【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1520238026/ >>423
まぁ普段5ch見る人なら来る可能性は高いな >>429
そう、ただ煽りに来たり
擁護派のふりしたほうだと楽しそうだと思ったり >>424
そんな分かりづらいか？
むしろ語りたいテーマが主張しすぎてるというか浮いてるのが問題だと思ったな
もうちょっとキャラの内的必然性と寓話のバランスとって欲しかった >>424
難解なのは、謎かけとかの高尚な事ではなく、
単にストーリーとか設定の穴で、常人では理解されない欠陥品だからだよ ｗ
＞スター・ウォーズはあえて分かりづらく作っている。難解にすることで議論を呼びファンを作るからね。
まず基本的に主ストーリーが出来ていて、そこにスパイスとして謎とか裏ストーリーを入れるものだが、
Ep8はストーリーが殆どなく、観客が理解不能だというほど穴ばかり。
ストーリーに謎を入れる以前の低レベルでないかな？
ストーリーは、反乱軍が惑星基地から逃げて、全艦が撃沈されて逃げる、数日間の話しかない。
レイの話は、革命軍が逃げる数日間を、ルークにフォースを教わりに行き、レッスンをバッくれて、
ジェダイ最古の書物をルークに断らずに盗み出しただけ。
レンは、うっかり殺されるスノークにリーダーが替わっただけで、前から中空チャットしてたレイに、
断られて、ルーク幻影とドラゴンボールようなな妄想レベルの戦いをするだけ。
ルークは、ジェダイを失格した存在になっただけ。
戦いにおいては正々堂々とした戦いを行い、丸腰な者や無抵抗な者を殺すような行為を禁じられているのに、
寝ている弟子を襲ってジェダイの掟に完全に反する。革命軍と妹が戦っているさなかで引き籠りをするグズになり、
最後も現場に行かず、分からん理由で死んだだけ。
ヨーダは、ジェダイの最古の書物を盗み出したレイの証拠を消すため、霊体で雷を落とすチョイ役で出場。
ルークとレイのレッスンにマスターとしてするべき指導などは全くなし。
フインとローズとポーは、全く無駄なサイドストーリー。
しかもこれらは革命軍がノロノロ逃げる数日間の話と考えると、各キャストでのストーリー
も中身が薄い。
謎かけも、ジェダイの最古の書物とか洞窟とかの読み解きも倫理的にどうかと思うし。
ストーリーに深みを与えていない。
ストーリーを構成する場面の設定も、爆撃機やら、ハイパードライブ追跡とか、霊体とか、
ライアンのストーリーのご都合に合わせた道具で、設定を考えたら理解に苦しむ物ばかり。
謎が、ストーリーに仕掛けられた感度の高い客に向けた遊びではなく、
ストーリーとか設定の穴で理解できない欠陥が謎であっては、如何なものか ｗ >>432
眠いので解説する元気は無いが、あなたが書いたことは、
現時点での情報不足・掘り下げ不足に起因した理解不足だと思う。
それを、設定の穴や欠陥品と断罪するのは時期早々だし、
なにより製作者側やファンに対して失礼だと思う。 欠陥が分からないで世にリリースされて、欠点では指摘される商品は世にもいくらでもある。
また指摘を提起すること自体は、誹謗中傷でなければ、失礼な事ではない。
＞なにより製作者側やファンに対して失礼だと思う。 ファンに対して失礼なのはライアンとキャスリーンだろ >>435
満足して称賛してる人だって居るんだから… >>436
その理屈なら、ほぼ全てのクソ映画を批判したらダメになっちまうな
プリクエル批判が出た時も同じ事書けよ？ >>433
理解出来たら面白いって訳でもないだろ
逃げる反乱軍に対してノロノロ運転で追尾してくるファーストオーダー
紫ババアが作戦を説明しないから作戦行動中にフィン達はコード破りの男をカジノまで探しに行く
結局コード破りの男は見つからず違うコード破りの男を連れてくる
このコード破りの男はフィン達を帝国に金で売る
このグダグダ感はない
反乱軍も馬鹿だがファーストオーダーも馬鹿
馬鹿同士の戦いを見せられてもイライラするだけだろう
コード破りの男の情報を教えてくれたギョロ目ババアは何かと戦ってる
しかしそれが何かの説明もない
この設定いる？という蛇足感がハンパない
最早これはスターウォーズじゃないよ 自分は8の肯定派なんだけど、8の否定派の人に「個人的に気に入ったシーンはある？」って
質問したら「いや、まったく無い。」って言われた（笑） >>439
7だったらXウイングが水面スレスレを飛んでくるとこかな
おおこれぞスターウォーズって感じは出てた
ただそれだけで内容は糞だった >>433
現時点での情報不足って…
映画は一回みた時点での評価が全てだろう
小説やネット情報はあくまでも映画の世界観を深めるためであって
それらがないと完成しないのは欠陥品だよ >>441
だから情報不足って言われるんだよw
世の中には1回や2回観ても理解出来ない名作が結構あるんだよ 合う合わないあるから仕方ないね
ep8ってスター・ウォーズシリーズの中では異色だし >>437
駄目な映画を酷評するのは分かるけど批判するって何様目線なの？
現にプリクエルを批判したりするから今こうなってしまったんだろ >> 442
そういう名作はわからなくても二度三度観に行きたくなるものだけど
ひょっとしてエピ８が名作だって言ってるの？ 何回も観たくなるような面白い映画じゃない。これが全て 『批判』
［名］(スル)
1.物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」
