【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP26【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1516675925/ 次作のSWのレイア将軍はデジタルダブル技術で登場するのかな 仮面は、顔を覆って本来その人のもつ人格を隠す意味や、他人からはわからな
くするい、装着したマスクがかたどる存在（ダーズベーダーの面の造形から想像される存在）の人格を自身にまとう、という意味があるからね。
だからEp4は、おとぎ話のためにダーズベーダーに仮面を付けて、面で分からない心を推測したり、
仮面から想定される強烈な悪の存在を感じて、おとぎ話の悪の存在にふさわしくした。
また顔を覆って本来の人が見えないため、倒して喝采できる存在になった。
おとぎ話は傷つくのは人間以外にして、人であれば想像してしまう相手の痛みを感じなくなる、という物語の装置になる。
そういう仮面をスノークが外させるのは、常識ではあり得ないんだけどな。
シディアスなら、かぶらせて、その悪の仮面が象徴する悪を、更にさせる狡猾さがある。
まあレイが仮面をかぶったままでは、自分の悩みとか、自分探しに迷う姿が表現できないから、筋書き委員会のまた「常識ではない筋書き」なんだろ。
でも仮面を外して自分に悩む姿を晒したら、おとぎ話にある、悪の人物を悪の象徴化する効果がなく、
しんみりする結末か、しっかり描かないと馬鹿らしくなりそうな愛の結末だろ。
でも観客が話についてくるかな。今のEp8で展開が良出来てなく、ご都合の筋書きだから、
そういう筋書きで人（考えてない人は除く）が感動するかな。
話の展開の中身がきちんと整理して、詰まってないと、またドタバタなメロドラマの気がする。 8>>7>R>123456
SWファンでなく、ただのSF&ゾンビ好きのおれはこんな感じかな。
ep8は映像と音響、個々の人物の感情表現が特に素晴らしいと思った。
過去のSWはイベントのために各キャラクターが動かされている印象だけど、
8はキャラクターが考えて感じてそして行動を起こした先にイベントが！て印象で、なんというかキャラクターに感情移入しやすかった。
過去作に思い入れがないし、半分以上忘れてるからけっこうフラットな目線でみれたと思うw
あと個人的に、追い詰められる展開が好きだからポイント高くなった。 SWファンじゃない自分がハマるくらいだから、ep8は異色というかSWらしくないんだろうなってレスしたあとに思った 気に入らないのはだいたい老害
スターウォーズでもガンダムでもヤマトでも 観客が話についこれる筋書は重要で、話の展開のご都合のところで観客が疑問を感じると、途中で話に興味が無くなってしまう。
途中から、批判的な観客に変わってしまう。
だから古典と言われる名作は、著者が読者に違和感がないように、それ以外の展開がないと思うくらい、
よく筋が作られて、長く人々に読まれる。
シェイクスピアの劇などが良い例で、結末に至るまで、話に隙がない。
そういう意味でJJのEp7は話の流れに違和感が少ないから、話の整理ができていた。
ライアンの展開は、この板で挙げられる指摘のように、油断ばかりのご都合の筋だからね。
ただJJも残り１話の２時間半で、ライアンが撒き散らした話をまとめるには、
大変（シェイクスピアでもできるかな）だろうね。
話の筋以外もいろいろとよく考えてないね。 だから駄作って言われてるんだ。 >>878
そういうのをメロドラマっていうんだよ。
ウイキペディアの定義はこちら。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E>;
ライアンとケネディのEp8は、メロドラマだと思うよ。
Ep4は、皆が長く覚えてる名作だよ。
老害とかでなく、作者の力量の差だろ。 今のガンダムがスターウォーズの未来だろうなあ
粗悪乱造で新規が来ない
ガンプラを売るためにクソアニメを続ける
まともな考察は無意味 ハリソン・フォード、『ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー』監督＆主演俳優に助言していた「誰にも教えるなよ」
スター・ウォーズ
https://theriver.jp/solo-harrison-ford/ シリーズが増えるごとにクソ監督クソ脚本が出てきて
スターウォーズなら絶対買う層しか残らないだろ
最後はアホSFシリーズとして終了 理屈、論理の前より「演出」が救いようないぐらい酷いから。以上。
元凶のライアンに新３部作を任せるケネディは正気の沙汰じゃない 雰囲気作りをまともにやってくれたらそれなりに考察も盛り上がったのになぁ…
なにも出来てないじゃん >>884
4の数年前なのか、てっきり5と6の間の事かと思ってた(嘘) 雰囲気、演出が気に入らない人が多いんだね。
監督が違うので当然作風も違ってくる。ルーカスフィルムは単調にならないようにあえて監督を変えているんだと思う。
自分はJJの演出が苦手だけど、、慣れてきたよ。 >>881
映画では分かりやすさはとても重要だね。
でも、スターウォーズは、あえて分かりづらい作りをしてるってルーカスは言ってたよ。
分かりづらくすることで、ファンどうしが議論し、話をし、より人気を得ると。 >>891
