうこうなるもんじゃねえんだよ >>136
主観じゃなくて作中で言ってんだがにわかがレスつけんな雑魚 ↑
ネット上でのみ粋がって喧嘩腰でしか話せないような本当は気弱なネット弁慶が、大河物のSWなんか見るなよ
短気なアホは1話完結のアクション映画でも見てろ >>138
“怒り”がヨーダが霊体化を学ぶのに反対したとき、“平静”がヨーダの運命は定められてると答えたのを根拠に言ってるのか？
この発言だけだと、どうとでもとれるが…
もし、他に根拠があるならしっかりソースのある内容を持ってきてくれ
感情論じゃなく まあ知識と鍛錬があれば誰でもなれるようなもんではないわな
クワイガンが言ってたように幽霊になった人らはそれぞれに役割があるんだから
その役割を誰が与えたかを素直に考えればフォースというほかないだろうな 霊体化は限定的な人物のみなら、ヨーダ達以外のジェダイって報われないよなー
でもできる条件を広げるとシスとかもできちゃう可能性もあるしリスクがあるか >>143
生けるフォースを習得したもの。
つまり、組織ではなく、人や社会を見る視点を有する人物が救われる。
そんな思想が根底にあるんだろうね。 >>135
そもそもフォースに意思はあるのだろうか？
フォースからの明確な意思が得られた描写はあったのだろうか？ ベイダーが皇帝の８割の強さ、というのは今はレジェンズ設定ですか？ >>142
だからどうしてそう決めつけるんだよ？
あなた霊体の事を幽霊とかゴーストって言ってるけどまずそれが間違いなんだよ >>147
ゴーストとか言ってないけど？
あんたこそ俺を他の誰かと決めつけてレスしてるだろ >>147
理由かいてあるのにどうしてと尋ねるアスペ あれ？
「霊体」ってForce Ghost の和訳じゃなかったっけ
別に幽霊でも幽体でもいいような気が まあ全てはフォースの意思ってことで決着がついたな
本人の努力や鍛錬で幽霊になれるわけじゃなくフォースの意思で幽霊にさせられた >>145
作中で言ってるだろ
にわかがSW語ってんじゃねえよ雑魚 何で、いつもそんな荒れた言葉使いなの？
まさか「俺カッコいい」とか思ってる？
だとしたら逆効果だよ ただのストレス溜まりまくりのネット弁慶です
旧ファンがみんなこんなだと誤解されたくない迷惑な例だね 知識がパダワンレベルの俺は、このスレがジェダイとシスの戦いのようで面白い >>145
反乱者たちのS4でそれ関連の話が出てきたぞ
まだ日本未放送だからネタバレはしないが >>158
いやいや、シスというのは邪悪ながらも極めて賢く戦略的でしかも忍耐強く、時には優雅ですらあり・・ ある意味で運命と言い換えてもいいけど
SWの中ではフォースの意志というのが最適だろうな >>143で報われないって言った者だけど、よく考えたらジェダイもことあるごとにフォースに託しまくってるわけだから、いわゆるフォースの意思とやらの言うとおりにするしかないもんか パルパティーンも周囲の信頼を得るために
尊大な態度や言動をする本性を控えてあの地位を得たからな こういう黙示録的展開が日本人には気持ち悪い
オビワン、ルーク、ソロ、レイア、チューバッカ、R2、C3POが頑張ったでいいのにな
アニメ見ててそこがキモい
ヨーダがルーク見て年取り過ぎだのこの子には忍耐力がないなんて現実的な事言ってたのに、アニメではもうひとりのスカイウォーカーって預言してんだから阿呆くせえ >>159
フォースの意志については現時点で明確な描写はないよね。
情報ありがとう。 ヨーダはなんで最初にシディアスのライトニングをモロに食らったの？
シディアスが手を構えてるから攻撃来ることは分かりそうなもんだけど
ライトニングの初速がめちゃくちゃ早くて反応出来なかったの？ シディアスに瞬殺されたジェダイ連中も謎
おれでも反応できるぞあれ >>166
クワイ=ガンはアナキンを見つけたのはフォースの意思だと言ってた
まあ、クワイ=ガンが勝手に言ってるだけで信憑性はないがw
フォースの意思ならもっと早くに巡り合わせろよw
元々ジェダイってフォースを信仰してる宗教みたいなものだから
フォース＝神みたいな存在で「フォースのお導き」「フォースと共にあれ」「フォースを信じろ」とか言ってるからな フォースの意志否定するとかSWもジェダイもシスも全否定だな フォース≒神
キリスト教の人はわかると思うが、聖書には歩むべき道を示しているが、神が意思を持って直接何かを伝えることはないと思う。 >>169
ヨーダといえどもシスと戦うのは初めて。ライトニングが飛んでくるとは思わなかったのでは？二回目はディフェンスしてるし。 ヤハウェさんは意思有りまくりでしょ
ノアの方舟、ソドムとゴモラ、出エジプト 等々 >>171