2.人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」
3.哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
『非難』
［名］(スル)人の欠点や過失などを取り上げて責めること。「不実な態度を―する」
＊
「批判」を見てみると、「物事に検討を加えて、判定・評価すること。」とあるように、
ただ指摘するのではなく、正すべきであるとしての「検討」が強調される。 >>447
>>448にあるように一般人のお前らが批判する立場に無いだろ >>448
>>449
政府を批判する、と同じ用法だと思うけど？
くだらない書き込みをするな うーん
お客様は神様であるって、松下さんだったっけ？
客と取引しているならば、客が検討して判定・評価する方の立場じゃないのかなぁ。 >>449
一般観客は映画を検討するな、判定するな、評価するなって言うのか？
ファシストかよお前 ライアンに脚本家の才能はないな
よく考えたら神扱いされてるブレイキングバッドのライアン回だってライアンの功績じゃないし >>451
取引はしてないんだよ
取引してるのはスポンサーであってスポンサーのご意向に沿って作っている
スポンサーはこれなら利益が出ると考えてGOを出す
スポンサーからしたら売れる売れないが一番の問題であってお前ら個人の意見なんてどうでもいい
EP8が歴代最高の興行を叩き出してることから成功は間違いない >>455
かもな
この作品が世に出てお金を払って観てる以上、個人が批評する権利があることは変わらんけどね
あと歴代最高じゃないんですけど >>454
ルーパー(監督脚本)←普通
ブレイキングバッド(監督)←超面白い
最後のジェダイ←ゴミ
人の脚本であるブレイキングバッドはよかったからそれなりなんじゃね
ルーパー以前のこいつの作品は知らんからあれだが >>454
ライアンは監督としての特異に違う何か資質があるの？
いまいち分からないけど。 >>459
まだ分からないね
これからのを観てみないと
俺は悪くは無いと思うけど >>455
EP８ってEP７の直接の続編なのにEP７を無視して嘘をつくなよ
それとも、この２年で世界的なデフレで映画の観賞料金が６～７割以下になったのかww 物価変動を考慮に入れるとEP4
入れなければEP7がシリーズトップの興行収入
もちろん映画の価値と興行収入はイコールじゃないけどね 何で無名の監督にSWなんてやらせたんだろう？
まあ批判が怖くて誰もやりたがらないのかな？
てか展開が遅いのよね
1話目でルークに会うとこで終わり
2話目は戦艦の追いかけっこで終わり
3話目はどうするの？広げた風呂敷畳めるの？ やっぱりライアン監督って劣化版クリストファー・ノーランて感じ
信者の擁護も言葉数が多い感じもそっくり 有名な監督でもキャスリーンと意見が合わなかったらクビだし
イエスマンしか残ってない He also points out that the financial underperformance of
the last Star Wars installment-which fell $200 million short of analysts’ predictions,
according to The Wall Street Journal -has incentivized the studio to make
the Force strong with this one. “They have to make [Solo] good after
The Last Jedi didn’t make as much money as expected,” he says.
“If they want to keep making Star Wars movies, it has to be good.”
エピ８は失敗だったよ。ウォールストリートだってがっかりしてるんだ。
興収だか収益だかはわかんないけど、とにかく予想を２億ドルも下回ったんだから。
「ソロ」はぜったい成功しなきゃいかんのだなぁ。プレッシャー大きいな。
ww.vulture.com/2018/03/solo-a-star-wars-story-actor-details-production-troubles.html He also points out that the financial underperformance of
the last Star Wars installment-which fell $200 million short of analysts’ predictions,
according to The Wall Street Journal -has incentivized the studio to make
the Force strong with this one. “They have to make [Solo] good after
The Last Jedi didn’t make as much money as expected,” he says.
“If they want to keep making Star Wars movies, it has to be good.”
エピ８は失敗だったよ。ウォールストリートだってがっかりしてるんだ。
興収だか収益だかはわかんないけど、とにかく予想を２億ドルも下回ったんだから。
「ソロ」はぜったい成功しなきゃいかんのだなぁ。プレッシャー大きいな。
ww.vulture.com/2018/03/solo-a-star-wars-story-actor-details-production-troubles.html EP8でディズニーの作るスターウォーズに失望した奴は多いだろう
その不信感を引きずってる分、ソロはかなり不利なんじゃないか >>464
それなんだよなあ
おれもノーランみたいな映画が撮りたいってのがありありと感じる >>470
そんな事は無いと思うよ
題材も監督も違うんだから
楽しみしかないよ ハンソロを期待してるという声はあまり聞かないけどな
予告編で面白そうに思えるシーンが微塵もないという声はよく聞く ソロのトレーラー不評だけど割と好きだったな
予告詐欺されるよりはマシかと 地味なトレーラーだからと言って予告詐欺がないかは見るまでわからないのが困る
いい方向に裏切られるならいいけど
ファンが怒るようなシーンはカットしてるかも >>421
>>471
Ep8しか観ない観客には、Ep8以外を読めと言われても読んでないい。
観客はEp8にお金を払ったから、基本的には作品内で理解できるのが普通だ。
但しＳＷはシリーズ物だから、それ以前のシリーズ作品のお約束だけは仕方がない。
でもEp8を公開した以後のの作品を読めと言うのは論外だ。
文学でも特に厳密な作品論とされる「テキスト論」は、その作品の中で記述された事以外で論じてはいけない規則がある。
その作品を純粋に論じる場合は、作品内だけの記載で解釈するべきとの考え方がある。
だから後の作品の記述で主張しても、それは映画のEp8の描写が欠陥なだけ。 ジェダイの存続を賭けてルークが自らレイアを訓練し、その後で死ぬ EP８は予告編に騙されたじゃん。
おお、面白そう！ 見に行って「なにこれ」ｗｗ >>477
ネタバレ回避の為の映画の公開前予告だけじゃなく、ブルーレイのEP８の告知にすらローズとホルドが映らないって詐欺紛いの事をしてるからなぁ… >>478
プリクエルでもサイフォディアスとかそんなだったよ
ルーカスが前例作っちゃってるから、今回もそういう悪習引き継いでんじゃないかな？ ノベライズ版のネタバレを見たが、レイのフォース習得の説明が噴飯だった。
ライアンは糞ストーリーの正当化で、知識やスキルを心に刷り込こめる事も、新設定で解禁した。
それならジェダイ学校で「フォース力取得１０分コース」で、幼児のジェダイがオビワンになって入校日で卒業するｗ
＞レイはフォースの習得に関して思いがけないところから少しばかりの力を借りていた。
レイとカイロ・レンの心がスノークの手によって結ばれるときに、カイロの持つ知識やスキルの一部がレイの心に刷り込まれる。
これをジェダイ教育の短期集中コースと思ってもらっていい。 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 >>486
これほんとひどいよな
もうめちゃくちゃ
小説も読む価値ゼロ スノークがレイとレンを繋げたのはEP8での話だろ？
レイはEP7の時から既にマインドトリックとか使ってたし、ライトセーバーも使いこなしたたじゃん
結局、才能があれば修行はいらんって設定は覆らない 映画では、昔からフォース自体の習得はけっこう簡単な感じの描写やん
ジェダイの修行はライトセーバー術や暗黒面に落ちないための精神修行がほとんどでしょ 本当にep8は作り直して欲しい
ライアンが撮った今回のやつは脳みそ使ってないオメデタイ人用のスターウォーズっぽいものとして置いといて
しれっと普通に次のをep8としてJJが撮って公開すればいい、確実にもっとマシなものを見してくれるでしょ
お願いします >>489
初めて乗ったファルコンからしてすごいｗ
見えない位置のTIEファイターに機体の角度調整して照準合わせるという離れ業 >>489
ルークもすぐにフォース使いこなしてたからな
アナキンがとんでもなく才能がなかったってことか レイが最初から色々できすぎて明確な挫折なしだから応援モードに入りにくいのかと思うが
凡人代表的な役のフィンには7からまったく感情移入できなかったのでよくわからなくなった 何度も言われてるけど映画として破綻してるんだよね
見ててただひたすら疲れる
小説は辻褄あわせしようとして新しい矛盾生み出してる ep9の脚本、監督を担当するJJは、自信満々なので、伏線は全て回収する予定なんだろうね。もし謎が残る場合は、小説やコミック、アニメ、削除シーンで全て明らかになる。 ルークはダゴバで修行するまでは、目を閉じて集中しても、小さいものを動かすのが精一杯だった
簡単にマインドトリックを会得し、レンからフォースでライトセーバーを奪い、初めて使ったライトセーバーでレンを倒したレイはラノベの主人公と大して変わらん >>499
だからこそ
父親か母親はかなりの大物？というか、かなりの血筋って思って補正して見てたんだよね
蓋を開けてみたらたんなる一般人てオチでラノベ化 ラノベなら後付けで前世が神とか隠された血筋とか設定してくるぞ
9に期待はしてないけどまぁ >>494
ルークは早い方だと思うけどそれでも2年近く修行してるしなぁ 映画の葛木事件見たけど、三浦友和が老ルークにメッチャ似てた >>498
だよな
今回考察とか全くされてないのがまたね
まあ擁護してる奴等も伏線に関してはどうでもいいんだろ
そもそも潰されるだけで無いしな伏線 ライアン「実は秘密の作戦があったのだ。どうだ驚いたか」
観客「最初から作戦を伝えていれば反乱なんておきなかっただろマヌケ」
ライアン「ファルコンでTHEファイターを引き付けてその間にボロ戦闘機で砲を破壊させよう痺れる展開だ！」
観客「ファルコンで破壊しにいけよマヌケ」 アンチはTHEファイターって呼ぶんだな知らんかった >>500
レイはあんまり物語の中心人物って感じがしないんだよね
スノークともレンとも赤の他人で、ルークの弟子でも主要キャラの子孫でもない。誰とも因縁がない
なのに滅茶苦茶強くてフォースも簡単に使いこなしてるから、メアリースーって言われても仕方ない それでも良いけどね
両親凡人なのに何かの拍子にフォースの強い人間が生まれるとかさ
そもそもヨーダの親ってジェダイなの？ ヨーダは主人公じゃないからな
物語の中心にいる理由も動機も薄いというのは分かる気がする ヨーダが修業なしでフォースを身につけたという描写はない
修業の大切さを説いていることから自身も修業したのは間違いない。レイと比べるのはヨーダに失礼 >>486
うっかり黒幕のスノークは切られる知識をレイに刷り込んだとか、
ライアンはノベル版でもノータリンだわw
レイに刷り込むならFOやレンに見合ったのにしたら。
ローズの男特異型女スキルとか w >>513
ノベライズ版でも、ライアンのご都合ストーリーは変わらないね。
＞スノークは、ルークがベンを訓練することにより、悲劇的な結末が訪れ、
その結果、ルークが銀河から隠居してしまうことを見抜いていた
スノークは「ルークが銀河から隠居してしまうことを見抜」けるくらいなら、
レイの刷り込みは、レンのスノークの召使い犬のスキルが良かった ｗ >>507
ライアンってアンチだったのか知らんかった >>510
ジェダイは恋愛も子作りも禁止されてるからね
いや厳し過ぎるだろってことでシスが出来た
ジェダイとシスの戦いは謂わば宗教戦争 >>516
シスに恋愛とか容認してる描写あったっけ
厳しすぎるというんじゃなくて何に基づくフォースを重要視するかの宗教対立だと思う
厳しすぎるから柔軟に行こうてのがクワイガンからの流れだったような
愛妻家で赤ちゃんにあやしてオムツ替えもするシスのお父ちゃんなんか出てきたら倒せねえ >>480
今更だがマークハミルがこんな事言い出すのは日本のみならず世界的に最後のジェダイが(評論家的ではなく一般的に)叩かれているからじゃないかと
こんなのルークじゃない！とライアンジョンソンと衝突したけど最終的に和解したけど本人的には、もしEP7からルーカスが作っていたらこうなりましたよ、ルーカスならルークの最後こうしましたと遠回しにディズニーの作ったスターウォーズ批判した気がする。 >> 517
ケイナン・ジャラスだったらそうなったような気がするんだけどね
ケイナン・ジャラスだったら…（´・ω・｀） ケイナン・ジャラスだったら、
愛妻家で赤ちゃんあやしてオムツ替えもしたんだろうにね… ジェダイが恋愛禁止してるのは、愛するものを失うことでダークサイドに落ちる奴が多いからでしょ
シスを生み出さないために厳しい掟ができたのであって、厳しい掟に反発してシスが生まれたわけではないだろう ダークサイドを恐れるあまり感情のない人形のように生きるのか >>523
まさにプリクエルのジェダイの教えがそうだったな
ヨーダもメイスも全然守れてないのが面白いがｗ フォースなんかあると、妻の心を覗いたら恋愛感情では続かない気がする 、、、、
だからじゃない ｗ >>522
愛するものって恋人じゃなくて弟子や仲間の場合もあるわけで
弟子を殺されたドゥークーはダークサイドに落ちた >>521
シディアスから破りまくってたけどな
ベイダーも
まぁ野望に進むなら破った方が良いと思うけど >>527
クローンウォーズだと弟子を持ったモールを殺そうとしたんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
