ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
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王道パターン
最初はウジウジしとる
↓
レイと話すうちに最終的に思い直す
↓
スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る（カッコ良い登場シーンで劇場拍手）
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スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ（スノークのルークへの執着もここで判明する）
↓
だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
↓
カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る >>615
8でそんなのもうどうでもいいキャラに成り下がったじゃん >>615
それはお前の主観だろ
俺はスターウォーズを見て育ったがルークにそんな思い入れはない
当時からダースベイダーの方が人気あったしな
むしろプリクエルのアナキンのイメージが違い過ぎてショックだった ダブーとかいうから老害とか有毒ファンって言われるんだぞ。 ベイダーは立派な人物がどんな悲劇で堕ちた英雄になったんだと思っていたらep2で既に問題児っぽく描かれてたのがなぁ、残念だった >>611
いや俺のことより疑問に思わないの？
仮にルークがああいうキャラに変わったとして
描き方どうなのよって話でしょ？？
>>617
その成り下がりに納得の行くエピソードが伴ってないのがおかしい
>>618
いや多数決取ったら絶対俺が勝つね
ルークを落としたのは
評価を落としたかったようにしか取れない
>>619
プリクエル世代だけど何とでも言えよ
俺はこの意見にブレはないと思ってる
誰がそんなルーク期待して映画館行くんだよアホか >>621
プリクエル世代のニワカが何でルークを見て育ったなんて虚勢を張ったんだ？ >>623
実際見て育ったからねー
ビデオテープってご存知？ プリクエル世代のニワカ
という表現はどうもしっくり来ないね
リアルタイムで観た人にしか分からない事実でもあるの？ リアルタイム世代は友達と語り合えるからな
お前みたいに独りでビデオ見てるから偏った考えになるんだよ ルークが何らかの理由でダークサイドに落ちるのは、昔小説でもあったので、
納得できる理由があれば別にいい（小説は、ダークサイドの事も知る必要があるって理由があったし）
ライアンルークはまったくその説得付けが滅茶苦茶なだけだな ルークは真っ直ぐなヒーローで良かった
中の人もそう言ってるだろ 無能監督の馬鹿ライアンのせいでルークを貶めても平気な奴らが勘違いして主張しだしてるのが目に余るな
ゴミ映画のep8を持ち上げる為に過去作品のルークを下げてep8の糞化ルークを正当化しようとしても無駄
ライアンの排泄物ep8はそもそも映画として糞すぎ、糞まみれの肥溜め痰壺映画で馬鹿ライアンはそれでオナニーする始末
そんなキチガイ監督に過去の流れや展開をしっかり考慮し正常な人間が納得するルークをまともに描ける訳がない
あのep8を擁護する事は無能ライアンの垂れ流したep8という糞とスペルマに湧く蛆虫ですと主張してるだけだわな >>626
オリジナルも好きな友達2人はいるけどな
それぞれEp7とEp8一緒に観に行ったよ
んでEp8に関しては友達も全然期待してたのと違うって言ってた ほらな？
>>616-619、>>623はライアン脳
普通の人とは異なった危ない思考の持ち主でしょう マーク・ハミルもやる気失くしたみたいだしね
何でこんなの作ったんだよディズニーはこの三部作は壊すことが目的なんだろうかね アナキンの方が好きだからルークがクソ化しようとどうでもいい
ほんとクズ その大好きなアナキンの最期がいい感じで締められたのはルークのおかげぞ？ >>623
世代でニワカになる映画があると聞いて
俺もプリクエル世代だけどビデオってもので先にオリジナル見てる！けどニワカなんです！ごめんね！ ベイダー：幼少期より修行を積み、数々の戦地で名を上げた武将
ルーク：成人するまで農家育ち、修行期間は１年にも満たない、実践経験なしの素人
こんな奴にベイダーが負けたんだぞ？機械の体というハンディキャップはあったとしても屈辱だろ
何がいい最期だよ 応援はしていない
ただ説得力を持たせなさいってこと
何の策略もなく修行もなく強敵に勝ってしまったでは誰も納得しない ルークよりダースベイダーの方がかっこいいし！！
ライアンに下げられたルークざまぁwww
そうか黙ってろ 修行もなく勝てるのは才能が全てと言いたいからだよ
どんな努力も圧倒的な才能の前には無力
フィンは自分が特別じゃないと分かってて
怖いけど自分に出来ることをしようとする
正にアメリカ的な勇敢な一般人
そしてそれを下手な恋愛感情で台無しにする女アジア人
仲間が死んだことを悲しみ綺麗事を抜かすレジスタンスも最後は特攻することで
如何に綺麗事が無意味かを際立たせている
FOは慢心と恐怖による支配で正常な判断力がない象徴
そして武器商人をチラつかせて責任を丸投げ
脚本作った奴の思想を詰め込み過ぎ ベイダーvsルークを素人技術で力押しできた部分で勝ち負け文句言うてるのか
腕切ったとこまでルークをダークサイドに傾けたベイダーの策略のが上手だったし
そこからはある意味精神との闘いじゃん
心根の部分は素人も玄人もないんだぞ
皇帝を自ら倒し息子に救われるって王道でいい
8はその救った奴の心根の部分をグズグズにしてクズだと普通に言われちゃうまでにしたからあーだこーだ言われてんの
芋づる式にそんなルークにアナキンは「やっつけられた」って解釈してあの最期もいい風に受け取れなくなってんじゃん >>637
あなたは他スレでルーク成長してないと言ってた人ですか？
敵である皇帝でさえもルークは成長したから二人でかからないと暗黒面に落とせないと言っていますよ なんか伸びてると思って覗いたら流し読みでもどん引きするレベルの文盲がいて草も生えんわ
こいつの特徴は文章に「ルーク」「成長」が入るからいくら自演してもすぐわかる >>644
ワ無しなんで自演し放題なのは仕方ないですね
次のスレがあるなら付けるのも良いですが、勝手に建てたり結局荒れてしまうという >>639
だったらルークが引きこもりになった経緯にもちゃんと説得力が欲しいね！
ダースベーダー倒した人なんだから >>637
ベイダーにも迷いがあった＋ルークの異常な才能、
これらが合わさって勝ったんだよ
オビワンが全て投げうって託してる時点で、とんでもない原石だろ
ヨーダの短期間修行＋その後の1年未満の1人の修業、でベイダーに肉薄したのもルークの実力 >>647
そいつ多分まじめにやり取りしても無駄骨な人 迷ってたのは最後にシディアスに反抗したときじゃない？
直前までは勧誘しつつも手を抜かず闘っていたと思う
マスターの手前明らかに手加減も出来ないだろうし >>649
今あなたの中で善と悪が戦いを始めている ベイダーが負けて「強くなったなルーク」と言った後に「父さんも迷いがあったからね」と言ってる 旧作時代のルークは友人や家族はあっても自分だけの縄張りはなく個人としては失うものが命しかない
EP8のルークは苦心して作り上げた組織が破綻する未来に耐えられず凶行未遂からのひきこもり
理屈としては合ってるんだろうな圧倒的に説明不足だけど。そして需要もなかったが 旧作のルークなんて叔父さんが死んでもオビワンが死んでるケロっとしてたな Ep8ではハンソロが死んだのに対する反応も描写がなかったね
ハンソロはどこだ？で画面切り替えだった記憶
普通はそこでがっくりするシーンからの
ベン許さん！とかなってもいいと思うけど >>628
まっすぐで比重的にどっちを選べばいいか分からない局面にぶち当たってしまったんじゃないかな
それと、マーク本人が考える以上にファンはルークを神格化しているところがあるね
おれもそうだけど >>657
皆さんそんなにルークを神格化してますかね。私もルークファンですが、EP6時点では神格化というよりここが彼のジェダイとしての始まりなんだと感じました。
むしろ、シークエルで神格化されるような活躍が描かれるのかと期待してました。
まあ、ライアンはあの描写でルークがレジェンドになったと言うわけですが...。 >>658
むしろ、伝説のジェダイとして神格化してるのはep8なんだよね
ルーク自信、世間で伝説だと言われていることを自覚している
カイロレンを暗黒面に落としてしまったのも、フォースのダークサイドが強まるのも自分が強いフォースの持ち主=語り継がれる存在だからだと責任を感じていたね
この説の是非はどうなんだろう ベンはルークに預ける前からグレてたしルークのせいではない
全部ルークに無理にしょわせて陰気じいさんにしてしまったライアン君のせい >>659
そのあたりの設定は個人的には違和感がありますね。
You believed that he wasn't gone, that he could be turned.