シディアスと戦う前から萎縮していたのでは？さらに、普段、温厚なパルパティーンが、宙を飛んでくるとは思わないだろう。そのために瞬殺された、、と思ってる。 >>175
ep2でドゥークーと戦ってる
シディアスとも(ビジョンだけど)CW6で戦ってる >>171
レジェンズの要素も入ってるけど、ノベルのEP3のあの場面は必読の価値あり
皇帝陛下の素晴らしい命乞いと、その哀れな姿見てうんざりしたジェダイが油断した瞬間からの皇帝の豹変っぷりがすごい
ペニーワイズも真っ青 そうなのか
映画でも命乞いのシーンを入れて欲しかった >>180
ノベルだとフォースをあの地区一帯に広めてメイス達が来ることを把握して、事前に音声装置以外の防犯装置をオフにした設定だからね
セリフだけ抜け出すと「ジェダイが無抵抗で命乞いする議長を殺そうとしてる」図式がなり成ってる
映画でやると尺が足りないかも >>179
あれだいぶ前に読んでうる覚えだけど最初のやつはセイバースローでやられたの？そこの描写がよく分からなかった >>180
メイスに電撃跳ね返された時に時命乞いしてたよ >>171
「それは反逆だ」の後「あああーーーー」の咆哮でビビって動けなかったんだろう
シスは恐怖を支配するからね >>182
具体的な描写はわからん
サシーティンに「君はテレパスだろう。私の頭を読んで潔白を証明してくれ」→サシーがうんざりして頭を下げて読もうとする→斬り殺される
って流れだから、ほんの一瞬の出来事と表現したんだと思う ルーカスとしてはあのダメ三人組ジェダイは思い入れも何もなかったんだろ
その他のアニメ制作者や小説家は頑張って後付けでこじつけてるが フィストーなんか斬られたときに情けない悲鳴をあげてたから、なんだこの雑魚はと思った
そしたらクローンウォーズでは活躍してたので、この半魚人じつは強いんだ、と驚いた記憶がある >>184
「あああー！！！」の後間髪いれずに刺したなら分かるけど「ん！」で一回ライトセイバー引いて構え直した後に刺されてるから余計間抜けに見えるんだよねー…
>>186
その後すぐにエージェンコーラーもやられたんだっけ
大丈夫だ、痛みはないとか言ってる途中やっけ
スピード的にライトセイバーがどこからともなく飛んできたんだと思ってた >>164
もう一人のスカイウォーカーがルークとは限らない
シミスカイウォーカーかもしれないし、他にもアナキンの血縁者がいるかもしれない
映画でも後先を考えてない行き当たりばったりのストーリーだから辻褄の合わないことが多い
オビワンとダースベイダーの対峙シーンで「最早、師でもなければ弟子でもない」と言ってるが
EP3の時の対戦でその関係は絶たれてるのに今更感が強い >>190
細かい奴だな
8見たら大変なことになりそう
あとどう考えてもルークだよね
シミとかその頃死んでますけど 何でジェダイはライトセーバーに拘るの？
そもそも使い始めた時に何かあった？ ロストミッション見てないんだろ
制作者もアニメ見てる方も未来に何が起こるか知ってるんだから、行き当たりばったりの訳ねえ >>189
そうそう
呆然としてるメイス達に対して、満面の笑みで防犯マイクに向かって「助けてくれ〜」と叫びながらメイスにウィンクする皇帝の策士ぶりよ >>190
「最早、師でもなければ弟子でもない」と言ってるが
そんなこと言ってたっけ？ >>169
ドゥークーのライトニングは防いでるから、シディアスのはメッチャ速い
その後でセイバーで防ごうとしてもセイバーを吹っ飛ばされてるので、威力も半端ない
(ドゥークーのライトニングは格下オビワンにもセイバーで防がれたので威力もあまりない？)
そして、そんなシディアスのライトニングをセイバーを手放さず防いだメイスは腕力がメッチャ強い 日本公開まで1ヶ月間が空くからネタバレややこしそうだな >>169
その後のヨーダのフォースプッシュで皇帝も吹っ飛ばされてるからな
まずは相手のお手並みを拝見といったとこだろう >>190
確かに
オビワンはベイダーを説得してるし、レイアはお母さんの記憶があるもんね オビワンはドロイドを持ったこともなくR2-D2とも初対面
オーエンおじさんはアナキンがクローン戦争に行こうとしたとき猛反対したそうだ（面識がないのに）
オビワンはルークが生まれるずっと前からその名を名乗ってない
オビワンはルークが大人になったらライトセーバーを渡すように頼まれてたらしい（誰に？） >>201
「アナキン、パルパティーンは悪魔だぞ！」のセリフは、説得と言えなくもないかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