監督を変えて作品の雰囲気を変えるのは賛成だが
８の問題はそこじゃないんだよな。
話があまりにもグダグダなだけで >>878
>キャラクターに感情移入しやすかった
おれはまったく逆
4567好きな人間からしたら
カイロレン以外、感情移入できるどころか
逆にどうでもいいキャラに成り下がったよ >>883
ファースト、Z、ZZくらいまでのファンは
もえ今のガンダムなんてまったく興味ないだろ
話の内容をガンダムに例えるのは勘弁して欲しいが
フランチャイズの状況はまさに今のガンダムみたいになると思うわ >>896
でもレイ以外の登場人物の感情が表に出てたのは確かだよ
その辺が今までのSWと違うので余計に違和感があるのかも
デイジーはトレーニングに没頭で演技不足だったね >>891
問題はそこじゃない
穴だらけの脚本、何度も出てくる不整合、
キャラクターの劣化 >>898
おれはレイもダメだわ
もう出てくるだけでイライラするくらいに
嫌いなキャラになったわ 問題は7以降ルーカスの監修を受けていないこと。
スターウォーズはルーカスの作品なのに。
ルーカスがオーソライズしないスターウォーズは同人作品でしかない。
にもかかわらずジョンソンが原作をぶち壊すようなことをするから8は嫌われる。 EP7で世間の期待を大きく超える出来にはならなかったが、ギリギリのところで留まっていたところを、
EP8で一気に底をブチ抜いて大急落した感じ。セリングクライマックス状態
EP9で急反転して上昇するのか、さらに急落するか。横ばいでもダメだと思う >>900
いやいやその感情の出し方そして言動がどいつもこいつもおかしいでしょって話
フィンはレイが船に戻ってこないようにビーコンを持ち出して船から離れようとしたんだよな
じゃあカントバイトに持って行けよ
なんで出発前にポーに渡してビーコンを船に残すんだ？
最初の行動とまったく相反してるだろ
レイはルークどついた時点でもうどうでもいい糞女に成り下がった
ポーは書くまでもなく最後にリーダーシップを発揮させて成長を見せたいがために
冒頭から糞キャラに描かれた
紫ババアはテロリストとなんら変わらない自爆テロ女
ローズに至ってはおまえいらねえよ的な存在で体当たりしてキス泥棒の自己満足馬鹿女
こんなやつらに感情移入しろってか
冗談はやめてくれ >>897
そんな感じになるだろ
SWが続くにつれて456123のファンはどうでもよくなる
今後のスターウォーズなんてまったく興味持たない ハンソロは観に行かないかな
全部行こうと思わなくていいよ
これからは事前の評判ではなく、公開後の評判が良いものだけ見に行くスタンスくらいにした方が体に優しいよw >>875
2ヶ月で1シーズンずつ見たら一年ですべて見れるじゃないか！楽しい一年になるぞ。
続三部作に関係するエピソードを話してくれたらみんな答えてくれると思うよ。 >>877
プリクエル以降はジェダイオーダーの崩壊といった難しい組織の問題も描いている。
また、レンの心の闇を描いているのであえて仮面を外して心理的な描写に挑戦してるのだと思うよ。
難しいことを描こうとしているので、自ずとおとぎ話的な分かりやすさ、配慮が難しくなってきている。
次作でシリーズ総まとめとして、感動や驚きを得られるかが大きな課題ですね。 >>907
言い方はきついけどキャラクターをよく知り、愛を感じるね。
そういった意味では、オリジナル、プリクエルはキャラクターに個性があり、人格があり、整合性があった。
自分はどちらかというのシーズン全体を通して描いているジェダイやフォースに興味があるのでそのようなことはあまり気にしなかったけど、改めてそのような視点で見てみます。 >>913
スターキラーがあるのでフォースの覚醒以前を描いているのかな？ >>915
視点が違うんだなーって思っただけです。 >>895-896
うん、もう30↑だけどね
456はリアルタイムで観ていないから、すごさは理解できても感動はできなかった
456好きな人はルークに思い入れあるだろうし、次世代の主役とルークが並んだらどうしてもルークを贔屓目にみてしまうだろうね
だからまだ未熟なレイにどつかれるなんて描写には我慢ならないはず
自分も何度かゲームで似たようなことあったから気持ちは分かるつもりだけど、時間がたてば許せるというか、納得できるんじゃないかな >>909
にわかファンはそれくらいが良いかも知れないね >>913
ローズって整備士だろ？
整備士メインの話って大丈夫なのか >>907
＞フィンはレイが船に戻ってこないようにビーコンを持ち出して船から離れようとしたんだよな
レイと落ち合おうと思って持ち出したんだよ
フィンは潜入捜査というさらに危ない任務に行こうとしてるんだから置いていくのは当たり前だ >>903
「ひどいわ！ 今回、無駄にいっぱい号泣演技を頑張ったのに！」（デイジー） そういや今回のレイは怒ってるか泣いてるか無駄にハアハアしている記憶しかない
あとはファルコンでヒャッハーしたくらいか
ルークやカイロの演技と比べたらいまいち感が拭えないな 英語だからかこのスレでは話題になってないけど、
批判派と肯定派両方への皮肉が効いてて好き
Star Wars Episode IX Opening Crawl Revealed?!