And I became a legend.
レイどころか銀河中の人も、ルークとダース・ベイダーの間に起こった事を知っているという事でしょうかね。
レイアはベイダーが父親ということを暴露されて立場を悪くしているのに、ルークは伝説になるという...。
I failed. Because I was Luke Skywalker. Jedi master. A legend.
説というか、自分でそう言っているので、ルークの中ではそうなんでしょう。
ただ、光がー、闇がーというところは、ルークを貶めている設定のひとつだと思います。 >>661
どう伝わったのか分からないが、ルークの場合はデススターを破壊した英雄で、更にベイダーを倒し結果シスを打ち倒した訳だから実の父親でも好意的に受け止められたんだろうね
レイアは政敵から悪評として広められたのかな
ルークの身内だということで支持を得られそうだけども
光と闇説については、ep8だけでどう結論付けたのかハッキリしないね
とりあえずジェダイが滅ぶべきというのは覆したみたいだけど >>662
ルークはベイダーを倒してはいませんし、皇帝がシスだとは知られていなかったと思います。
一般的には、ルークがベイダーと皇帝を倒した、ということになっているということであればまだわかりますが、それは戦功でもって英雄となったわけで、だから弟子の育成に失敗するとか、言ってることがよくわからないですね。
かつてのチャンピオンが、次世代の選手育成で苦悩するみたいな話なら、よそでやっていただきたかったです。 >>662
敵対する団体の一方が力をつければ、他方も力をつけようとするのは、普通の話であって、光と闇とか、ジェダイとシスとかに限った話ではないですね。
そして、フォースのライトサイドやダークサイドは、フォースの一側面なので、それ自体が互いに反発するようなものではなく、そのように見えるのは単に、ライトサイドを信奉するオーダーとダークサイドを信奉するオーダーが対立していたというだけです。
EP9でどうまとめるのかはそれを見るしかないわけですが、EP8では結局ルークは何がしたかったのかよくわからないですね。 ましていわんや、その甥にしてオーガナ議員とソロ将軍の息子カイロレンが、
父親を殺すなんてね >>662
ああ、倒したというのは、世間では真実を知らずにそう伝わるのではないかという意味ね
それに力で打ち負かしたのは事実だから、倒したというか、追い詰めたというか
まぁ、ジェダイの戦士としてベイダーを上回ったのは事実だね >>664
多分過去のジェダイの失敗を悪く受け止めて、ジェダイは光足り得ないというのがルークの考えだね
これは正直間違いだと思うし、スノークが皮肉っていたり、レイをジェダイと認めたのだからルーク自身も間違いだと悟ったと思う
やっぱり曖昧な印象だけども >>666
ベイダーには迷いがあったから負けただけ
上回っているとは思えない
皇帝を倒したのは結局ベイダーだし ルーク像は反乱軍では、デススターにトドメを刺した凄腕ルーキー的な英雄像で伝わってた気がする
後の弟子の教育も、大っぴらにはしてなかっただろうし
「ジェダイってなぁに？」が反乱軍の一般的認識ぽいと思う
その辺をライアンは色々曲解してあんなザマになったと見た >>669
そういう考え方もあるね
ベイダーの迷い、ルークの暗黒面に落ちかけた若い力、いろいろ合わさっての結果だと思う
皇帝はルークよりもベイダーよりも強いと思うよ
ベイダーが倒したといっても不意打ちだしね 詳細はどうあれベイダーを倒し皇帝を倒して平和に導いた希望の象徴としてルークは祭上げられた
本人もあの性格からして気分は良かっただろうな
調子に乗ってジェダイオーダー再建の意欲も見せる
ところが初めての大きな挫折を味合う
弟子のダークサイド堕ちである
過去のジェダイオーダーの失敗の繰り返しになってしまった
ルークは自分の未熟さと愚かさを知ることになる
ルークは希望の光を絶やさぬようにと後継者を育てようとしていたが
自分が希望の光でもなんでもなく過大評価された存在だと気付く
この辺は劇中でも語られている
レジスタンスや平和を望む人達にもルークが消えても希望は消えないと言うことを気付かせるのも消えた原因の一つだろう 色々考えてるけどライアンはそこまで考えてないと思う
話題作で有頂天になってるだけでしょ >>666
打ち倒したのは事実ですが、ジェダイの戦士としてというのは解釈によるのではないでしょうか。
個人的には、怒りと恐れによって、つまりダークサイドの力で倒したのだと思います。
>>661で言いたかったのは、なぜレイがベイダーのライトサイドの帰還を知っているかのか、それが伝説となった理由ならなぜ大衆がそれを知っているかのか、ということです。
皇帝とベイダーを倒してレジェンドなら、第二デス・スターを破壊したレイアやハン、ランド、ナインらもレジェンドになっててもいいと思います。 >>654
叔父叔母が死んだ時は、悲しみを前向きに怒りや決意にすぐ変えてるように見えたし、
オビワンが消えた後は、ミレニアムファルコンの中でかなり落ち込んでただろ Ep8を無理矢理解釈しようとするなら
ルークはああ見えて甘えん坊で
上になる才能はなかったということかね
あーでもだめだ
I'm a Jedi! ってセリフがこびりついてるわ ルーカスが作ったならまあ諦める
ライアンとかいう凡人の自己顕示欲と旧作ファンへの嫌がらせのためにこうなったから受け入れられない
ライアンお前ただの他人だろ？
これまで何のヒットもない 若いルークがジェダイに成長する。
そのＳＷの主題を、
ジェダイでライトサーバーを手に持ち立ち上がらない者に堕として終えた。
Ep4がTVで流れる限りは、人々はルークの成長を何度も応援するから、
卒業の死を与えれば良かったのに、SWのテーマで取り返せない破壊をした。 >>679
応援してるのお前だけじゃね？
てか、いつまで過去の駄作に執着してんの？
大体いまep4なんてテレビで流すか？
誰も見ねえんじゃね？あんなもん ルーカスに9まで撮らせてしっかり完結させればよかったんじゃないの？
そのあとライアン三部作(笑)とか作れば良かったのに
資金繰りに困ってるわけでもなし、ペースも早いし色々と早まりすぎだろ
何考えてんのかね >>681
いらいらすんなよ
お前がセンス無いだけだよ レジェンズの小説でルークの登場すシーンで、あぐらを組んだままフワフワ浮きながら高所から降りてきたという描写がされた
それに対してこんな無駄にフォースを使うことはしないはずだと批判があり、作者も｢確かにそうだ｣と思ったとあとがきに書いてあった
この様な今まで形成されてきた世界観や人物像を再解釈するのではなく、それに頼らず新しいSWを作るべきだったのではないか >>683
何のセンスだよw
応援するセンスか？
もう一度言うが応援してるのお前だけじゃね？ 内容が一切なく、感情的に相手の考察・感想レスや他作品を批判するだけのEP8信者は分かりやすくてすぐ分かるわ
まぁどのスレでも大体同じヤツだろうがな >>686
お前毎回特大ブーメランで笑えるよ
感情的に煽るだけで他人の意見を否定してるだけのクズはお前だろ >>685
誰と勘違いしてるの？気持ち悪い妄想も大概にね！ >>681
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通だと思いますよ。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようです。 >>681
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通なんじゃないでしょうか。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようですよ。 >>690
Ep4をバカにする発言した奴に構わなくていいぞ
ここにいる意味がわからないし
かまってちゃんかキチガイだから >>690
じゃあお前はレイの成長応援してたのか？ >>687
お前、その1行目って本スレでお前が批判された丸々コピペじゃん
マジでライアン信者は荒らしたいだけでボキャブラリー皆無なのな >>692
応援する訳ねえだろ
ライアンの糞映画じゃ感情移入出来ねえし成長なんかしてねえだろ
Ep4はルークの成長する素晴らしいストーリーだ
ライアンはそれの足元にも及ばない >>692
レイは自分探しの旅をしているだけで修行しなくても強かったので、ジェダイとして成長するという方向では応援のしようがなかったですね。
彼女の抱えるものが解決すればいいね、という意味では応援していたと思います。
そちらはどちらかというと、オク＝トーの穴やカイロ・レンによって少し解決されたように見えますが、ルークはレイに何をしたのか、というところがちょっとモヤモヤします。 レイが穴に落ちるとこも信じないくらいセンスなかったなライアン
今どき、無限に続く鏡という使い古された描写を恥ずかしげもなくかましてくるし
そして、あそこは何も喋らせなくても良いのに、レイの心の声をあえて言わせるダサさ
EP5のダークサイドの洞窟の描写の方が何倍もマシ >>697
ルークはレイに直接何も伝えることはなかったし、自身が満足して死んだことをレイが感じ取って、どう思ったのかも不明
9で何か影響を与えた描写があるかどうかにかかっていると思う
そうでなければルークは自分のけじめをつけただけ
レイはレイで勝手に頑張るだけだね >>659
これは7の頃から思ってたな
映画の中でルークは神格化されすぎ
のくせしてあの扱いとかなんなの >>677
インタビュー読むかぎりまじで自分の自己顕示欲のために作ってるから困る >>696->>697
主人公なら応援するのが普通だろ
↓
でもシークエルの主人公は応援しない
なんだこいつら
ただの偏見じゃねえか >>702
「成長していく主人公」なら応援するのが普通だと思います。
そのように描写されていないのが問題なのかもしれません。 >>702
EP8で、旧キャラやEP7の新キャラたちも、ライアンにことごとく改悪されたから仕方ねーだろ
ほとんど全員知力の無い馬鹿に改悪されたわけだからな >>702
偏見…？
(つまらない、感情移入できない主人公だから)応援しないんでしょ >>702に俺ら遊ばれてるだけな気がするよ
どう考えても俺らが論破できるのに
よくわからないレスしてくる >>700
神格化しているというのは、ルークとレイのセリフからでしょうか。
自分でレジェンドというあたりがかなり痛いですよね。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説の第一章のルークと思われるフードの男なら、そうは言わないんじゃないかと思います。たとえどんなに挫折しても。 そんな肩書きとかに凝るタイプにはとても見えなかった... >>672
いい考察だ
そういう要素は含まれていると感じた >>709
希望という言葉を使いすぎなレジスタンスは他力本願すぎて見苦しい
何かが来て助けてくれるだろうみたいに聞こえる
反乱軍は団結力あったのに... >>703
レイは成長してるよ
その成長力はルークの比じゃない
君が成長してないと思う根拠は？ >>712
そうだね、何もしてないのにいきなり強くなったね
それが成長って言うなら成長なんじゃない？ レイは成長してると思うよ
但しひとりでに、フォースの申し子と思うほどのスピードでね
どんどん強くなっていくから見てるこっちがおいてけぼりで笑えてくるね >>712
成長しているかどうかは別として、>>703に書いたように、そのように描写されていないと感じました。
例えば、誰かに負けて悔しい思いをしたとか、僕には無理だと弱音を吐いたりとか、師匠を背負って森を駆け巡ったりとか、修行を途中で一旦中断したりとか、そう言う描写です。
レイは、フォース・プルもマインド・トリックを、すぐに誰にも教わらずに習得しました。
確かにルークの比ではありませんね。これはヒーロー・ヒロインが生まれる過程としては度を越している、と思います。
そう言うのが好きな人もいるのかもしれませんが、私は面白いとは思いませんでした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
