【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1520238026/ >>358
オリジナルと書かない所に何か拘りでもあるのかな？ >>359
監督変わってもいいけどリレー小説は勘弁して欲しい
今回みたいな悲劇が起こるからな >>353
シミ・スカイウォーカーも売れたもんな
だいぶ歳食ってたから資産価値は下がったかもしれんが >>358
＞今後素性を明かすんだろうけど
いや、ないと思う
レイの出自だって引っ張った挙句なにもなかったし >>348
ハミルにとっては、ルーカス案が真のスターウォーズなんだろう。
このまま世間に明かされずに忘れ去られていくと思うと悲しい 満を持してのトリロジーがリレー小説ってちょっときつかったな
完全に上層部の責任だとは思うけど >>363
レン騎士団も結局何だったんだろうね？
最後のジェダイでも触れられず終いだったし
あまり比較するのもなんだが、ガンダムシリーズだとこういう本編の穴ともいうべき
設定をネタに外伝作って喰ってる千葉みたいな奴が居るから
スターウォーズでも千葉のように本編を補完してくれるような作家が現れんかなと
ちょっと期待している まぁプリクエルを批判したキモいファンたちのせいで、ルーカスが愛想つかして、今回の悲劇が生まれたんだから。
文句いうなよな。 >>370
俺批判してないんだけど、どうしたらいいの？ ルーカスが離れたのはJJとの意見の相違も原因だろう
JJはEP4のリブートにこだわっていたが
完全新作にしたかったルーカスは断固反対
ルーカスは撮影はデジタルでやるよう伝えたがJJはフィルムにこだわった
JJはジャージャーアンチを公言しているが、ルーカスは彼の前で真顔でジャージャーになりたいって答えてる
作り始める前から揉めてたんじゃないのかな >>366
おまえ長野だろ
バレバレだぞ
大人しくしといた方がいいんじゃないか >>374
はじめて聞いた。想像でそこまで考えたのか？ キチガイ殺人長野が「2ch 性格悪い」で検索してんのかよ
また随分とキチガイらしく必死ですことw 【２ちゃんねる創設者の「ひろゆき」が世に出る前の悪行クソすぎワロタ】
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52247654.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1f88dfd52ce89645eb0ae312191b2333) 怒濤の自己紹介ｗ
そりゃ、スターウォーズのスレを全く関係ない話題で荒らしてる奴は性格悪いクズに決まってるよ >>374
JJ最低な老害だな
確かにフィルムの方が新しいデジタル技術が出来てもリマスター可能だが
誰もお前の糞映画をリマスターしてまで見たいと思う奴居ないよ >>387
ソースは頭の中だろうけど、JJとルーカスは真逆の作風ってのはあってるだろうね
それでJJがクソだの言うのは意味分からんが >>363
回収しない謎や筋を作っているが、多すぎで客を馬鹿にしているよね。
謎とか裏筋は、感度の高い客に向けて推理を楽しんで貰っだり、
物語に深みや感動させるため作品で伝えたいことを隠したメッセージにして織り込んだりする。
そういう観客に推理を楽しませたり、伝えたいことがあるかと思って映画を観るが、
ディズニーになってからのＳＷは、回収しないんだよね。
特にライアンは捻くれて、人の予想を外してアッカン・ベーしようとするが、
回収されない筋は、エンディングの感動に殆どの場合は無関係で、時間の無駄になりがち。
リレーで作るときの欠点は、前監督の筋が邪魔で無視したとき、観客には筋が混乱する。
JJの新登場人物をライアンが受け継がずに、自分が登場させたホルド提督とかローズに偏重する筋を作り、
旧SWやJJが設定したキャラをディスったりするように、過去のSWのお約束とか筋をディスで勝手放題をした。
物語を工夫するのはいいがある程度で限定しないと面白くなくなる。
野球とかでも皆が楽しめるルールがあり、正々堂々とルールの下で戦い実力で戦うのが面白いが、
技巧に走れば隠し玉とか、二度投げとかしたりする。
ライアンの回収されない筋とか、最近のルーカスフィルムは、
肝要な主ストーリーが描けてないのに、謎とかの作中に織り込むだけのゲームで下手な技巧に走りすぎ ｗ
主ストーリーがきちんと出来てから、り込むものだが、
隠された何かを読み解いて遊んでもらうのに、回収しなければお預けするようなもの。
Ep8はそれ以前に、主ストーリーやその設定が穴だらけで理解ができない。 前のレスの下の方に推敲中の文章が、金魚の糞のように付いてしまった ｗ >>389
物語の途中なのに伏線が回収されていないとか、
主要なストーリーが描かれていないとか・・・。
過去の作品で中間の作品で伏線を回収したものってある？ エピソード4はまず、ルークにスカイウォーカー姓を名乗らせてるのがまずいやろ
幼い頃とかにベイダーや皇帝に見つかったらどうするつもりやったんや >>395
JJが「自分が参加したのはディズニーがルーカス案を捨てた後」って言ってる記事しか出ないんだけどw
URLくれ >>389
おれはリレー小説ってよんだことないからよくわからんのだから
リレーする限りは、前作の伏線の回収やキャラクターの方向性の継承は当たり前じゃないの？
それをしないとリレーにならないよね
100x3mリレーでバトンを受けた第2走者がいきなり競歩始めたら話にならんわ >>391
ライアンは伏線の回収をしなかっただけではなく
伏線をすべて叩き潰したから非難されてんでしょうが
見てないの？ ライアンは問題の根本を絶つ考え
ルーパーでもそうだった >>398
でもJJだって合意の上でやってるんでしょ >>400
まぁ組織の人間だからなー
本心でどう思ってるかは分からんけど
リレー小説の時点である程度覚悟はしてただろうな そりゃJJもルーカスフィルムも合意してやってるよ
伏線を潰したって怒るのがよくわからんな
なんでもかんでも解き明かさないと気がすまないのかい ここまでビックバジェットのシリーズ新作なのに
3部作のアウトラインもないまま監督任せで脚本撮影ってどうかんがえてもアホとしか言えない
7の伏線もここまでスカされるとは思わなかった これがディズニーの目指してた方向性なんじゃねーの
古い物は全部死んで、新しいディズニー要素のみのスターウォーズが始まる訳だ
じゃなきゃこんな偏差値の低い脚本にゴーサイン出してあまつさえ次の3部作もライアンに任せたりしないだろ
次でファルコン大爆発とかするかもしれへんで 新しい事やりたいなら新しい作品作れって感じ
わざわざ過去の壊して続ける必要ない >>402
あまりにも酷いやり方で潰したからみんな怒ってんだろが
もし伏線を潰すにしても「おお、こうきたか」みたいに思えるようなストーリーならば誰も怒らない
なんでこんな簡単なことがわからないの？
だから肯定派はバカにされるんだよ >>404
だったら旧キャラ出すなって話だろ
未練いっぱいで旧キャラ出しておいて
何が古い物は死んでだよ
死んだ後の話を勝手にやればいいだろが >>374
ジャージャーになりたいって人がいたけど切れ者で、いつも準備万端な人だった。
人を疑うことなく素で生き、だまされても気づかず
戦いにも混ざって、ミーがとか言って、
いつの間にか重用されるとか、しあわせだって。
真顔で言ってた。
自分は考え過ぎるし人をあそこまで信用出来ないって。 >>408
実際ライアンが作る次の3部作はスカイウォーカーとか全く関係ない話みたいだぞ
最後のジェダイですら期待はずれの収益らしいのに、シリーズワースト作の監督でしかもタイトル以外全く別物の3部作とか成功するのか怪しいな
こんなこと言っちゃなんだが、ヘボい新作作るぐらいならローグワンみたいに元の6作補完する外伝だけ作ってりゃいいんじゃねーかと思うわ まぁ9でルークがレイアにジェダイの指導って
ストーリー的に遅すぎな気もするけどな
もし実現してたらキャリー死んでて事実上不可能になってた
8がクソなのは変わらない事実だけどな
っていうかJJ三部作にしてたらマシだったのに >>409
そう見る人もいるのか
ジャージャー嫌いとまでいかなかったけど
地獄への道は善意で舗装されているってのを体現してるみたいな役回りが身につまされる
ああはならんように頭良くなりたいよ ジャージャーってコミックで悲惨な老後になってたよなｗ >>404
8のポイントとしてスカイウォーカー家以外の人達へのジェダイのバトンタッチ的な側面はわからなくない
というか理解出来るんだけど、
ライアン監督（ディズニー？）のやりたい事はわかっても全然脚本なり表現が全然追いついてないと思う >>413
たしかベーダーになったアナキンに会いに行ったんだよな
そのまま宇宙空間に放り出された
なぜか霊体になってアナキンに付きまとう >>408
別に死んでもいいけど単純につまらないとこに問題があるのでは？ そう、何度も言ってるけど単純につまらないんだ、ep8は
嫌な作品をどうしてそうしつこく叩くかって擁護派はいうけど、
きっちりこういうのは「つまらん」と意思表示しとかないと、
また同じようなの見せられるかもしれないじゃん。
単なる気晴らしで、宣伝に乗ってちょっとみたら
面白かった、程度の擁護派から
アンチの必死さにどーこーいわれる筋合いはねーわ >>415
正直、EP8よりロボットチキンの方がスターウォーズへのリスペクトがあったよな いやトイストーリー2のバズの方がスターウォーズ愛あったよ
親指ウォーズの方が
パロディ以下とかマジでシリーズ最大の衝撃だよ >>389
>回収しない謎や筋を作っているが、多すぎで客を馬鹿にしているよね。
>謎とか裏筋は、感度の高い客に向けて推理を楽しんで貰っだり、
物語に深みや感動させるため作品で伝えたいことを隠したメッセージにして織り込んだりする。
>そういう観客に推理を楽しませたり、伝えたいことがあるかと思って映画を観るが、
ディズニーになってからのＳＷは、回収しないんだよね。
小説やコミックなんか読むと、補完されてるよ
7でポーやファズマが生還した経緯とか
シークエルの問題点は、そういう関連商品に目を通さないと分からない設定や話の筋が
多過ぎなんだよな。映画を見ただけじゃあ、何故8でファズマが普通に生存していたか
分からない観客も多いはず
「あれ？このキャラクター、前作でスターキラー基地と一緒に死んだんじゃないの？」と
普通は思うよな >>418
単なる気晴らしで宣伝に乗ってちょっとみたら面白かった程度の人がこのスレにコメントを書き込むと思ってるの？w >>421
そもそもスター・ウォーズはあえて分かりづらく作っている。難解にすることで議論を呼びファンを作るからね。
ただあなたがおっしゃるとおり今回は分からないことが多すぎる。
コアで柔軟なファンは面白がるが拒絶する層も多いと思う。
今回のやり方が間違っているとすれば、次回三部作では大きく方向転換するかもね。 >>421
レイののサバイバル日記みたいに存在を否定されたものもあるけどな >>406
JJ、キャスリン、パブロも合意して作ったストーリーだよ。 >>426
教えて下さい。なにを否定されたのですか？ >>423
まぁ普段5ch見る人なら来る可能性は高いな >>429
そう、ただ煽りに来たり
擁護派のふりしたほうだと楽しそうだと思ったり >>424
そんな分かりづらいか？
むしろ語りたいテーマが主張しすぎてるというか浮いてるのが問題だと思ったな
もうちょっとキャラの内的必然性と寓話のバランスとって欲しかった >>424
難解なのは、謎かけとかの高尚な事ではなく、
単にストーリーとか設定の穴で、常人では理解されない欠陥品だからだよ ｗ
＞スター・ウォーズはあえて分かりづらく作っている。難解にすることで議論を呼びファンを作るからね。
まず基本的に主ストーリーが出来ていて、そこにスパイスとして謎とか裏ストーリーを入れるものだが、
Ep8はストーリーが殆どなく、観客が理解不能だというほど穴ばかり。
ストーリーに謎を入れる以前の低レベルでないかな？
ストーリーは、反乱軍が惑星基地から逃げて、全艦が撃沈されて逃げる、数日間の話しかない。
レイの話は、革命軍が逃げる数日間を、ルークにフォースを教わりに行き、レッスンをバッくれて、
ジェダイ最古の書物をルークに断らずに盗み出しただけ。
レンは、うっかり殺されるスノークにリーダーが替わっただけで、前から中空チャットしてたレイに、
断られて、ルーク幻影とドラゴンボールようなな妄想レベルの戦いをするだけ。
ルークは、ジェダイを失格した存在になっただけ。
戦いにおいては正々堂々とした戦いを行い、丸腰な者や無抵抗な者を殺すような行為を禁じられているのに、
寝ている弟子を襲ってジェダイの掟に完全に反する。革命軍と妹が戦っているさなかで引き籠りをするグズになり、
最後も現場に行かず、分からん理由で死んだだけ。
ヨーダは、ジェダイの最古の書物を盗み出したレイの証拠を消すため、霊体で雷を落とすチョイ役で出場。
ルークとレイのレッスンにマスターとしてするべき指導などは全くなし。
フインとローズとポーは、全く無駄なサイドストーリー。
しかもこれらは革命軍がノロノロ逃げる数日間の話と考えると、各キャストでのストーリー
も中身が薄い。
謎かけも、ジェダイの最古の書物とか洞窟とかの読み解きも倫理的にどうかと思うし。
ストーリーに深みを与えていない。
ストーリーを構成する場面の設定も、爆撃機やら、ハイパードライブ追跡とか、霊体とか、
ライアンのストーリーのご都合に合わせた道具で、設定を考えたら理解に苦しむ物ばかり。
謎が、ストーリーに仕掛けられた感度の高い客に向けた遊びではなく、
ストーリーとか設定の穴で理解できない欠陥が謎であっては、如何なものか ｗ >>432
眠いので解説する元気は無いが、あなたが書いたことは、
現時点での情報不足・掘り下げ不足に起因した理解不足だと思う。
それを、設定の穴や欠陥品と断罪するのは時期早々だし、
なにより製作者側やファンに対して失礼だと思う。 欠陥が分からないで世にリリースされて、欠点では指摘される商品は世にもいくらでもある。
また指摘を提起すること自体は、誹謗中傷でなければ、失礼な事ではない。
＞なにより製作者側やファンに対して失礼だと思う。 ファンに対して失礼なのはライアンとキャスリーンだろ >>435
満足して称賛してる人だって居るんだから… >>436
その理屈なら、ほぼ全てのクソ映画を批判したらダメになっちまうな
プリクエル批判が出た時も同じ事書けよ？ >>433
理解出来たら面白いって訳でもないだろ
逃げる反乱軍に対してノロノロ運転で追尾してくるファーストオーダー
紫ババアが作戦を説明しないから作戦行動中にフィン達はコード破りの男をカジノまで探しに行く
結局コード破りの男は見つからず違うコード破りの男を連れてくる
このコード破りの男はフィン達を帝国に金で売る
このグダグダ感はない
反乱軍も馬鹿だがファーストオーダーも馬鹿
馬鹿同士の戦いを見せられてもイライラするだけだろう
コード破りの男の情報を教えてくれたギョロ目ババアは何かと戦ってる
しかしそれが何かの説明もない
この設定いる？という蛇足感がハンパない
最早これはスターウォーズじゃないよ 自分は8の肯定派なんだけど、8の否定派の人に「個人的に気に入ったシーンはある？」って
質問したら「いや、まったく無い。」って言われた（笑） >>439
7だったらXウイングが水面スレスレを飛んでくるとこかな
おおこれぞスターウォーズって感じは出てた
ただそれだけで内容は糞だった >>433
現時点での情報不足って…
映画は一回みた時点での評価が全てだろう
小説やネット情報はあくまでも映画の世界観を深めるためであって
それらがないと完成しないのは欠陥品だよ >>441
だから情報不足って言われるんだよw
世の中には1回や2回観ても理解出来ない名作が結構あるんだよ 合う合わないあるから仕方ないね
ep8ってスター・ウォーズシリーズの中では異色だし >>437
駄目な映画を酷評するのは分かるけど批判するって何様目線なの？
現にプリクエルを批判したりするから今こうなってしまったんだろ >> 442
そういう名作はわからなくても二度三度観に行きたくなるものだけど
ひょっとしてエピ８が名作だって言ってるの？ 何回も観たくなるような面白い映画じゃない。これが全て 『批判』
［名］(スル)
1.物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」
2.人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」
3.哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
『非難』
［名］(スル)人の欠点や過失などを取り上げて責めること。「不実な態度を―する」
＊
「批判」を見てみると、「物事に検討を加えて、判定・評価すること。」とあるように、
ただ指摘するのではなく、正すべきであるとしての「検討」が強調される。 >>447
>>448にあるように一般人のお前らが批判する立場に無いだろ >>448
>>449
政府を批判する、と同じ用法だと思うけど？
くだらない書き込みをするな うーん
お客様は神様であるって、松下さんだったっけ？
客と取引しているならば、客が検討して判定・評価する方の立場じゃないのかなぁ。 >>449
一般観客は映画を検討するな、判定するな、評価するなって言うのか？
ファシストかよお前 ライアンに脚本家の才能はないな
よく考えたら神扱いされてるブレイキングバッドのライアン回だってライアンの功績じゃないし >>451
取引はしてないんだよ
取引してるのはスポンサーであってスポンサーのご意向に沿って作っている
スポンサーはこれなら利益が出ると考えてGOを出す
スポンサーからしたら売れる売れないが一番の問題であってお前ら個人の意見なんてどうでもいい
EP8が歴代最高の興行を叩き出してることから成功は間違いない >>455
かもな
この作品が世に出てお金を払って観てる以上、個人が批評する権利があることは変わらんけどね
あと歴代最高じゃないんですけど >>454
ルーパー(監督脚本)←普通
ブレイキングバッド(監督)←超面白い
最後のジェダイ←ゴミ
人の脚本であるブレイキングバッドはよかったからそれなりなんじゃね
ルーパー以前のこいつの作品は知らんからあれだが >>454
ライアンは監督としての特異に違う何か資質があるの？
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