https://youtu.be/ht9kRsLLhjg レイを主人公としてキャラ立ちさせるためにもルークの修行を真剣に受けている画が必要だった。
ルークの修行を終え、ルークからジェダイの後継者として認められれば、ファンにも新しい主人公として受け入れられたと思う。
いろんな意味でep8は戦略を誤った。 正式なジェダイの後継でないことがキモだと思うからヨーダがしたような修行でなくてもいいけどレイとルークの深い交流は欲しかった
それが無いからレイは主役を継承できてない感じ ep8まででキャラ立ちしてない時点で失敗でしょう。
三部作最後のep9でうまくやったとしても新シリーズとかには出ないんだろうし。出てきてもルークのように惜しまれることはないでしょう。
この三部作について言えば、レンやローズの方がファンの印象に残るのでは？
もしかしたらローグワン式にレイ、レンともep9で死ぬかもしれないですね～ >>930
レイは、ep8ではルークの大活躍にヨーダまで出てきたのでややかすんでいるけど、主人公として十分活躍しているでしょう。次回はレイの出自の謎やレンのダークサイド落ちの原因が明らかにされるだろうし、まさにレイとレンのための映画になると思うよ。 >>926
その話だとルークが主人公になりかねないよ。
ヨーダとルークは大きな間違いをおかしたんだよ。その失敗を踏まえてレイがどのように進むかが問われているのだと思うよ。 >>918
じぶんはもう少し上の年だけど、オリジナルはリアルタイムに過ごした年齢ではない。なのでそれほどルークには思い入れはないし、ルークが間違いを起こしてもなんら違和感はない。実はライアンもそんな年なので、似たような価値観なのかもしれない。 >>905
ルーカスの時代は終わったんだよ。組織でも同じ問題が生じるけど、時代を担った人が去るとどうしてもひずみが出る。
いまはやや問題があるがキャスリンやパブロが穴埋めしてるのかな！？そのうちその歪を直すひとが現れると思うよ。
自分はクローンウォーズやレベルズの監督がいいと思うけどね。 反対意見絶対許さないマンがいなくなれば平和になるよ >>883
8見るまではもう少し先の話だと思ってました >>932
だからね、なんでルークも旧ジェダイオーダーと同じみたいになってるわけ？
新たなジェダイがルークだったのになんでプリクエルのジェダイ達みたいに腐敗してる設定になってんの？
公開順ではプリクエルはひとつ前のシリーズだけど話は456が間にあるんだよ？
だからCWも関係ないよ？ >>937
ルークとヨーダが同じ間違いを犯したとは言ってないよ。語弊があるかも知れないけど、ルークはもっと初歩的な間違いを犯したんだよ。詳しくはウーキーペディアを見てね。 >>934
うん、そうだね。
ルーカスは去るにして、観客からみた常識を外すメロドラマだから、らいあ >>934
>>939
やっぱワッチョイいるんじゃねこれ
困るのはこういう荒らしだけだし ルークは感情に流されて皇帝に殺されかけたが
それを見たベイダーがルークを救った
つまりジェダイとしての未熟さによって銀河は救われたので勝者はアナキンでありルークではない
しかし救世主として銀河中に名がとどろいたルークはその虚像に悩まされながら
古きジェダイオーダーの業もアナキンの業も自分自身の業も一人で背負い、フォースから自身を閉じてジェダイの存在意義を悩み続けた
しかしレイとの出会いによってフォースに自分を開いた結果ヨーダとの再会を果たし、遂にはルークの歩みを見続けてきたヨーダとの対話に至る
最後にはルークは全てへの信頼を取り戻し自身の英雄像こそ銀河の希望であることも理解する
っていう話をep8のあの描写だけで一回で理解しろというのは難しいよそりゃ >>924
>>900にもあるようにマークとかとはキャリアが違うでしょ
ボイエガ相手に演技してるのとは訳が違う >>943
いや待て待て
よーく見てみ？露骨な自演だよ
まぁこういうのがのさばってても誰も気にしないんならいらないと思うけど >>941
いつも素晴らしい考察です。確かに一回見ただけでは理解は不可能です^^; >>909
Rotten Tomatoesの一般評価が48%だから、
ハンソロで公開直後から見るのは、Ep8の半分以下だろうな。
後は御同様に、公開後の評判を聞くのだろ。
子供にEp8って学校で話題があったか聞いたら全く無いって。
Ep4では最初は誰も知らないで、初めはSWって何？だったのが、
その翌週くらいには土日で見たのが、SWの遊びをして話題に遅れて、
次の休日に親に連れて貰って、ようやっと見れたんだけどな。
寂しいもんだね。 >>944
自演なの？全然分からないや…
じゃあ似てるパターンの>>941>>945もそうなるのかな？ >>946
じゃあ9も8の半分以下になるのかな？
一般の人はトマトの評価なんて気にしてないと思うけど >>947
ageてる上に文体一緒だから分かりやすいよ、後者のは知らんが
それ考慮してレス遡っていくとなかなか笑えるぞ >>948
>>949
なんか君達文体そっくりだね >>950
俺にはそうは見えないが…
ひょっとして図星 >>941
理解に苦しむのは、それを悟ったルークが幻影でレンの前に現れそのせいで力尽きてしまったこと。
最後のジェダイは生きて反乱軍に力を貸すべきではなかったか。
あの時点で銀河中の人はルークの死を知らないけど、FOを倒せず英雄がいなくなってしまったらショックでしょう。
反乱軍を救ったというエピソードは残るが、一個小隊にも満たない人たちに期待できるだろうか？ まだ次スレ無いみたいだし、実際ワッチョイ入れられて困るのは自演してる奴だけだから
紛らわしい言われてた↓のスレ再利用でいいんじゃねぇかな
うるせぇよんなもん知るかって思ったら無視してくれ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517464919/ >>934
ルーカスの時代とかそんな話じゃなくて、例えば源氏物語の続きを紫式部以外の人間が書いても源氏物語と言えるのかっていう話。
どうなにもっともらしいフォースの解釈やジェダイのあり方を語っても、ルーカスを外した時点でep7以降は厳密にはスターウォーズ（原作）と言えないんだと思う。
ep7はオマージュと言えるかもしれないけどep8は原作の破壊にかかっていて好きではない。 >>956
そこは使うとややこしくなるから使うなら↓の方がいいと思う
【ﾜｯﾁｮｲ】STAR WARS 最後のジェダイ【EP8】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513776604/ >>933
ライアンより一つ上だがEp4リアルタイム世代だよ
アホかお前 >>958
皆が移動するならどこでもいいと思うよ
ただ後でタイトルのスレ番云々で揉めそうかなと うちの5歳の自閉症の息子のお気に入りは
6=7>5>4>3>2>1
特に好きなのは
6のルークvsベイダー
7は序盤のファルコン、ソロがレンに殺されてからレンvsレイまで
俺にライトセイバー突き立てて「ありがとう」から怒ったチューバッカのランニングボウブラスター撃ちとか楽しそうにマネしてる
やっぱり8は息子にウケが悪いような嫌な予感がする
大人が賛否するのはともかく、子供にウケないスターウォーズって嫌なんだよ
難解な表現とか王道の裏を行くストーリーは止めて欲しかった 自閉症となんか関係あんのか
そんなん晒して何の意味あんだよ >>965
5歳だけど普通とは発達度合いが違うから書いただけで
そんなん晒してってどういう意味だ？ 普通に息子がって書けばええやろ
自閉症がどうとか関係ねえだろと思っただけや
こんな下らん掲示板の書き込みとかどうでもいいから息子大切にしたれよ 自分から変にオープンにするくせに過度に敏感とか後々大変だぞ
率直に言って俺らからしたら良くも悪くもどうでもいいってことだよ >>964
あたかもプリクエル好きは自閉症と言ってる風に見える どうでもええけど
晒しもんにしたり邪険に扱ったりしたるなよ
お前だって完璧な人間ちゃうやろ >>968
ありがとう
普通の5歳だったら8を一緒に映画館で見たかったけど
書かなきゃ映画館に連れてけみたいな流れになるかなと思ってね
だから自閉症がどうとかは関係無くないよ
むしろ自閉症って言葉にあまり過敏に反応されてやっぱり堂々と外は歩けねーなと思ったわ みんな自閉症に過敏反応しすぎw
>>964は単に息子の個性の一部として書いただけだろ
オタクなんてみんな発達障害みたいなもんだぞ
スペクトラムというくらいだから健常との垣根はない >>972
みんな死ぬほど苦しんで生きとるんやから
お前も息子も一緒なんやで >>972
堂々としたれや
お前が否定したら息子は終わるぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
