ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
王道パターン 最初はウジウジしとる ↓ レイと話すうちに最終的に思い直す ↓ スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る(カッコ良い登場シーンで劇場拍手) ↓ スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ(スノークのルークへの執着もここで判明する) ↓ だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ ↓ カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る >>659 そのあたりの設定は個人的には違和感がありますね。 You believed that he wasn't gone, that he could be turned. And I became a legend. レイどころか銀河中の人も、ルークとダース・ベイダーの間に起こった事を知っているという事でしょうかね。 レイアはベイダーが父親ということを暴露されて立場を悪くしているのに、ルークは伝説になるという...。 I failed. Because I was Luke Skywalker. Jedi master. A legend. 説というか、自分でそう言っているので、ルークの中ではそうなんでしょう。 ただ、光がー、闇がーというところは、ルークを貶めている設定のひとつだと思います。 >>661 どう伝わったのか分からないが、ルークの場合はデススターを破壊した英雄で、更にベイダーを倒し結果シスを打ち倒した訳だから実の父親でも好意的に受け止められたんだろうね レイアは政敵から悪評として広められたのかな ルークの身内だということで支持を得られそうだけども 光と闇説については、ep8だけでどう結論付けたのかハッキリしないね とりあえずジェダイが滅ぶべきというのは覆したみたいだけど >>662 ルークはベイダーを倒してはいませんし、皇帝がシスだとは知られていなかったと思います。 一般的には、ルークがベイダーと皇帝を倒した、ということになっているということであればまだわかりますが、それは戦功でもって英雄となったわけで、だから弟子の育成に失敗するとか、言ってることがよくわからないですね。 かつてのチャンピオンが、次世代の選手育成で苦悩するみたいな話なら、よそでやっていただきたかったです。 >>662 敵対する団体の一方が力をつければ、他方も力をつけようとするのは、普通の話であって、光と闇とか、ジェダイとシスとかに限った話ではないですね。 そして、フォースのライトサイドやダークサイドは、フォースの一側面なので、それ自体が互いに反発するようなものではなく、そのように見えるのは単に、ライトサイドを信奉するオーダーとダークサイドを信奉するオーダーが対立していたというだけです。 EP9でどうまとめるのかはそれを見るしかないわけですが、EP8では結局ルークは何がしたかったのかよくわからないですね。 ましていわんや、その甥にしてオーガナ議員とソロ将軍の息子カイロレンが、 父親を殺すなんてね >>662 ああ、倒したというのは、世間では真実を知らずにそう伝わるのではないかという意味ね それに力で打ち負かしたのは事実だから、倒したというか、追い詰めたというか まぁ、ジェダイの戦士としてベイダーを上回ったのは事実だね >>664 多分過去のジェダイの失敗を悪く受け止めて、ジェダイは光足り得ないというのがルークの考えだね これは正直間違いだと思うし、スノークが皮肉っていたり、レイをジェダイと認めたのだからルーク自身も間違いだと悟ったと思う やっぱり曖昧な印象だけども >>666 ベイダーには迷いがあったから負けただけ 上回っているとは思えない 皇帝を倒したのは結局ベイダーだし ルーク像は反乱軍では、デススターにトドメを刺した凄腕ルーキー的な英雄像で伝わってた気がする 後の弟子の教育も、大っぴらにはしてなかっただろうし 「ジェダイってなぁに?」