ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
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王道パターン
最初はウジウジしとる
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レイと話すうちに最終的に思い直す
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スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る(カッコ良い登場シーンで劇場拍手)
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スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ(スノークのルークへの執着もここで判明する)
↓
だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
↓
カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る 修行もなく勝てるのは才能が全てと言いたいからだよ
どんな努力も圧倒的な才能の前には無力
フィンは自分が特別じゃないと分かってて
怖いけど自分に出来ることをしようとする
正にアメリカ的な勇敢な一般人
そしてそれを下手な恋愛感情で台無しにする女アジア人
仲間が死んだことを悲しみ綺麗事を抜かすレジスタンスも最後は特攻することで
如何に綺麗事が無意味かを際立たせている
FOは慢心と恐怖による支配で正常な判断力がない象徴
そして武器商人をチラつかせて責任を丸投げ
脚本作った奴の思想を詰め込み過ぎ ベイダーvsルークを素人技術で力押しできた部分で勝ち負け文句言うてるのか
腕切ったとこまでルークをダークサイドに傾けたベイダーの策略のが上手だったし
そこからはある意味精神との闘いじゃん
心根の部分は素人も玄人もないんだぞ
皇帝を自ら倒し息子に救われるって王道でいい
8はその救った奴の心根の部分をグズグズにしてクズだと普通に言われちゃうまでにしたからあーだこーだ言われてんの
芋づる式にそんなルークにアナキンは「やっつけられた」って解釈してあの最期もいい風に受け取れなくなってんじゃん >>637
あなたは他スレでルーク成長してないと言ってた人ですか?
敵である皇帝でさえもルークは成長したから二人でかからないと暗黒面に落とせないと言っていますよ なんか伸びてると思って覗いたら流し読みでもどん引きするレベルの文盲がいて草も生えんわ
こいつの特徴は文章に「ルーク」「成長」が入るからいくら自演してもすぐわかる >>644
ワ無しなんで自演し放題なのは仕方ないですね
次のスレがあるなら付けるのも良いですが、勝手に建てたり結局荒れてしまうという >>639
だったらルークが引きこもりになった経緯にもちゃんと説得力が欲しいね!
ダースベーダー倒した人なんだから >>637
ベイダーにも迷いがあった+ルークの異常な才能、
これらが合わさって勝ったんだよ
オビワンが全て投げうって託してる時点で、とんでもない原石だろ
ヨーダの短期間修行+その後の1年未満の1人の修業、でベイダーに肉薄したのもルークの実力 >>647
そいつ多分まじめにやり取りしても無駄骨な人 迷ってたのは最後にシディアスに反抗したときじゃない?
直前までは勧誘しつつも手を抜かず闘っていたと思う
マスターの手前明らかに手加減も出来ないだろうし >>649
今あなたの中で善と悪が戦いを始めている ベイダーが負けて「強くなったなルーク」と言った後に「父さんも迷いがあったからね」と言ってる 旧作時代のルークは友人や家族はあっても自分だけの縄張りはなく個人としては失うものが命しかない
EP8のルークは苦心して作り上げた組織が破綻する未来に耐えられず凶行未遂からのひきこもり
理屈としては合ってるんだろうな圧倒的に説明不足だけど。そして需要もなかったが 旧作のルークなんて叔父さんが死んでもオビワンが死んでるケロっとしてたな Ep8ではハンソロが死んだのに対する反応も描写がなかったね
ハンソロはどこだ?で画面切り替えだった記憶
普通はそこでがっくりするシーンからの
ベン許さん!とかなってもいいと思うけど >>628
まっすぐで比重的にどっちを選べばいいか分からない局面にぶち当たってしまったんじゃないかな
それと、マーク本人が考える以上にファンはルークを神格化しているところがあるね
おれもそうだけど >>657
皆さんそんなにルークを神格化してますかね。私もルークファンですが、EP6時点では神格化というよりここが彼のジェダイとしての始まりなんだと感じました。
むしろ、シークエルで神格化されるような活躍が描かれるのかと期待してました。
まあ、ライアンはあの描写でルークがレジェンドになったと言うわけですが...。 >>658
むしろ、伝説のジェダイとして神格化してるのはep8なんだよね
ルーク自信、世間で伝説だと言われていることを自覚している
カイロレンを暗黒面に落としてしまったのも、フォースのダークサイドが強まるのも自分が強いフォースの持ち主=語り継がれる存在だからだと責任を感じていたね
この説の是非はどうなんだろう ベンはルークに預ける前からグレてたしルークのせいではない
全部ルークに無理にしょわせて陰気じいさんにしてしまったライアン君のせい >>659
そのあたりの設定は個人的には違和感がありますね。
You believed that he wasn't gone, that he could be turned.
And I became a legend.
レイどころか銀河中の人も、ルークとダース・ベイダーの間に起こった事を知っているという事でしょうかね。
レイアはベイダーが父親ということを暴露されて立場を悪くしているのに、ルークは伝説になるという...。
I failed. Because I was Luke Skywalker. Jedi master. A legend.
説というか、自分でそう言っているので、ルークの中ではそうなんでしょう。
ただ、光がー、闇がーというところは、ルークを貶めている設定のひとつだと思います。 >>661
どう伝わったのか分からないが、ルークの場合はデススターを破壊した英雄で、更にベイダーを倒し結果シスを打ち倒した訳だから実の父親でも好意的に受け止められたんだろうね
レイアは政敵から悪評として広められたのかな
ルークの身内だということで支持を得られそうだけども
光と闇説については、ep8だけでどう結論付けたのかハッキリしないね
とりあえずジェダイが滅ぶべきというのは覆したみたいだけど >>662
ルークはベイダーを倒してはいませんし、皇帝がシスだとは知られていなかったと思います。
一般的には、ルークがベイダーと皇帝を倒した、ということになっているということであればまだわかりますが、それは戦功でもって英雄となったわけで、だから弟子の育成に失敗するとか、言ってることがよくわからないですね。
かつてのチャンピオンが、次世代の選手育成で苦悩するみたいな話なら、よそでやっていただきたかったです。 >>662
敵対する団体の一方が力をつければ、他方も力をつけようとするのは、普通の話であって、光と闇とか、ジェダイとシスとかに限った話ではないですね。
そして、フォースのライトサイドやダークサイドは、フォースの一側面なので、それ自体が互いに反発するようなものではなく、そのように見えるのは単に、ライトサイドを信奉するオーダーとダークサイドを信奉するオーダーが対立していたというだけです。
EP9でどうまとめるのかはそれを見るしかないわけですが、EP8では結局ルークは何がしたかったのかよくわからないですね。 ましていわんや、その甥にしてオーガナ議員とソロ将軍の息子カイロレンが、
父親を殺すなんてね >>662
ああ、倒したというのは、世間では真実を知らずにそう伝わるのではないかという意味ね
それに力で打ち負かしたのは事実だから、倒したというか、追い詰めたというか
まぁ、ジェダイの戦士としてベイダーを上回ったのは事実だね >>664
多分過去のジェダイの失敗を悪く受け止めて、ジェダイは光足り得ないというのがルークの考えだね
これは正直間違いだと思うし、スノークが皮肉っていたり、レイをジェダイと認めたのだからルーク自身も間違いだと悟ったと思う
やっぱり曖昧な印象だけども >>666
ベイダーには迷いがあったから負けただけ
上回っているとは思えない
皇帝を倒したのは結局ベイダーだし ルーク像は反乱軍では、デススターにトドメを刺した凄腕ルーキー的な英雄像で伝わってた気がする
後の弟子の教育も、大っぴらにはしてなかっただろうし
「ジェダイってなぁに?」が反乱軍の一般的認識ぽいと思う
その辺をライアンは色々曲解してあんなザマになったと見た >>669
そういう考え方もあるね
ベイダーの迷い、ルークの暗黒面に落ちかけた若い力、いろいろ合わさっての結果だと思う
皇帝はルークよりもベイダーよりも強いと思うよ
ベイダーが倒したといっても不意打ちだしね 詳細はどうあれベイダーを倒し皇帝を倒して平和に導いた希望の象徴としてルークは祭上げられた
本人もあの性格からして気分は良かっただろうな
調子に乗ってジェダイオーダー再建の意欲も見せる
ところが初めての大きな挫折を味合う
弟子のダークサイド堕ちである
過去のジェダイオーダーの失敗の繰り返しになってしまった
ルークは自分の未熟さと愚かさを知ることになる
ルークは希望の光を絶やさぬようにと後継者を育てようとしていたが
自分が希望の光でもなんでもなく過大評価された存在だと気付く
この辺は劇中でも語られている
レジスタンスや平和を望む人達にもルークが消えても希望は消えないと言うことを気付かせるのも消えた原因の一つだろう 色々考えてるけどライアンはそこまで考えてないと思う
話題作で有頂天になってるだけでしょ >>666
打ち倒したのは事実ですが、ジェダイの戦士としてというのは解釈によるのではないでしょうか。
個人的には、怒りと恐れによって、つまりダークサイドの力で倒したのだと思います。
>>661で言いたかったのは、なぜレイがベイダーのライトサイドの帰還を知っているかのか、それが伝説となった理由ならなぜ大衆がそれを知っているかのか、ということです。
皇帝とベイダーを倒してレジェンドなら、第二デス・スターを破壊したレイアやハン、ランド、ナインらもレジェンドになっててもいいと思います。 >>654
叔父叔母が死んだ時は、悲しみを前向きに怒りや決意にすぐ変えてるように見えたし、
オビワンが消えた後は、ミレニアムファルコンの中でかなり落ち込んでただろ Ep8を無理矢理解釈しようとするなら
ルークはああ見えて甘えん坊で
上になる才能はなかったということかね
あーでもだめだ
I'm a Jedi! ってセリフがこびりついてるわ ルーカスが作ったならまあ諦める
ライアンとかいう凡人の自己顕示欲と旧作ファンへの嫌がらせのためにこうなったから受け入れられない
ライアンお前ただの他人だろ?
これまで何のヒットもない 若いルークがジェダイに成長する。
そのSWの主題を、
ジェダイでライトサーバーを手に持ち立ち上がらない者に堕として終えた。
Ep4がTVで流れる限りは、人々はルークの成長を何度も応援するから、
卒業の死を与えれば良かったのに、SWのテーマで取り返せない破壊をした。 >>679
応援してるのお前だけじゃね?
てか、いつまで過去の駄作に執着してんの?
大体いまep4なんてテレビで流すか?
誰も見ねえんじゃね?あんなもん ルーカスに9まで撮らせてしっかり完結させればよかったんじゃないの?
そのあとライアン三部作(笑)とか作れば良かったのに
資金繰りに困ってるわけでもなし、ペースも早いし色々と早まりすぎだろ
何考えてんのかね >>681
いらいらすんなよ
お前がセンス無いだけだよ レジェンズの小説でルークの登場すシーンで、あぐらを組んだままフワフワ浮きながら高所から降りてきたという描写がされた
それに対してこんな無駄にフォースを使うことはしないはずだと批判があり、作者も「確かにそうだ」と思ったとあとがきに書いてあった
この様な今まで形成されてきた世界観や人物像を再解釈するのではなく、それに頼らず新しいSWを作るべきだったのではないか >>683
何のセンスだよw
応援するセンスか?
もう一度言うが応援してるのお前だけじゃね? 内容が一切なく、感情的に相手の考察・感想レスや他作品を批判するだけのEP8信者は分かりやすくてすぐ分かるわ
まぁどのスレでも大体同じヤツだろうがな >>686
お前毎回特大ブーメランで笑えるよ
感情的に煽るだけで他人の意見を否定してるだけのクズはお前だろ >>685
誰と勘違いしてるの?気持ち悪い妄想も大概にね! >>681
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通だと思いますよ。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようです。 >>681
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通なんじゃないでしょうか。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようですよ。 >>690
Ep4をバカにする発言した奴に構わなくていいぞ
ここにいる意味がわからないし
かまってちゃんかキチガイだから >>690
じゃあお前はレイの成長応援してたのか? >>687
お前、その1行目って本スレでお前が批判された丸々コピペじゃん
マジでライアン信者は荒らしたいだけでボキャブラリー皆無なのな >>692
応援する訳ねえだろ
ライアンの糞映画じゃ感情移入出来ねえし成長なんかしてねえだろ
Ep4はルークの成長する素晴らしいストーリーだ
ライアンはそれの足元にも及ばない >>692
レイは自分探しの旅をしているだけで修行しなくても強かったので、ジェダイとして成長するという方向では応援のしようがなかったですね。
彼女の抱えるものが解決すればいいね、という意味では応援していたと思います。
そちらはどちらかというと、オク=トーの穴やカイロ・レンによって少し解決されたように見えますが、ルークはレイに何をしたのか、というところがちょっとモヤモヤします。 レイが穴に落ちるとこも信じないくらいセンスなかったなライアン
今どき、無限に続く鏡という使い古された描写を恥ずかしげもなくかましてくるし
そして、あそこは何も喋らせなくても良いのに、レイの心の声をあえて言わせるダサさ
EP5のダークサイドの洞窟の描写の方が何倍もマシ >>697
ルークはレイに直接何も伝えることはなかったし、自身が満足して死んだことをレイが感じ取って、どう思ったのかも不明
9で何か影響を与えた描写があるかどうかにかかっていると思う
そうでなければルークは自分のけじめをつけただけ
レイはレイで勝手に頑張るだけだね >>659
これは7の頃から思ってたな
映画の中でルークは神格化されすぎ
のくせしてあの扱いとかなんなの >>677
インタビュー読むかぎりまじで自分の自己顕示欲のために作ってるから困る >>696->>697
主人公なら応援するのが普通だろ
↓
でもシークエルの主人公は応援しない
なんだこいつら
ただの偏見じゃねえか >>702
「成長していく主人公」なら応援するのが普通だと思います。
そのように描写されていないのが問題なのかもしれません。 >>702
EP8で、旧キャラやEP7の新キャラたちも、ライアンにことごとく改悪されたから仕方ねーだろ
ほとんど全員知力の無い馬鹿に改悪されたわけだからな >>702
偏見…?
(つまらない、感情移入できない主人公だから)応援しないんでしょ >>702に俺ら遊ばれてるだけな気がするよ
どう考えても俺らが論破できるのに
よくわからないレスしてくる >>700
神格化しているというのは、ルークとレイのセリフからでしょうか。
自分でレジェンドというあたりがかなり痛いですよね。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説の第一章のルークと思われるフードの男なら、そうは言わないんじゃないかと思います。たとえどんなに挫折しても。 そんな肩書きとかに凝るタイプにはとても見えなかった... >>672
いい考察だ
そういう要素は含まれていると感じた >>709
希望という言葉を使いすぎなレジスタンスは他力本願すぎて見苦しい
何かが来て助けてくれるだろうみたいに聞こえる
反乱軍は団結力あったのに... >>703
レイは成長してるよ
その成長力はルークの比じゃない
君が成長してないと思う根拠は? >>712
そうだね、何もしてないのにいきなり強くなったね
それが成長って言うなら成長なんじゃない? レイは成長してると思うよ
但しひとりでに、フォースの申し子と思うほどのスピードでね
どんどん強くなっていくから見てるこっちがおいてけぼりで笑えてくるね >>712
成長しているかどうかは別として、>>703に書いたように、そのように描写されていないと感じました。
例えば、誰かに負けて悔しい思いをしたとか、僕には無理だと弱音を吐いたりとか、師匠を背負って森を駆け巡ったりとか、修行を途中で一旦中断したりとか、そう言う描写です。
レイは、フォース・プルもマインド・トリックを、すぐに誰にも教わらずに習得しました。
確かにルークの比ではありませんね。これはヒーロー・ヒロインが生まれる過程としては度を越している、と思います。
そう言うのが好きな人もいるのかもしれませんが、私は面白いとは思いませんでした。 >>672
>>709
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。
調子にのったり、自分を希望の光とするような人物ではなさそうですけどね。
「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。
銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。
彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。
それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。
そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。
そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」 >>701
まあ色々考察して擁護してる人もいるけど
結局のところ典型的なメアリー・スー作品だと思います >>715
ルークだってマインドコントール誰にも教わってないぞ
旧作品も見てないのに考察(笑)してんじゃねえぞ素人 >>719
お前さ、必死すぎて無理あるよ
時間だって経ってんだしその間修行してたわけだし
6を見た大部分の人は5からルークが成長したと思うんだよ。お前はずれてるみたいだけど
シークエルって2日とかだっけ? >>720
それお前が1人で言ってるだけ
「ルークは成長してる」「ルークは成長してる」
壊れたレコードかよ?
このスレを「ルーク 成長」で抽出してみろ
全部お前のレスだから >>720
どこが必死なのかわからないが?w
お前はマインドトリックは誰も教わらないで習得したと言った
実際はレンのマインドトリックを真似して習得した
この時点でホームラン級の馬鹿だわな
映画を見ても何も理解してないってことだぞ
その理解力のない薄ら馬鹿が『時間経ってんだからその間修行したんじゃねえ?』だってよw
いやいや修行したとして誰が教えたんだよ?w
というか劇中に成長を表現出来てない時点で駄作なんだよ >>720
コイツは「ボクの考えたルークは成長してるだもん」と駄々を捏ねてるガキ ルークもレイも過程や描き方は違えど成長しているよ
別に荒れるような事でもない
旧作では、ルークはオビワンのマインドトリックを隣で見てただけ
でも実際使ったのはep6で、ヨーダの修行を受けた更に後
比べてレイはカイロから技を受けて直ぐに使えたから習得スピードは驚異的だね
北斗の拳のケンシロウ並みだわ >>728
そいつはいつものルーク信者の老害爺だから相手しなくていいぞ >>719
他の方も書いていますが、ルークがマインド・トリックを使ったのはEP6で、そういうことができるということがわかって(EP4)から時間が経っています。
その間には描写されていない修行があるわけで、その間にヨーダに学んだ、またはそれまでに学んだことを元に独学で習得した、と考えてもおかしくありません。
レイは、見たりかけられた技を習得できる能力があるとしか思えず、これもまたレイへの感情移入を難しくしているところだと思います。 ライアンは俺tuee主人公が好きそうではある
見てすぐできちゃうのが器用でかっこいいとか思ってそう
SWの修行系案外泥臭いからそういうのもいーらねってなってて
一概に修得描写がないといってもルークとレイでも時間経過含め意味合いが変わってきそう 描写描写と言うならルークは、
爺さんにメット被らされてブラスター弾き
爺さん背負ってランニング
爺さんの横で逆立ち
爺さんとドキドキ洞窟探検
なんだよなあ >>733
すべての修行シーンを描写するわけにはいきませんので、描写されたシーンだけで見るか、その裏や拡がりを想像できるか、ではないでしょうか。
そこは作り手・見せ手の技量にもよるところがあると思いますが、EP4,5で大した修行をしてないと取られたのであれば、その人に対しては見せ方を失敗したと言えるかもしれません。
EP7,8のレイに関しては、その描写も劇中での時間も充分ではなかったと思います。 >>719 >>722 >>725 w
毎度お馴染みライアン信者で本当のファンさんですか?手口が面白すぎるよw
もし同一人物じゃないとしたらライアン信者は頭の程度が低いの集まりすぎだw >>733
それらの修行の内容は後に活かす場面が用意されてる
短い時間で観客に説得力を持つ描写を見せないといけないのだからこれで良いんだよ
それを陳腐だ幼稚だと感じるのは個人の感想だが、それをSW板で言うのなら君は何でここにいるのかな
ここは旧三部作アンチスレではないんだけど >>734
レイは誰にも教わらなくても自分で勝手に強くなるから修行の過程は省かれているんだと思う
見たり、感じたことをどんどん吸収出来る
過去のジェダイ達とは別物だよ
だからメアリー・スーなんだけども
タイファイターの三機ぶち抜きと言い、8での成長ぶりは化け物としか思えないキャラクターになってしまった >>715
師匠を背負って森を駆け抜ける?
ギャグで言ってるのか? >>738
超密着スタイルだよね
あれはヨーダを背負うことによる物理的な意味は少ないかもしれんが、弟子の動作や心理状況を具に見ていちいちダメ出しするのならなかなか辛い気もする(笑) いつも色んなスレで一人で頑張ってる例のヤツは、
EP8を擁護するために、延々と過去作をけなし、
ルークはもともと大したことないと思い込み、
全体的なつたない知識を見る限りろくにスター・ウォーズの知識もないニワカ
ハンソロの悪くない評価も気に入らないのか、
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