ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
王道パターン
最初はウジウジしとる
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レイと話すうちに最終的に思い直す
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スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る（カッコ良い登場シーンで劇場拍手）
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スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ（スノークのルークへの執着もここで判明する）
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だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
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カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る >>817
EP7でああいう設定だったので、EP8でルークを明るくするわけにはいかなかったでしょうね。
EP7で新ジェダイ・オーダーが健在でFOとの戦争が始まる、EP8で新ジェダイ・オーダーの危機とFO・セントリストによる新共和国の分断、EP9で戦争の終結とルークの新たなる旅立ち、のようであれば、EP7, 8で明るいルークも描けたんじゃないでしょうか。
つまり、リレー方式にしたのだとすると、シークエル三部作の最初の作品としてのEP7がよくなかったんじゃないかと思います。 >>824
まぁ俺ならルークを主役にするしなまず
感情移入できない若手とかいらねー >>824
闇落ちのルークは、ep7で作れたという訳か。じゃあ、ライアンは悪くないね。 シリアス展開は確実と思える出だしだったから明るい性格にするのは難しかったろう
それはともかく、あそこまで残念な爺さんになってたのはなぁ
かつての英雄の凋落は悲しいね アナキンの大虐殺を見てショックを受け＆アナキンを自らの手で成敗、したオビワンも明るい爺さんでいれたし、
EP8みたいな寝込みを襲うとかの改悪でもない限り、数人の弟子らとベンが出奔した程度のEP7からなら、
EP8も十分、そんなに陰気ではないルークは十分作れたと思うぞ >>827
EP8のルークは闇落ちしていないと思います。
それはそれとして、ルークをあのような人物にし、フォースをあのような能力にしてしまったのはライアンなので、JJも悪いけど、ライアンはもっと悪いと思います。 >>829
EP4のオビ＝ワンが明るいとは思いませんでしたが、あれくらいの雰囲気でなら作れたでしょうね。 >>829
その後ダースベイダーとして大量虐殺してるんだよな
それに責任も感じてないならオビ＝ワンはクズ野郎じゃないか ルークだけじゃなく、スノークもライアンに改悪されたと思う
前作の落ち着いた言動とはうって変わって、ベラベラ表情豊かに喋りまくり、ローブも派手派手に
前作でカイロレンに父親と対決しろと言ったにも関わらず、EP8では「ハンソロを殺したからお前はバランスを失った！」
とか支離滅裂な事を言う始末
レイを連れてこいと興味を持ってそうな前作とうって変わり、単なるルークの居場所を割り出す情報源としてしかレイに興味がなかったEP8のスノーク
決定的な読解力に欠けてそうな気がするよライアンは >>833
言われてみれば確かに
1回しか観てないから内容所々忘れてるわ！ 何か単純に人様が作ったキャラをよく粗雑に扱えるなぁというのがある
普通は気を遣いまくるでしょ 赤い仮面のスノーク親衛隊を横にズラっと並べながら
レンに「バカげた仮面を外せ！」って怒ったシーンがシュール過ぎて引いた 今思うと確かにそうだ
あそこは仮面の事には触れずに、スノークに馬鹿にされてその悔しさからマスクを破壊するのも良いね
自分から捨てた方が意思の強さを表せる レンの仮面がただのベイダーパクリ仮面なのがクソダサい
これ何回でも言ったるわ
これはJJの汚点
ライアンは破壊者だから
それもただ単に壊したくなっただけなんだろうけど
スレ違いすまん >>835
基本的に、逆張りでしか意外性を出せないのがライアンだからね
「俺はこうするでぇ～そんじょそこらの監督には出来んやろ～」と
しかし事実は逆張りなんて誰でも出来るし、特に大作シリーズ物はそれをやった所で整合性は失われるので普通はやらないだけ
ライアンはそのバランスがまったく分からない
ライアンは一生、単発物の映画で「実はこうでした～！」の手法でやってればいい
まぁ説得性を乗せられないとそれを連発しても馬鹿にされるだけだけどね >>836
やめろ！もうあのシーン見るたびに笑っちゃうじゃん！
まあ見ないけど >>836
だからレンちゃんがブチ切れたんでしょｗ 男やもめなルークの筆下ろしをレイがしてあげるべきだったと思う。
それなのにレイはカイロに浮気した。それが悲しかったんだよ。家吹き飛ばしたの。
レイがルークの股間のライトセーバーにスイッチを入れさえしていれば、ルークは単身スノークと一騎打ちを臨んだに違いない。 >>836
ガードはレッドガード時代から仮面付ける伝統、
ベンはただ厨2ファッション感覚で仮面つけてただけだからねぇ それよか、親父と対決しろと煽ったのにベンがハンを殺すと
「殺したからお前はバランスを失った」とか無茶なことを言うスノーク
アウトレイジだったら「アンタがやれっつったんだろ！！」と言われちゃうよな
もともとそういうプロットだったのか、これもライアン先生の十八番のキャラ改悪かは分からんが あ、ライアンが自分で全部やるつったらしいから、元々あったセリフって事はないか >>842
吹き飛ばすとこ謎だったよなー
ルークのフォースがめちゃくちゃ強いんだと言いたいのか
演出が雑なのかわからなかったし
ルークが必死に証拠を隠そうとしてる容疑者に見えて辛かった
結局お前のせいで困ったことになってんだから倒しに行けよと思ったわ >>846
レンがレイまでダークサイドに誘ってたからだろ
お前は何見ていたんだ？ ディズニーはどうして大事な本編をライアンみたいなイキり凡人に任せてしまったのか？ >>850
もう、実写はスターツアーズのＰＶでいいと思っているんじゃない？
ＳＷスピリッツは、フィローニがしっかり受け継いでるから >>848
ゴミを3時間近く見てたわ…
お前は何見てたの？ >>844
あれはスノークのテストでしたので、
Even you, Master of the Knights of Ren, have never faced such a test.
テストの結果失敗した、ということでしょう。
You were unbalanced...
Bested by a girl who had never held a lightsaber!
You failed! ルークが「やめろおおおおおおお」とか「よせえええええええええ」って叫んでるのがウザかった
吹き替え版だからかもしれないけど
スターウォーズだからお約束の「Noooooooooooo！」みたいなノリはやめて欲しい
いい加減寒いわ 俺が監督なら、ルークの最後はオビワンの霊体に迎えに来させるよ
劇場絶対泣くでしょ
うーんアナキンでも良いかもなぁ >>856
レイベン、テレホンセックスのときじゃね？ >>857
オビワンも出会ってすぐ死んだからな
ほぼ他人だよ
アナキンとも関わったのは短い時間だったし
ハンソロが迎えに来るのが一番 霊体が迎えに来るというプロット自体何もそそられない ベイダーに斬られて死んだケノービと同じく
カイロレンに普通に斬られて死ぬば良かったんだよ >>863
親殺しに加えて叔父ごろし
とんだ連続尊属殺人犯だ >>863
オビワンは刃が触れる直前に自分の意志で霊体化になって消えただろ
セイバーが当たっただけで体の全部が消滅などしないよ ルークが諦めるには、スノークをシディアス以上の強大なダークサイド使いに描かねばならない
アイツにベンをとられたらもう終わりだと
ベイダー引き戻しの様には上手くいかないと
が、実際は只の油断雑魚にされた
ルークが諦めるには、ベンをフォースの化け物に描かねばならない
アナキン以上の才能、こいつが一旦ヘソ曲げたらもう誰も止められないと
だが実際は、まだまだ精神も腕も未熟な雑魚止まり
ルーク以外のキャラの描写も大したことないのばかりなので、ルークが諦めた理由も説得力がない事に拍車をかけている >>864
たとえ親族であれ陣営を異にしたなら殺しあうのが武人の務めでしょう >>866
何で？ルークなんてシディアスも倒せない雑魚だろ
シディアスより強敵出してどうするんだ？ >>868
ただのひねくれただけのカスは二度と書き込むなよ 普通バトルものって段々パワーや能力がインフレしていくのに
デフレに向かってるのがスターウォーズ
ジェダイオーダーが崩壊した後をドラゴンボールで例えると悟空たちが居なくなった天下一武道会
そこではミスターサタン（ルーク）が神のように扱われていた >>868
シディアスが強すぎるだけだろ
ルークは怒ったらベイダーを押せるだけで大したもんだよ
そこらのジェダイじゃベイダーの足元にも及ばないんだし ルークは怒りでダークサイドの力を使った
一方ベイダーは息子を殺すの躊躇いライトサイドの寄りに
やっぱり最後に悪が勝つのがスターウォーズ >>857
宝塚のベルばらオスカル編みたいで泣けてきたぞ >>859
「ようルーク、迎えにきてやったぞ
あの世からひとっ飛びでなぁ」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ケイナンの最後には泣いたがなぁ
どうしてアニメのほうがしっくりくるんだろう あそこまでイジケて隠遁するなら、弟子の中に妻がいてそいつも殺されたから絶望して、くらいの理由が必要
自分で夜襲かけといて最終的なベン離反の引き金になったのだから（スノークの下準備もあるが、最終的な引き金はこれ）、
EP8の脚本でいくら「ジェダイがいたらシスも復活するから～（この考えも間違ってるんだけど）」、
とか言ってもルークの現実逃避、責任転嫁にしかならない。最後の幻術もなんの贖罪にもなっていない
どうもライアンには「英雄的キャラを、自分が考えたシナリオで落とし（ココ気持ちぃぃ～！）、かつ最後にはやはり英雄的な見せ場で終わらせる」
という、こじらせた面があるように思えてならない。実際は最後も英雄的見せ場にもなってないのが問題だが
やはりこいつはクリストファー・ノーランかぶれの小物にしか見えない
SWでそれをやる意味も需要も一切ないから、その作家性は一生単発作品でせいぜいやってろって感じ ルークの隠居の理由やその運命はもっと劇的であるべきだったと思うわ。
例えば、EP3で明かされた「死を欺くシスの技」をスノークがもってて、倒しても何度も復活するから、ひとところに留まってスノークの力を抑えつけているとか。
それで最後は不死状態の解除に成功して、何らかの傷痕をスノークに残して死んでいくとか。
あとスノークも「皇帝」キャラに終始させないで、ちゃんとライトセーバーを持たせて、それなりの舞台でレイに倒されるっていうのを三部作の三つ目でやって欲しかった。 >>878
新しいSW（）をやりたかったので旧キャラをリスペクトするような設定はナシです
旧キャラは新キャラの踏み台になって死んでください >>877
みんな同感だから
もうやめよう、疲れた... 3回目(SWに関しては3作で1作のカウント)はマンネリするという法則を映画界はなぜ歴史から未だ学ばないのか
ライアンはそのマンネリを避けようとしたのかもしれないが
逆に安心感を失い悪化させてしまったね >>881
マンネリ化を避けるためにライアンが投入されたんじゃない？ >>880
次スレもあるよ
疲れたらスレを見ないのも手
ここまでの問題作だから仕方ない マンネリ避ける割には、ルークの最後はなんだよ
EP4、EP3、と夕陽みながらルークのテーマ流すとか
いい加減にしろや >>885
つまり>>883の憶測は間違い
あんなに臭いオマージュ入れまくってマンネリ避けるもくそもない
ライアンは一見マンネリを避けようとしてるようにも見えるが
それは彼にとっては古いものを排除するという汚い名目からのものであって
旧作ファンに喧嘩を売ったあげく大敗してる
多勢に無勢 古き良きものは活かしつつ、新しい物を導入。
ディズニーからの難しい要求にライアンは果敢に取り組んだんだよ。
多少のちぐはぐさは多めにみてあげようよ。 >>887
火に油を注いでるのはライアン本人なんだよなぁ >>887
難しい要求も何も「俺にほとんど任せろ」
とか大言こいといて、自分で壮大なクソを作り上げたんだが 古き良きものをぶっ壊そうとしたルーカスよりマシだろ
お前らだってCG使いまくりでゲームみたいなプリクエルに文句言ってたろ？
新シリーズは原点回帰したファンの為の作品だよ >>891
全てのファンがプリクエル忌避している訳では無いと思うが
確かにep1に期待して超ガッカリした人はいるけどね
そういう人もいるってだけで一括りにされても困る >>891
それに君の言い分は、ep8は従来のファンに向けたものだから拒絶反応を起こさず黙って享受しろという事だよね
誰に向けたかは製作サイドの思惑であって、受け手には関係のないことだよ
気に入れば良し、嫌なら文句も言うだろうさ オリジナルファンからもこんだけ批判食らっといて
オリジナルファン向けはないわ >>891
別に壊そうとしてないと思うけど
どうせ、CG増えすぎとかいうしょーもない理由だろ あ、1行目だけ読んで後流し読みしてたらホントに書いてるわｗ
プリクエルも旧3部作の古い特撮で作れ、という無茶な事を言う人こそ老害というのでは？ >>891
プリクエルは面白くはなかったけれども、スターウォーズ・ユニバースを壊してはいなかったと思います。
撮影方法やCGの多用については、いろんな意見があるとは思いますが、個人的には面白さ（面白くなさ）の原因ではありませんでした。
私はシークエルが原点回帰しているとは思えないのですが、どの辺が原点回帰していると思いますか？ 夜襲などは当然論外でなかった事にして、
ベン出奔の一因として、
ルーク「ベン。私はマスターとしてはお前に完璧に接する事が出来たが、子を持たぬ私はお前の父親代わりにはなれなかった。
許せ」
とかいうこういうセリフが聞きたかった
んで、ベンVSルークでルークが死んでもいい。ルークがわざと負けたとしてもかなり味わいがある。泣くでしょこれ ラストはルークとベンがチャンバラしてる
ルークは離れて見てるレイを見てニヤッと笑う
ルーク「今、オビワンの気持ちが解った」
これで完璧でしょ
こんな気持ちいいオマージュはないでホンマー ルークとベンがチャンバラしてレイは遠くで見てる
ルーク「このままだとお前のボーイフレンド死んじゃうけどいいのか？」
レイ「NOooooooooooooo！！！」
レイがルークの体にセイバーを突き刺す
レイ「ハッ」と我に返ってことの重大さに気付く
ルーク「それでいい、その感覚忘れるな」
ルーク、レンに向かって「命拾いしたな、また会おう」
ルーク死んで消える
俺の考えたルーク最高じゃん ルークって消えたから死んだんじゃないかと思われてるけど、EP9でマークハミル出演決定なのは実は霊体じゃなくて生きてました、くらいのトンデモやってくれても構わんでJ.J
もうEP8の糞にまみれたバトンを受けて面白くするのは無理でしょ Ep8のヨーダ見て思ったけど
霊体で出るくらいなら
出なくていいとまで思うわ
しゃべることしか出来ないのに
あんな下らん話しかしないルークなんかもう見たくない
回想て手もあるけどサスペンスドラマの殺人犯の回想みたいなの見た限りやめてほしい
実は死んでなかったからの
クワイガン並みのセーバー戦希望 >>904
あれで生きてるのは無理があるわ
観客（相当なバカ）にもルークが死んだことが分かるのようにしてあるのに >>908
あれも何だったんだ
ハイパースペースアタック並みにひどいわ 霊体がライトセーバー振り回せたら
みんな死んだほうがいいって話になるし 最終的には光闇両陣営ともそうなるんじゃね
お化けになっても銀河を巻き込み延々争い続ける 最終的に霊体も「この状態もまだまだ煩悩がある状態。ほんとに消える時が来た」
とか言ってみんな消えそう まあ何百年とずっと霊体として存在し続けるからな
退屈で死にたくなるだろ
後悔してそう >>910
エグザキューンも霊体になったら弱くなった
ルークなどの弱小ジェダイ数十人に倒されたくらいだから クローン技術や、シスの生命の秘宝の鍵？も自分の手にあるので、
シディアスが自分の死に保険をかけてないとは到底思えない
EP9でなんかくるでコレ >>916
結局、シスの蘇りの術など無かった
小説では皇帝のクローンもあったが陳腐なので映画では採用してされなかった >>913
大丈夫
ヨーダもタカタのババァも1000年ぐらい生きて
全然退屈してなさそうだったじゃんか いやいやいや、パルが死ぬ度に自分のクローンに憑依するんだぞ？
綾波レイかよ
私多分3人目だからとか言っちゃうのかよ スノークがプレイガスだとしたら、２度も弟子にやられちゃうの、流石にバカすぎない？
賢人じゃないよね シスってそういうものでは？
シディアスも結局弟子に殺された レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