が反乱軍の一般的認識ぽいと思う その辺をライアンは色々曲解してあんなザマになったと見た >>669 そういう考え方もあるね ベイダーの迷い、ルークの暗黒面に落ちかけた若い力、いろいろ合わさっての結果だと思う 皇帝はルークよりもベイダーよりも強いと思うよ ベイダーが倒したといっても不意打ちだしね 詳細はどうあれベイダーを倒し皇帝を倒して平和に導いた希望の象徴としてルークは祭上げられた 本人もあの性格からして気分は良かっただろうな 調子に乗ってジェダイオーダー再建の意欲も見せる ところが初めての大きな挫折を味合う 弟子のダークサイド堕ちである 過去のジェダイオーダーの失敗の繰り返しになってしまった ルークは自分の未熟さと愚かさを知ることになる ルークは希望の光を絶やさぬようにと後継者を育てようとしていたが 自分が希望の光でもなんでもなく過大評価された存在だと気付く この辺は劇中でも語られている レジスタンスや平和を望む人達にもルークが消えても希望は消えないと言うことを気付かせるのも消えた原因の一つだろう 色々考えてるけどライアンはそこまで考えてないと思う 話題作で有頂天になってるだけでしょ >>666 打ち倒したのは事実ですが、ジェダイの戦士としてというのは解釈によるのではないでしょうか。 個人的には、怒りと恐れによって、つまりダークサイドの力で倒したのだと思います。 >>661 で言いたかったのは、なぜレイがベイダーのライトサイドの帰還を知っているかのか、それが伝説となった理由ならなぜ大衆がそれを知っているかのか、ということです。 皇帝とベイダーを倒してレジェンドなら、第二デス・スターを破壊したレイアやハン、ランド、ナインらもレジェンドになっててもいいと思います。 >>654 叔父叔母が死んだ時は、悲しみを前向きに怒りや決意にすぐ変えてるように見えたし、 オビワンが消えた後は、ミレニアムファルコンの中でかなり落ち込んでただろ Ep8を無理矢理解釈しようとするなら ルークはああ見えて甘えん坊で 上になる才能はなかったということかね あーでもだめだ I'm a Jedi! ってセリフがこびりついてるわ ルーカスが作ったならまあ諦める ライアンとかいう凡人の自己顕示欲と旧作ファンへの嫌がらせのためにこうなったから受け入れられない ライアンお前ただの他人だろ? これまで何のヒットもない 若いルークがジェダイに成長する。 そのSWの主題を、 ジェダイでライトサーバーを手に持ち立ち上がらない者に堕として終えた。 Ep4がTVで流れる限りは、人々はルークの成長を何度も応援するから、 卒業の死を与えれば良かったのに、SWのテーマで取り返せない破壊をした。 >>679 応援してるのお前だけじゃね? てか、いつまで過去の駄作に執着してんの? 大体いまep4なんてテレビで流すか? 誰も見ねえんじゃね?あんなもん ルーカスに9まで撮らせてしっかり完結させればよかったんじゃないの? そのあとライアン三部作(笑)とか作れば良かったのに 資金繰りに困ってるわけでもなし、ペースも早いし色々と早まりすぎだろ 何考えてんのかね >>681 いらいらすんなよ お前がセンス無いだけだよ レジェンズの小説でルークの登場すシーンで、あぐらを組んだままフワフワ浮きながら高所から降りてきたという描写がされた それに対してこんな無駄にフォースを使うことはしないはずだと批判があり、作者も「確かにそうだ」と思ったとあとがきに書いてあった この様な今まで形成されてきた世界観や人物像を再解釈するのではなく、それに頼らず新しいSWを作るべきだったのではないか >>683 何のセンスだよw 応援するセンスか? もう一度言うが応援してるのお前だけじゃね? 内容が一切なく、感情的に相手の考察・感想レスや他作品を批判するだけのEP8信者は分かりやすくてすぐ分かるわ まぁどのスレでも大体同じヤツだろうがな >>686 お前毎回特大ブーメランで笑えるよ 感情的に煽るだけで他人の意見を否定してるだけのクズはお前だろ >>685 誰と勘違いしてるの?気持ち悪い妄想も大概にね! >>681 見ている人が成長する主人公を応援するのは普通だと思いますよ。 最近だと6月29日に放送してますね。 視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようです。 >>681 見ている人が成長する主人公を応援するのは普通なんじゃないでしょうか。 最近だと6月29日に放送してますね。 視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようですよ。 >>690 Ep4をバカにする発言した奴に構わなくていいぞ ここにいる意味がわからないし かまってちゃんかキチガイだから >>690 じゃあお前はレイの成長応援してたのか? >>687 お前、その1行目って本スレでお前が批判された丸々コピペじゃん マジでライアン信者は荒らしたいだけでボキャブラリー皆無なのな >>692 応援する訳ねえだろ ライアンの糞映画じゃ感情移入出来ねえし成長なんかしてねえだろ Ep4はルークの成長する素晴らしいストーリーだ ライアンはそれの足元にも及ばない >>692 レイは自分探しの旅をしているだけで修行しなくても強かったので、ジェダイとして成長するという方向では応援のしようがなかったですね。 彼女の抱えるものが解決すればいいね、という意味では応援していたと思います。 そちらはどちらかというと、オク=トーの穴やカイロ・レンによって少し解決されたように見えますが、ルークはレイに何をしたのか、というところがちょっとモヤモヤします。 レイが穴に落ちるとこも信じないくらいセンスなかったなライアン 今どき、無限に続く鏡という使い古された描写を恥ずかしげもなくかましてくるし そして、あそこは何も喋らせなくても良いのに、レイの心の声をあえて言わせるダサさ EP5のダークサイドの洞窟の描写の方が何倍もマシ >>697 ルークはレイに直接何も伝えることはなかったし、自身が満足して死んだことをレイが感じ取って、どう思ったのかも不明 9で何か影響を与えた描写があるかどうかにかかっていると思う そうでなければルークは自分のけじめをつけただけ レイはレイで勝手に頑張るだけだね >>659 これは7の頃から思ってたな 映画の中でルークは神格化されすぎ のくせしてあの扱いとかなんなの >>677 インタビュー読むかぎりまじで自分の自己顕示欲のために作ってるから困る >>696 ->>697 主人公なら応援するのが普通だろ ↓ でもシークエルの主人公は応援しない なんだこいつら ただの偏見じゃねえか >>702 「成長していく主人公」なら応援するのが普通だと思います。 そのように描写されていないのが問題なのかもしれません。 >>702 EP8で、旧キャラやEP7の新キャラたちも、ライアンにことごとく改悪されたから仕方ねーだろ ほとんど全員知力の無い馬鹿に改悪されたわけだからな >>702 偏見…? (つまらない、感情移入できない主人公だから)応援しないんでしょ >>702 に俺ら遊ばれてるだけな気がするよ どう考えても俺らが論破できるのに よくわからないレスしてくる >>700 神格化しているというのは、ルークとレイのセリフからでしょうか。 自分でレジェンドというあたりがかなり痛いですよね。 ルーク・スカイウォーカーの都市伝説の第一章のルークと思われるフードの男なら、そうは言わないんじゃないかと思います。たとえどんなに挫折しても。 そんな肩書きとかに凝るタイプにはとても見えなかった... >>672 いい考察だ そういう要素は含まれていると感じた >>709 希望という言葉を使いすぎなレジスタンスは他力本願すぎて見苦しい 何かが来て助けてくれるだろうみたいに聞こえる 反乱軍は団結力あったのに... >>703 レイは成長してるよ その成長力はルークの比じゃない 君が成長してないと思う根拠は? >>712 そうだね、何もしてないのにいきなり強くなったね それが成長って言うなら成長なんじゃない? レイは成長してると思うよ 但しひとりでに、フォースの申し子と思うほどのスピードでね どんどん強くなっていくから見てるこっちがおいてけぼりで笑えてくるね >>712 成長しているかどうかは別として、>>703 に書いたように、そのように描写されていないと感じました。 例えば、誰かに負けて悔しい思いをしたとか、僕には無理だと弱音を吐いたりとか、師匠を背負って森を駆け巡ったりとか、修行を途中で一旦中断したりとか、そう言う描写です。 レイは、フォース・プルもマインド・トリックを、すぐに誰にも教わらずに習得しました。 確かにルークの比ではありませんね。これはヒーロー・ヒロインが生まれる過程としては度を越している、と思います。 そう言うのが好きな人もいるのかもしれませんが、私は面白いとは思いませんでした。 >>672 >>709 ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。 調子にのったり、自分を希望の光とするような人物ではなさそうですけどね。 「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。 銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。 彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。 それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。 そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。 そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」 >>701 まあ色々考察して擁護してる人もいるけど 結局のところ典型的なメアリー・スー作品だと思います >>715 ルークだってマインドコントール誰にも教わってないぞ 旧作品も見てないのに考察(笑)してんじゃねえぞ素人 >>719 お前さ、必死すぎて無理あるよ 時間だって経ってんだしその間修行してたわけだし 6を見た大部分の人は5からルークが成長したと思うんだよ。お前はずれてるみたいだけど シークエルって2日とかだっけ? >>720 それお前が1人で言ってるだけ 「ルークは成長してる」「ルークは成長してる」 壊れたレコードかよ? このスレを「ルーク 成長」で抽出してみろ 全部お前のレスだから >>720 どこが必死なのかわからないが?w お前はマインドトリックは誰も教わらないで習得したと言った 実際はレンのマインドトリックを真似して習得した この時点でホームラン級の馬鹿だわな 映画を見ても何も理解してないってことだぞ その理解力のない薄ら馬鹿が『時間経ってんだからその間修行したんじゃねえ?』だってよw いやいや修行したとして誰が教えたんだよ?w というか劇中に成長を表現出来てない時点で駄作なんだよ >>720 コイツは「ボクの考えたルークは成長してるだもん」と駄々を捏ねてるガキ ルークもレイも過程や描き方は違えど成長しているよ 別に荒れるような事でもない 旧作では、ルークはオビワンのマインドトリックを隣で見てただけ でも実際使ったのはep6で、ヨーダの修行を受けた更に後 比べてレイはカイロから技を受けて直ぐに使えたから習得スピードは驚異的だね 北斗の拳のケンシロウ並みだわ >>728 そいつはいつものルーク信者の老害爺だから相手しなくていいぞ >>719 他の方も書いていますが、ルークがマインド・トリックを使ったのはEP6で、そういうことができるということがわかって(EP4)から時間が経っています。 その間には描写されていない修行があるわけで、その間にヨーダに学んだ、またはそれまでに学んだことを元に独学で習得した、と考えてもおかしくありません。 レイは、見たりかけられた技を習得できる能力があるとしか思えず、これもまたレイへの感情移入を難しくしているところだと思います。 ライアンは俺tuee主人公が好きそうではある 見てすぐできちゃうのが器用でかっこいいとか思ってそう SWの修行系案外泥臭いからそういうのもいーらねってなってて 一概に修得描写がないといってもルークとレイでも時間経過含め意味合いが変わってきそう 描写描写と言うならルークは、 爺さんにメット被らされてブラスター弾き 爺さん背負ってランニング 爺さんの横で逆立ち 爺さんとドキドキ洞窟探検 なんだよなあ >>733 すべての修行シーンを描写するわけにはいきませんので、描写されたシーンだけで見るか、その裏や拡がりを想像できるか、ではないでしょうか。 そこは作り手・見せ手の技量にもよるところがあると思いますが、EP4,5で大した修行をしてないと取られたのであれば、その人に対しては見せ方を失敗したと言えるかもしれません。 EP7,8のレイに関しては、その描写も劇中での時間も充分ではなかったと思います。 >>719 >>722 >>725 w 毎度お馴染みライアン信者で本当のファンさんですか?手口が面白すぎるよw もし同一人物じゃないとしたらライアン信者は頭の程度が低いの集まりすぎだw >>733 それらの修行の内容は後に活かす場面が用意されてる 短い時間で観客に説得力を持つ描写を見せないといけないのだからこれで良いんだよ それを陳腐だ幼稚だと感じるのは個人の感想だが、それをSW板で言うのなら君は何でここにいるのかな ここは旧三部作アンチスレではないんだけど >>734 レイは誰にも教わらなくても自分で勝手に強くなるから修行の過程は省かれているんだと思う 見たり、感じたことをどんどん吸収出来る 過去のジェダイ達とは別物だよ だからメアリー・スーなんだけども