ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
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王道パターン 最初はウジウジしとる ↓ レイと話すうちに最終的に思い直す ↓ スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る(カッコ良い登場シーンで劇場拍手) ↓ スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ(スノークのルークへの執着もここで判明する) ↓ だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ ↓ カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る >>701 まあ色々考察して擁護してる人もいるけど 結局のところ典型的なメアリー・スー作品だと思います >>715 ルークだってマインドコントール誰にも教わってないぞ 旧作品も見てないのに考察(笑)してんじゃねえぞ素人 >>719 お前さ、必死すぎて無理あるよ 時間だって経ってんだしその間修行してたわけだし 6を見た大部分の人は5からルークが成長したと思うんだよ。お前はずれてるみたいだけど シークエルって2日とかだっけ? >>720 それお前が1人で言ってるだけ 「ルークは成長してる」「ルークは成長してる」 壊れたレコードかよ? このスレを「ルーク 成長」で抽出してみろ 全部お前のレスだから >>720 どこが必死なのかわからないが?w お前はマインドトリックは誰も教わらないで習得したと言った 実際はレンのマインドトリックを真似して習得した この時点でホームラン級の馬鹿だわな 映画を見ても何も理解してないってことだぞ その理解力のない薄ら馬鹿が『時間経ってんだからその間修行したんじゃねえ?』だってよw いやいや修行したとして誰が教えたんだよ?w というか劇中に成長を表現出来てない時点で駄作なんだよ >>720 コイツは「ボクの考えたルークは成長してるだもん」と駄々を捏ねてるガキ ルークもレイも過程や描き方は違えど成長しているよ 別に荒れるような事でもない 旧作では、ルークはオビワンのマインドトリックを隣で見てただけ でも実際使ったのはep6で、ヨーダの修行を受けた更に後 比べてレイはカイロから技を受けて直ぐに使えたから習得スピードは驚異的だね 北斗の拳のケンシロウ並みだわ >>728 そいつはいつものルーク信者の老害爺だから相手しなくていいぞ >>719 他の方も書いていますが、ルークがマインド・トリックを使ったのはEP6で、そういうことができるということがわかって(EP4)から時間が経っています。 その間には描写されていない修行があるわけで、その間にヨーダに学んだ、またはそれまでに学んだことを元に独学で習得した、と考えてもおかしくありません。 レイは、見たりかけられた技を習得できる能力があるとしか思えず、これもまたレイへの感情移入を難しくしているところだと思います。 ライアンは俺tuee主人公が好きそうではある 見てすぐできちゃうのが器用でかっこいいとか思ってそう SWの修行系案外泥臭いからそういうのもいーらねってなってて 一概に修得描写がないといってもルークとレイでも時間経過含め意味合いが変わってきそう 描写描写と言うならルークは、 爺さんにメット被らされてブラスター弾き 爺さん背負ってランニング 爺さんの横で逆立ち 爺さんとドキドキ洞窟探検 なんだよなあ >>733 すべての修行シーンを描写するわけにはいきませんので、描写されたシーンだけで見るか、その裏や拡がりを想像できるか、ではないでしょうか。 そこは作り手・見せ手の技量にもよるところがあると思いますが、EP4,5で大した修行をしてないと取られたのであれば、その人に対しては見せ方を失敗したと言えるかもしれません。 EP7,8のレイに関しては、その描写も劇中での時間も充分ではなかったと思います。 >>719 >>722 >>725 w 毎度お馴染みライアン信者で本当のファンさんですか?手口が面白すぎるよw もし同一人物じゃないとしたらライアン信者は頭の程度が低いの集まりすぎだw >>733 それらの修行の内容は後に活かす場面が用意されてる 短い時間で観客に説得力を持つ描写を見せないといけないのだからこれで良いんだよ それを陳腐だ幼稚だと感じるのは個人の感想だが、それをSW板で言うのなら君は何でここにいるのかな ここは旧三部作アンチスレではないんだけど >>734 レイは誰にも教わらなくても自分で勝手に強くなるから修行の過程は省かれているんだと思う 見たり、感じたことをどんどん吸収出来る 過去のジェダイ達とは別物だよ だからメアリー・スーなんだけども タイファイターの三機ぶち抜きと言い、8での成長ぶりは化け物としか思えないキャラクターになってしまった >>715 師匠を背負って森を駆け抜ける? ギャグで言ってるのか? >>738 超密着スタイルだよね あれはヨーダを背負うことによる物理的な意味は少ないかもしれんが、弟子の動作や心理状況を具に見ていちいちダメ出しするのならなかなか辛い気もする(笑) いつも色んなスレで一人で頑張ってる例のヤツは、 EP8を擁護するために、延々と過去作をけなし、 ルークはもともと大したことないと思い込み、 全体的なつたない知識を見る限りろくにスター・ウォーズの知識もないニワカ ハンソロの悪くない評価も気に入らないのか、 本スレでもEP8の方がマシ、と必死に主張してた ハンソロもルークも晩年の醜態があるから、それまでを丁寧に描こうが活躍させようが虚しいよね 7からその兆候はあったが、8で更に斜め下に進むとはなぁ >>741 ほんとそれ 8観てから旧作が怖くて観てない いい年して何でグレたり引きこもったりするのかなー ゴッドファーザーで マーロンのヴィトーが晩年ヘタレだったら 2のデニーロがどんだけどや顔してもかっこよくなかっただろうな >>741 ヨーダもアナキンもオビワンも晩年に醜態を晒したがプリクエルでは成功している 旧作がいまいちなのは描き方が下手だったからだろう >>729 そうなんだ 話通じないからおかしな奴だと思ってたわ >>738 走り抜けるだけじゃなくバク転やターザンもやったぞw >>745 オリジナルは低予算で技術もなかったからしゃない あれでも当時は斬新だった >>742 >>672 が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ 映画は好きにすれば良いよ >>742 >>672 が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ 映画は好きにすれば良いよ >>745 ヨーダもベイダーもオビワンも晩年に醜態晒してるとは俺は思わないけどね 旧三部作がいまいちだとも思ってないし 何一つ共感出来ないな まあ旧キャラ踏み台にして新キャラでメアリー・スーしてるだけですから 出来の悪い同人作品でしかない >>752 そういう節はあるね ライアン監督は自分の考えるSWしか愛していないと思う 他人の褌で相撲を取ろうが一切気にしないだろう むしろ過去作品で気に食わないところは全部自分なりのストーリーに変換してそう >>749 だよねー 他で補完されないとわからないような描写自体が大作としておかしいし >>754 8は台詞一言で伏線回収してたりするのが原因だと思う ルークとカイロレンの確執の原因はまだマシな方で フォーススカイプ=スノークが繋いだ カイロレンの暗黒面への傾倒=スノークが働きかけてた カイロレンの闇=悲劇的な虐殺のビジョン(観客には非公開) レイの出生=カイロレンが捨て子と暴露 ポーの上官からの評価=散々煽って反乱されたホルド曰く「嫌いじゃない」 ローズとフィン=フィンに幻滅したと思いきやいつの間にか惚れてた この辺りは台詞で語られても設定資料を読み上げられてる気分 映画なんだからもっと動きで見せた方が良い そういう意味ではルークが幻影だということを匂わせる演出をしていたのは評価する そのこだわりを他のキャラクターにも分けてあげて欲しかった ホルドの「嫌いじゃない」は、いかにも勘違いした女性プロデューサーや脚本家が描きそうなセリフと思ったよ 「馬鹿な男が馬鹿な事を言ってる。しかし熱意があるし可愛いから嫌いじゃない」 観客「黙る必要のない作戦を無意味に黙ってた、ホルド、お前も相当の馬鹿だけどな」 >>756 凄い上から目線だったよな 最終的に艦を捨てる作戦だから言えば反発もあるだろう ポーは反対してたし >>755 台詞より描写が大事だよね なんせSWはオペラなんだから >>753 何でコイツにSW任そうと思ったんだろう ディズニーはアホなの? ほとんど経験の無い若手監督に、大作を任せてみるという一部の風潮はある ただしSWでそれをやるのは博打すぎたし、ダメだった場合のリスクが大きすぎる キングコング髑髏島の巨神の監督も、それまで長編1本も撮ったことなかったらしいけど、あれは悪くなかったし、 結局は才能やセンスの差かな だから逆さ枕とかいわれるんだよな… #Metooとかうそくせぇ… >>760 脚本においてもワンマンじゃなくて、誰かが全体図を把握して調整しないとね 8は明らかに詰め込み過ぎて映像として描写しきれてない だから説明台詞や急な場面展開で物事の「結果」が浮き彫りになっているんじゃないかな 展開が唐突で納得し辛いことが多く感じるのはそれが原因だと思う スクリプトドクターに見てもらった方が良かったのでは マークハミルが気の毒すぎる ハンソロは残念この上なかったけどまだマシな退場だった レイアはキャリーが亡くなった以上仕方ない ルークだけが酷い仕打ちを受けた コンテンツそのものを作った立役者にあの仕打ちはないわ ディズニーやライアンが本当に挑戦がしたいならスターウォーズというコンテンツに頼らず完全新規作品を作れば良かったんだよ >>764 それなら断ればいいだろアホ ディズニーは版権買ったんだから行使しないと金の無駄だし ライアンは依頼されたからゴミみたいなコンテンツでもしかたなく映画を撮った 頭の悪そうなスレタイにすると、頭の悪そうなレスしか集まらないいい例だな >>753 ルークやチューバッカ、R2-D2などの演出を見るにつけ スター・ウォーズをかなり好きな人であることは間違いない いわゆるオールドファンの部類じゃないかな ストーリー運びに対する好き嫌いは、あれだけやれば出てくるだろうけどね >>768 確かにR2-D2が過去のホログラム見せるとか この人わかってるなと思った マスターではないルークの心情をよく理解して描いていると思う。 >>768 ないわー その程度の演出でスターウォーズ好きなんだ!と考えるとかアホかよ… インタビュー読んでもどう見ても自分と持論が大好きなタイプだよ いやいやインタビューでもスターウォーズ好きって言ってから 行使するにしても、新しい挑戦をするなら新しい時代を舞台にすれば良いのにね 加えて旧作品の人物を安易に新しい登場人物の踏み台にするから反発が起こる ライアン監督は8を撮影するに当たって脚本を全て自分で書き直すことを要求し、通した 自分の考える面白いSWを作ろうとしたことは間違いない 結果がどうあれね ライアンが重度なキチガイで馬鹿で能無しセンスなしの人の嫌がる事を好んでする勘違いのオナニー野郎だというのはわかった >>770 つーかEP8で洒落が効いてるとこって、そこのみくらいだよ ライアン以外が出した案じゃないかと勘ぐるくらい ライアンはインタビューとか見る限りスター・ウォーズの事あまり理解してないぽいし、 もしライアン案だったらたまたまここが当たっただけ >>773 好きなんて言うだけなら誰でも言える J.Jとかも色んな映画で八方美人ぶりを発揮して、 「昔から〜が本当に好きで」、と監督界の矢口真里みたいな事言うとる >>775 いる 父親もルークもマスターでないことに劣等感を抱いてたから ルークはマスターでないことに劣等感なんて抱いてたっけ? アナキンは分かる むしろヨーダからジェダイだと認められたときは静かに喜んでいたような 師匠の死の床だったから控えめだったけど >>770 お前はEp4でも観てろ あんな再放送みたいなオマージュ観たかねーよ普通 しかもあんなにSWが荒らされてる状況で見せられても気分悪かったし >>779 マスターって思ってたんだから そんな心情にはなってない はい終了ー >>783 なんだ?お前?どんだけ俺の書き込みにレス付けるんだ? 発狂し過ぎだろ >>782 あのシーン自体は良いと思うんだ ルークが後に再奮起する切っ掛けにはなっているはずだから ただ、そこだけ良くても全体的に頑固爺過ぎてねぇ 良いアイディアが死んでると思う 後、ヨーダから言われた本当のジェダイとなる最後の試練が今思うと無茶ぶりだよね 殺戮マシーンみたいなシス卿と対決して打ち倒し、無事に帰ってくることとかさ >>785 全員に聞けよ 自演でもなんでもねーし それくらいアホな発言したってことだよ >>786 結局かってなったよね そんなんで心動くなら最初から動かせ もしくは映画の最後まで引っ張るなよって話な ベイダーを倒せ。でしょ? ヨーダがルークに教えることはないと言ったから 情さえなければベイダーを倒せるとこまで来てたと思う 実際の決闘でも5のときと比べ すごい冷静であのまま勝てそうな勢いだった >>788 ルークの見せ場を映画の最後に持ってくるのはアリだけど、幻影含めて期待外れではあったなー 4-6だけ見た時はごく自然に感じだし、君の言はもっともだと思う 1でオビワンがモールを倒したのは物凄い功績なんだっけ? プリクエル見た後は、6の結末って奇跡的な事だったのではと思うようになった >>773 「ここにライアンが入っていくのかと思うとわくわくするだろう?」 典型的な自己投影メアリー・スー脳だと思う >>786 まぁ、シスの1人を倒すことが最後の試練ってのはありえる範囲とは思う オビワンもモール倒した事がパダワン卒業の大きな理由の1つになったしね でもまぁ皇帝撃破は無理ゲーだけど。ヨーダも皇帝をあなどるなと言ってたし、ベイダー1人倒して卒業かな 今までそんなことなかったのになんか必死にルーク叩いてる奴いて草 まあそうでもしないと大好きな8持ち上げられないもんね >>785 もしかして相手が一人だと思ってる可哀想なきちがい君かな? かつての主人公を貶めないと作品を擁護できない時点でもう欠陥品なんですよ 最強ジェダイに成長し、レイを助けるルークを見たい?それとも!? >>791 パルパティーンとか言うハッスル暗黒爺さんは確かに無理くさい あの時点で恐らく一番ヤバイ奴だし ID:Hh0N2wH3rみたいな奴は、 他人には他の考え方があることを認められないのな 頑なに相手を否定しないと気が済まないみたいだ 俺なんかはそういう考え方もあるのかと納得してしまったが・・・ >>786 >>788 Not yet. One thing remains--Vader. You must confront Vader. Then-- only then--a Jedi will you be. And confront him you will. ヨーダは、「勝て」とも「無事に帰って来い」とも言っていません。 解釈を含みますが、この"confront"は、ベイダーと向き合う事自体が、ジェダイとなるために必要なことだったのではないかと思います。 また、ヨーダは、以下のように"know"と言っています。つまり、ジェダイになる、といことは強くなるということではなく、フォースとは何か、ジェダイとは何かを「知る」ことではなのではないでしょうか。 No more training do you require. Already know you that which you need. さらに、勝ちにこだわるということは、負けることへの恐れにつながります。ヨーダは、恐れはダークサイドへつながる道だ、とEP1で言っています。 ジェダイならば、誰かに勝つことを何かの条件にすることはないのではないでしょうか。 >>799 お互い様に見えるな >>779 とか言いっぱなしで何故そう思うのかの返答も無いし 一言感想だけ書かれても考察にならないよ 4以降は、マスターかどうかというのは肩書きだけの問題で人格や能力には関係ないかな 劣等感を抱いているというのは、どこでそう思ったのかな? 自分が知る限り旧三部作ではその様な要素は無く、7以降もそんな悩みは描かれていない 見落としだと言うのなら教えてほしい >>800 会話の流れから言ったら倒してこいと言う意味にとれると思うよ? ベイダーに合って、フォースのなんたるかを教えてもらって帰ってこいってのもおかしいしね 以前もベイダーを倒してないとか言ってたけど、描写を見たら力で打ち負かしてたよね? 殺してないから倒してないという意味かもしれないけど、揚げ足鳥に見えますよ >>799 論破されたのにまだグダグダ言ってるのか? お前みたいな間違った意見を正してやってるんだよ Ep見て来い >>800 お前なんで急に敬語になってるんだ?自演のつもりかよ 論破された後に何を言っても無駄 ママのおっぱいでも吸って来な >>800 なるほどな 英語だから断言はできないけど倒せではないな そしてヨーダの期待した通り その戦いでルークのジェダイ宣言 これで白黒はっきりついたなって感じか しかし後年弟子の育成の失敗で引きこもる >>802 解釈の範囲かと思いますので、ヨーダは倒してこいと言った、という解釈を否定はしません。ただ、ジェダイの教えにはそぐわないかな、と思います。 >>800 の解釈は、ベイダーに何かを教えてもらう、ということではなく、彼と対峙することで何かを得る、ということです。 ルークはライトセーバーを手放して、僕はジェダイだ、と言っていますが、これは、ベイダーを打ち倒したからもうジェダイってことでいいよね、ではなく、力で敵を打ち倒すことがジェダイなのではない、ということに気づいたからではなでしょうか。 ベイダーを倒したかどうかについては、その後のレスで打ち倒したのは確かだ、とコメントしております。 >>807 確かに、ルークがベイダーに止めを刺さず、父親の僅かな善の心にかけたのはそういうことだね 彼の決断は正しくジェダイの体現であると思う しかし、ヨーダは一体どこまで予測していたのだろう 対峙せよ、と言うことは戦闘は避けられないし、ベイダーが父親であることは隠そうとしていたし オビワンはハッキリと倒せと言っていたけれども 旧作ののオビワンはなぜかかなり好戦的にルークを煽ってたよな ベイダー倒せベイダー倒せって 説得を選んだルークの方が上かな? まぁ、アナキンはあれだけの虐殺をやらかして、今もダークサイドに堕ちてるんだから、 説得など無理、倒すしかないという判断でも無理はないか それでもベイダーの善と悪の心が戦っていると見抜いたルークは流石だろうな >>809 ep1でオビワンがモールを倒したのは、その裏付けの意味が強いのかな シス卿を退けるだけでも困難なのに、暗黒面から引き戻すのは不可能だと考えるのは妥当だね 親子の情にかけるというのは、元々直情タイプだったアナキンだから通用したのだろう ルークとしては偉大な戦士というイメージだったかもしれんが >>807 この解釈好きだわー >>808 あれは善の心にかけたから止めたんじゃなくて ベイダーの右腕を見て 丸腰の者への攻撃はダークサイドに繋がるということに生で気づいたからじゃないかな そしたら皇帝がまさかの手から電撃出してきて 対処法が分からずひたすら叫んだと >>811 戦う前から父親をジェダイの心に戻したかったのだし、戦闘不能にしたらトドメは刺さないものね それに、殺してしまっては皇帝の思うツボ 以前どこかで見たけど、フォースライトニングの対処法は教えておいても良かったね、ヨーダは >>809 オビワンはジェダイとして真面目なタイプ よって責任を感じやすいタイプ ヨーダに倒せと言われてて勝ったのに アナキンがまだ生きてたということに後悔してたんじゃないかな あと実際3で説得してみた感じ 落ち具合にあきれてたじゃん 他には家族にしかわからないものもありそう パドメも「まだ善の心が」って言ってた オビワンは完全スルーしたのは笑うけどね まぁその時オビワンは (ないない、てかアナキンは殺しちゃったわ)って思ってるか >>812 そうだね ヨーダがあの戦いを観てたら (あ、バカ!どや顔でライトセーバー捨てるなぁ!)って言いそう 8ではそこらへんのジェダイの足りなかったものを 全てマスターしたようなルークが見れると思ってたのに... >>765 ゴミみたいなコンテンツなら関わらなきゃいい 仕方なくどころかライアンは俺が俺がでノリノリだったろ 拒絶されたけど ライアンは子供頃からのスターウォーズファンだからな 嬉しかっただろうね ウイットな冗談を飛ばしながらもキメる時はキメる老ルークが見たかった マーク・ハミルの声優の才能とかを見ても、絶対明るい爺さんの方が魅力的だったはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる