【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1520238026/ >>209
レイはスノーク専用機奪って逃げたとハックス言ってたからそれで十分じゃね
フィンローズ退避のほうは知らん
初期スレではFOの皆さんが空気を読んだか関わり合いになりたくなかった説が出てた >>215
スターフォートレスの爆弾はレールの磁器パルスによって加速されるんだって。
フォースの演出も、ねえ。まあ俺は積極的に楽しむようにしてるけど。
Ep8の重力ガー！とか言って叩いてる人は、ファルコンの銃座と内部の重力の説明出来るのだろうか？デススターの赤道ドッキングベイの重力を見て、北極点、南極点の重力がどうなってるのか説明出来るのだろうか？ >>216
運転できるの？
それにあんな厳重な警備の中をどうやって？
だれがハッチをオープンしたの？ >>212
前にもあったが、シリーズ物の物語にはお約束（テンプレート）がある。
＞お約束によって、受け手は過去の回とは関係なく作品を理解できるようになる。
それは各話の内容が完全に異なったものにはならず、一貫性を持つためである。
＞作品がお約束を無視すれば、視聴者や読者は作品から離れることになる。
観客は、シリーズのお約束、またそれが無ければ一般常識で考える。
作品側がそれらを理解できるように創作しないと、観客側は物語を理解できない。
滑稽だなと眺めるうち、作品側が雑なのだと理解すると、作品への信用がなくなり怒りを覚えてしまう。
Ep8の雑なストーリーは顕著な例だろう。 >>218
7でファルコンいきなり運転してる前振りから比べたらまだ許容範囲かと
艦裂かれて混乱状態なら警備も手薄だろうし
ハッチはどこを指すかわからないがファルコン合流ならあらかじめチューイとランデブー地点決めときゃおけ >>217
電磁パルスによる加速ならもっと速くならないの？
地球の重力による自由落下のようだったけど
あと無理して戦艦の射程に入らなくても↓じゃ駄目なの？
http://iup.2ch-library.com/i/i1897898-1521954223.png >>220
7だと、ソロが死んだ後でもチューバッカがミレニアムファルコンを難なく操縦してたもんなw >>222
遠くからだとシールドがあったり、撃ち落とされるんじゃね？速さとかはSW宇宙の話なので知らん。SW宇宙では上下が揃ってるのでこの絵のようにはいかないね。ま、ヤマトみたいなもんだよ。もっと広い心で観てあげよう。
しかしそのイラストスタデかファルコンか判らん絵でワロタよ >>212
このEp8は、反乱軍が「ハイパードライブは追跡されるから使えない」という前提で、
ポーが何も考えずに逃げていると認識し「ハイパードライブ追跡装置を破壊する」独断をしたが、
ホルド提督の「シャトルに避難させ惑星クレイトにある反乱軍の秘密基地に隠す」作戦が真骨頂だった。
>>206のように、ホルド提督の作戦は愚の骨頂。
惑星クレイの恒星系にハイパードライブで到着したところで、大気のある惑星なんてすぐ分かるだろ。
しかもハイパードライブが使えず、通常空間でノロノロと逃げ回れば、恒星系直径の1%くらいの距離を
その惑星に向かっただけで、その航跡をみたら、惑星クレイトに向かっていることは明白だろ。
＊革命軍が逃げた距離はその恒星系の直径の1%くらい： （光速で数日の逃走）/(星系の半径１光年ｘ２） = 7日/(365日x2)
FOはハイパードライブが使えるから、艦隊の一部を、惑星クレイの手前に配置して、革命軍を阻めば良い。
（惑星クレイト周辺でハイパードライブできない制約は無い←ファルコン号がしている）
ホルド提督が「何も考えずに逃げているだけ」のポーの考えの方が、FOにバレバレな状況だから正解だ ｗ 要は大戦の空爆みたいのを見せたかっただけなんだろうから突っ込むだけ無駄な気もするがな >>217
常識で考えても機内では下に重力がかかってるんだからそのまま落下し続けるのはおかしくないんだよね
そこ突っ込むなら機内で歩いてる事から否定してないと >>226
なあ、なぜ第二次大戦のような空爆を見せる必要があるんだい？
観客の大多数がこう思っただろう「制作者は小学生レベルかな？」って >>189
カイロレンに限らずシークエルの若手はみんな指導者不在かそれに近いよね
9では彼らを一人前の大人に成長させて閉めるつもりだろうから何とかせんといかん
親が無くても子は育つというか
指導者不在でも自立する姿を描くのが目的なんだろうから今さら霊体ルークがメンターにはならんと思うし
ポーフィンはレジスタンスという足場があるから立場が人を作る方向で行けると思うけどレンとレイは執着も目的もなんか希薄だからな… >>229
俺に言われても知らんｗ
ローズ姉がナインナンの特攻隊みたいなレジスタンス帽かぶってるし、ライアン的にはそういう暗喩なんだろう
狙ってる感出過ぎてて全然好きじゃなかったが >>228
物語の世界を観客が理解するために、物語にお約束がある。
お約束は物語を構成する製作側が設定すること。
新設定を観客に理解されないと、観客は作品を理解できず、時間と金を無駄され怒りを覚えるのは当然。
新設定が観客に理解させる為には、観客の受け入れられる常識や知識の範囲内とするか、
もしそれを超越した場合は、物語内でその設定について言説する場面を作り、理解させるしかない。
だからお約束以外の部分は、説明する言説がなしでは、観客の知識で理解される範囲内になってくる。
映画を見た客が新設定に違和感を唱えたらば、それは観客の常識内ではなかったのだから、
作品中の映像や言説を使って理解されるよう製作者側が仕向けるべき。
貴方は客の方を無能だと言うが、これだけの設定での指摘なら、製作者の方に問題があると思う。 ＞観客は作品を理解できず、時間と金を無駄され怒りを覚えるのは当然
その過程は、自分の場合は、だいたい以下の感じ。
作品を観る → 例えば、空爆のシーン → 宇宙空間でありえない設定なのに？何で → 考える →
→ やはり自分の常識で理解できない → （監督のライアンの頭の中は見えない） →
→ 理解できずに考えた時間が無駄になる → 理解できないシーンを見たのが無意味になる →
→ とりあえず（大人になって）一旦は諦める → 理解できない設定（予想外）が度々繰り返され →
→ そのうち製作者が設定する内容や筋の方が妄想でないかと覚る >>231
わかるわ
最初みたとき、あれ？これ大戦ぽくね？
って思ったもん
ナインナンがかぶってるのは気にならなかったけどアジア人がかぶった途端に… 理解力の無さを棚に上げて、他の人のことを考えないだらだらした長文で同じことばかりレスするのはさすがに勘弁ですわ
こんなのNGですわ 宇宙で爆弾投下のシーン全然気づかなかったわ
後でネットでレビュー見て初めて知った
俺ライアン並みの馬鹿っすわ つーかあのシーンは、理解できない事ばかりだった。
・・・ 製作者側の「爆撃機の設定への疑問」がオンパレードだったよ ｗ
①爆弾落とすなんて、惑星上用の爆撃機だろっ？
何で宇宙で使うんだよ！
②爆撃機なんて飛ぶ速度が遅ければ、もたもたで死ぬだろ
それにしても遅すぎないかい？
③ほらみろ次々に堕とされてるじゃないか。XウイングやY型の方がましだろ。
何でこんな爆撃機があるんだ。死ぬための機体で、飛行士もボイコットするだろ。
④なんで爆弾が引っかたら、直しに行くんだよ。 ここまで近くなれば、
機体のコースを敵に向けて爆発させ、さっさと救命ポットで逃げないの ？ 爆弾と重力の問題は気にならなかったけど兵器の開発思想には疑問を感じた。
広い宇宙であそこまで近接しなければ使えない兵器が何故造られたのか。シールド云々も近付いたところで状況は変わるまい。
貧乏レジスタンスにはあれしか買えなかったとしても、そもそも恒星間航行前提の世界で設計される機体じゃない。
あえてコストがかかる特注品だったら救いようがない。 >>195
おまえがいちばんキチガイだって気づいてないのかい？ ツイッターやYouTubeあたりだと
ジャージャーと比べてローズ叩きってあまり目立たないね ジャージャーはいじられキャラというかある意味愛されてたがローズは普通に嫌われてる感じだなｗ >>239
荷物を詰めることができるので、通常は森林の火災防止の消火剤や
荷物運搬に使われていたものを軍用に応用したもの。 >>233
調べるというプロセスがなければ、
プリクエル以降は苦痛だと思うよ・・・。 >>232
お約束も徐々に変わってきているという柔軟性がなければ、
続３部作は楽しめないと思うよ。 >>230
そういった意味では、道徳観にかけた指導者が不足した社会の危うさ、
といった現代の社会の問題を描いているのかな。 >>222
いい絵だねｗ
爆撃機でできるのは、磁気で爆弾を押し出すくらい。
魚雷みたいに遠方までの推進力を与えることはできない。 >>242
ジャージャー ＝ かっこよくない上に無能
ローズ ＝ 可愛くないがそれなりに有能 >>229
お金がなかったので民間機としても利用していたものを
爆撃機として利用した。 >>250
3回観たけど初耳だわｗ
シールド付いてるってどっかで見たけどあれはデマか？ >>251
森林火災を鎮火させるための消火剤、
採鉱用に投下する爆薬を投下させるための爆撃機。 >>251
もともとは民間機だったけど、
シールドは戦闘用に後付したんだろうね。 軍用機でもない船に乗らせて突撃させるって、レジスタンスの上層部は鬼だな >>248
え・・・？
ま、まぁ燃料切れで困るEP8の世界だしな てかシールド張ってなかったよな
俺なんかには想像もつかないような深淵な理由がどっかの書籍の隅っこにでも書いてあるに違いない ローグワンのＹウイング爆撃はかっこよかった
戦闘シーンがほぼつまらん >>248
押し出してるというより爆弾自体が重力を持って落ちてるって感じだった
抵抗のない宇宙なら推進力は変わらないのでは？ >>249
ジャージャーはドロイドとの闘いで戦果を上げて将軍になった
ローズは何の戦果も上げてない >>259
亜光速で飛行してる宇宙船が燃料切れになったとたんに失速して追い付かれるEP8ではその理屈は通らないよww >>256
なんで事前に作戦内容確認しないの？
無能過ぎ
部下に丸投げしておいて失敗したら怒るとか無能上司じゃん 横レスごめんなさい。
>>236の08rm3f9M0だけど、
爆撃機の設定など適切な「言説」を入れたら、理解が違った。
惑星クレイトのボロ攻撃機には、「これしかないんだ」の言説を入れている。、
爆撃機の設定も、「敵の急襲で逃げるのに使った主に地上戦闘向け機体」とか、
「パラシュートで救命ポットはない」とか、他の理由でも「適切な言説で補う」と理解は違う。
後でローズが泣いて出現した時点で、ヒーロで死んだ姉の妹のための演出だと分かる。
ストーリーで姉に死んで貰うために強引に作った場面だと。
でも爆撃機の戦闘の場面の時点では、えっ地上向け戦闘用機じゃないの？、何てノロノロ？どうしてポットで逃げない？
と思うのは不思議でない。
その時点で共感できなくなってしまうと、泣くローズに演出のあざとさを感じ、ローズに共感することが難しくなる。 ローズやホルド提督は、爆撃機や、追いかけっこの秘密基地の物語で、
強引な場面設定の理解ができずに引っ掛かるもので、少なくとも違和感くらいは感じる。
だから２人は共感を得るより、演出の歪みを感じた観客の批判を受けるのだろう。 >>264
この人たち掘り下げたかったらスピンオフでやればよかったのに。本編にスピンオフ的要素を持ち込んだから主人公の扱いが軽くなってる気がする。
もっともこの叩かれようだとスピンオフはつくられないだろうが。 >>265
アニメとコミックと小説でローズのスピンオフ出てるぞw 別に新しい方向性でも挑戦でも何でもいいけど最低限まともな映画作れよ
町山とかもそうだが「これまでのセオリーを無視してるからSWファンが怒ってる！」って論調なんなん？
単純にクソ映画だから怒ってるんですが ハミルのツイッター見るとトランプ叩きと動物ネタと旧作の話題が中心
続三部作の話題は殆どないね >>269
セオリー無視で怒るのは分かるが
ただ自分の好みで怒るのは筋違いだよ だって新３部作はハミルはもうカンケーねーし
バカライアンのせいでSWを嫌ったまま
シリーズを去って欲しくないなあ >>262
組織でもそのような問題はよくあるよ。
今回の作品では、レイアが重症を追って無能ホルドーが
出てきた、という人材不足の問題も描いているんじゃないかな。 >>263
スター・ウォーズは、そもそも不親切に作られている。
ルーカスが日本の映画から学んだことの1つ。
謎が多くあることでファン同士が会話してファン層の広がりを期待している。
なので、あなたの言う「言説」は最小限にしている。
特に、プリクエル以降はより物語が複雑化し更に分かりづらい。
とにかく不親切極まりない。
自分はそういったことを理解した上で映画を見ているし、
分かりづらい点があったらスピンオフや本などを調べる。
その時間や調べた結果を議論するのも楽しい。
そんなの面倒くさいって思う人はプリクエル以降は馴染まないのだとおもう。 >>276
旧作の魅力のひとつがその「世界観の妄想の余地」なんだが、今作はただの不親切に感じたな
劇中の展開において説明されてない部分によって特段世界が広がるわけでもないし、次作に向けての妄想もあまり膨らまない
もちろんライアンの意図は汲み取った上でね >>271
俺の好み云々じゃなくて脚本があまりにバカすぎるだろ
たしかにSWは突っ込みどころも多いシリーズだけど、かといって無意味な話に尺の半分近く費やす(しかもつまらん)とかあり得んわ
SW見てて初めて「早くおわんねぇかな」って思っちゃったよ >>274
7の時点で3作出る契約してなければ出ないでしょ 7のときに、レイが毎日壁に傷を付けて1日1日を待ってたのに
8では 親が名も無き人だって知ってた って違和感しかないんだけど >>275
作中では人望がない意地悪おばさんにしか見えないが、なんちゃら作戦で名を馳せた有能ポジションでの登場だったよ
>>280
EP8の両親の死を知っていたが認めてなかった…を採用するとEP7の頃に出てた「レイのサバイバル日記」なんて実は妄想日記だったというサイコホラー状態になってしまうんだよな >>278
一本の映画として面白ければここまで叩かれてないよな >>281
そうですよね
初めてファルコン号に乗った時も「ジャクーに戻らなきゃ」ってまっすぐな顔して言ってるの あれなんだよ ってなりますしｗ
>>282
ローグワンにも言えますけど、そういうジャンル映画として単体で見るとよく出来てないですよね
スターウォーズだから一応見るけど・・・んーって感じで >>282
間違いない
面白ければルークの扱いも残念程度の話で終わってただろ ドラゴンボール超の方がハッピーエンドで終わっただけ名作だわ >>278
>>282
>>283
>>284
>>285
それも全て好みの問題でしょ
良いと思ってる人も居るんだから >>286
逆もまた然り
それが掲示板であり議論の場なんじゃないか？
自分は完全に好みを排除できてると思ってるなら違うと思うぞ >>286
好き嫌いも当然あるが、出来不出来だってちゃんとあるぞ
残念ながら今回の脚本は実際に穴だらけ
散々既出だけどホルド関連の話とかベニチオ・デル・トロの登場とかなろう小説並みの整合性のなさですわ >>287
議論できる内容ならいいんだけどね
脚本がバカとか、面白くないとか書かれても「それあなたの感想ですよね」で終わる
公開から３ヶ月経って、上映終了してるのにこのレベルの話しかできないのかと思うと悲しくなるよ >>275
あのオバサンは有能という設定だろ
肝心の性格側がアホだから間抜けにしか見えなかったが
ポーとフィンが無能設定
奴らのせいで作戦もバレたしね >>289
別にそんなレベルがあってもいいんじゃないか？いうて5chだもんな
実際それらはただの感想だし >>289
真面目に議論してると、肯定派にお前アスペとか人間として未熟とか、挙げ句には殺すとか言われるんで悲しくなるわ >>293
長野の殺人予告者だって真面目に議論してる人には言ってないと思うが
糞とか馬鹿とか言ってるからじゃないの？ >>288
脚本が穴だらけとも思わないしホルドーもDJも問題ないと思うが
小説並みの整合性を求められても困るよ
これは映画なんだから まぁ整合性無いとか言われがちだよな
割とライアンは結果ありきで作劇するタイプで、その過程で納得させるような話作りには興味ないんじゃねーかな
大まかなプロットは納得できるんだが主張したいメッセージだけが前面に出すぎて、
感情移入ができずキャラが意志を持ってない操り人形のように見える >>285
まさか自分が今年公開のSW新作映画よりドラゴンボール映画のほうが楽しみになるとは思いませんでした >>289
これはああなんじゃないか？とか普段は考察されるのにね
なんでだろうね >>295
問題大有りやろ
元はと言えばホルドがポーに説明しないばっかりにフィンとローズが余計な旅に出て作戦も大失敗した訳だし
あのストーリーってフィンがローズとちゅっちゅする仲になった以外の意味あったの？
DJだってたまたま居合わせただけの奴がマズに紹介された奴と同じことできちゃうとかアホくさいと思わんか？そんな登場のさせ方するぐらいなら最初からマズがDJ紹介する話でよかったろ
結局ハリーポッターもどきのお馬さんのシーン入れたいからあんなアホらしい登場のさせ方したんじゃないかと邪推するよね
だいたい秘密任務を遂行してる奴らが駐禁で捕まるってギャグかよ まぁ秘密任務を遂行してる奴らが森の子熊に捕まる世界の話だと言われればそれまでだが・・・ いつまでもしつこいなあ
特に長文であそこがダメとかギャグかよとか意味ないだろとかの説明アンチにはもうウンザリ
>>301も言ってるが、過去作見なおしてみるとあまりのお馬鹿っぷりにビックリするぞ アマゾンの評価見ると肯定派は本当少数なんだな
ここでは殺人長野みたいな狂人が暴れて良いと思ってる人も結構いるみたいにライアンばりのミスリード誘ってるけど
クソ映画、超駄作とかここより明確に言い切ってる
ここの否定派はまだ優しい方だわ >>300
ラストシーンのテミリに繋げるためにカントバイトは必要！
奴隷の子供に希望を与え、特別な血筋じゃなくてもフォースが誰にでも使えるようになるって素晴らしいラストシーンだろ！
…って肯定派が言うまでがお約束
馬小屋暮らしの奴隷の割には顔の色艶も良くて虐待のアザやケガもない、サラサラブロンドこざっぱりした奴隷ww
EP8終了時点では人間、それも白人様にしかフォースが使えない状況なのは偶然なんだろうねww >>305
そもそもプリクエルでブッサイクなモブエイリアンのジェダイが山ほどいたのに今更だよな
それに結局才能次第なのは同じっていうね >>304
アンチは尼のレビューとか署名運動とか5chでのアンチ活動とかに必死に取り組んでるんだろうねｗその努力は涙を誘うよ
肯定派は他の楽しい趣味やら物事に目が向いてるので、そんなマイナス思考にはならないのさ >>307
キットフィストーが何か言いたそうにこっちを見ている >>305
奴隷のイメージが恣意的に選ばれたものなのか単に知識不足で他の選択肢がそもそもないのかわからんが奴隷ってそんな徹底的に虐げられたものとは限らんよ >>305
アナキンだって奴隷時代はサラサラヘアーのブロンドだっただろ
なぜか成長したら気持ち悪い茶髪天パになってたけど >>294
あいつは殺人予告しかしてないよ
まあもうすぐそれも終わるけどね
今頃震えて押入れにでも隠れてんじゃないの？
8肯定派から逮捕者とか胸熱 >>305
テミリかバミリか知らんけど
すぐにテミリテミリ言い出すやつうぜえよな
あんなガキは今後二度と出て来ねえから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