タイファイターの三機ぶち抜きと言い、8での成長ぶりは化け物としか思えないキャラクターになってしまった >>715 師匠を背負って森を駆け抜ける? ギャグで言ってるのか? >>738 超密着スタイルだよね あれはヨーダを背負うことによる物理的な意味は少ないかもしれんが、弟子の動作や心理状況を具に見ていちいちダメ出しするのならなかなか辛い気もする(笑) いつも色んなスレで一人で頑張ってる例のヤツは、 EP8を擁護するために、延々と過去作をけなし、 ルークはもともと大したことないと思い込み、 全体的なつたない知識を見る限りろくにスター・ウォーズの知識もないニワカ ハンソロの悪くない評価も気に入らないのか、 本スレでもEP8の方がマシ、と必死に主張してた ハンソロもルークも晩年の醜態があるから、それまでを丁寧に描こうが活躍させようが虚しいよね 7からその兆候はあったが、8で更に斜め下に進むとはなぁ >>741 ほんとそれ 8観てから旧作が怖くて観てない いい年して何でグレたり引きこもったりするのかなー ゴッドファーザーで マーロンのヴィトーが晩年ヘタレだったら 2のデニーロがどんだけどや顔してもかっこよくなかっただろうな >>741 ヨーダもアナキンもオビワンも晩年に醜態を晒したがプリクエルでは成功している 旧作がいまいちなのは描き方が下手だったからだろう >>729 そうなんだ 話通じないからおかしな奴だと思ってたわ >>738 走り抜けるだけじゃなくバク転やターザンもやったぞw >>745 オリジナルは低予算で技術もなかったからしゃない あれでも当時は斬新だった >>742 >>672 が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ 映画は好きにすれば良いよ >>742 >>672 が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ 映画は好きにすれば良いよ >>745 ヨーダもベイダーもオビワンも晩年に醜態晒してるとは俺は思わないけどね 旧三部作がいまいちだとも思ってないし 何一つ共感出来ないな まあ旧キャラ踏み台にして新キャラでメアリー・スーしてるだけですから 出来の悪い同人作品でしかない >>752 そういう節はあるね ライアン監督は自分の考えるSWしか愛していないと思う 他人の褌で相撲を取ろうが一切気にしないだろう むしろ過去作品で気に食わないところは全部自分なりのストーリーに変換してそう >>749 だよねー 他で補完されないとわからないような描写自体が大作としておかしいし >>754 8は台詞一言で伏線回収してたりするのが原因だと思う ルークとカイロレンの確執の原因はまだマシな方で フォーススカイプ=スノークが繋いだ カイロレンの暗黒面への傾倒=スノークが働きかけてた カイロレンの闇=悲劇的な虐殺のビジョン(観客には非公開) レイの出生=カイロレンが捨て子と暴露 ポーの上官からの評価=散々煽って反乱されたホルド曰く「嫌いじゃない」 ローズとフィン=フィンに幻滅したと思いきやいつの間にか惚れてた この辺りは台詞で語られても設定資料を読み上げられてる気分 映画なんだからもっと動きで見せた方が良い そういう意味ではルークが幻影だということを匂わせる演出をしていたのは評価する そのこだわりを他のキャラクターにも分けてあげて欲しかった ホルドの「嫌いじゃない」は、いかにも勘違いした女性プロデューサーや脚本家が描きそうなセリフと思ったよ 「馬鹿な男が馬鹿な事を言ってる。しかし熱意があるし可愛いから嫌いじゃない」 観客「黙る必要のない作戦を無意味に黙ってた、ホルド、お前も相当の馬鹿だけどな」 >>756 凄い上から目線だったよな 最終的に艦を捨てる作戦だから言えば反発もあるだろう ポーは反対してたし >>755 台詞より描写が大事だよね なんせSWはオペラなんだから >>753 何でコイツにSW任そうと思ったんだろう ディズニーはアホなの? ほとんど経験の無い若手監督に、大作を任せてみるという一部の風潮はある ただしSWでそれをやるのは博打すぎたし、ダメだった場合のリスクが大きすぎる キングコング髑髏島の巨神の監督も、それまで長編1本も撮ったことなかったらしいけど、あれは悪くなかったし、 結局は才能やセンスの差かな だから逆さ枕とかいわれるんだよな… #Metooとかうそくせぇ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる