【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
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1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
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1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
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1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
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2020
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP26【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1516675925/ >>780
そうだとしたら特に過去作の描写やep7以降で語られた内容から考えてもさほど不自然では無いルークの引きこもりや帝国軍ですら通常の作戦として取り入れなかったハイパードライブ 特攻を最後の最後の手段として使ったこと批判してる人が多かったりするのかな >>822
そのランクづけからいうともうディズニースターウォーズは見ないの？ >>824
>>780ではありませんが、「さほど不自然では無い」と思わなかった人はかなり多かったと思われます。
そう思わなかった人は、不自然どころかもはや別人だと思っていると思います。
ハイパードライブ特攻については、重なっている人もいるでしょうが、恐らく別の層だと思います。 ep6のルークってどこか暗くて寂しそうで切ないイメージなんだよなあ
ep4の頃の無垢なイメージと全然違う
でも、この40年の間にコアなファンやハミルの邂逅の中で決して折れない不屈のヒーローみたいな神格化がされていっちゃったのかなと想像してる
そういうのを壊すくらいなら出たくないと言ったハミルの気持ちもわかるけど >>780
称賛してる人の中にも映画の文法やSWが長年培って来た物語構造などの分析からかなり具体的かつ詳細にやってる人は居るよ
あなたが批判派だからそう見えるだけ >>825
なんでだよ
あえて相対的順位つけただけで全部大好きだわ
最下位にしたローグワンでもその年の映画ベスト1だわ >>829
それですそれ
描かれてなかった余白を想像で埋めてる感じがするんですよね
そこはおかしいところじゃなくて望んでなかっただけなのにおかしいところとして指摘してる人が多いと思う >>830
居ないよ
擁護派から見たからそう見えるだけ >>829
>>832
ほぼ聖人みたいに描かれてる部分もあるからな
ヒーローのように捉えても決して間違いじゃない
せっかく多層的な作品なのにこれが正解だ！みたいに固定化するのはどうかと思うが >>793
時間かかるけどCWは見てほしいな。最後のジェダイへの繋がりも感じると思うよ。 >>827
プリクエル派なのに続三部作が評価低いんですね。珍しい感じですね。 >>821
珍しいですね。クローンウォーズは見てますか？ >>821
プリクエル世代だけど、EP8は粗さこそあるが
プリクエルよりかは面白かったよ
一番最初に映画館で見たEP2が、アナキンとパドメの大恋愛ストーリーで
退屈の極みみたいな作品だったから
あれに比べればシークエルはまだマシに見える
カジノ惑星でのチェイスシーンもぶっちゃけポッドレースより楽しく感じてしまったんだが…。
ネット上だと、俺みたいな奴は少数派みたいだね。 中年になったヒーローの挫折っていうのがいかに高尚で深遠で馬鹿には理解できない素晴らしいテーマだろうと、ルークにソロとレイアを見捨てる人間になってほしくなかった >>780
公開直後は完全に擁護派が勝ってたよ。今は数と人格否定で議論になってないけどね。 >>841
自分もプリクエルの世代なので同感です。最後のジェダイはいい作品だと思いますよ。 >>835
聖人って言うより英雄って感じじゃないですかね >>837
クローンウォーズも反乱者たちも最近みはじめたところだよ >>806
でもチアルートみたいなジェダイ信仰者はいるんじゃね >>842
ルークはレイアとソロを見捨てた？ルークは彼らを助けようと努力したのでは？ >>846
クローンウォーズを見てからもう一回順位付けしてみて。ちょっと変わると思うから。特にシーズン6は重要だよ。 >>842
見捨てたような描き方は7も8もしてなかったと思いますが >>849
クローンウォーズ好きでもフォース関係のはつまらない なんとなく余白を良い方に解釈してた人はその後の描写で余白を悪い方で埋められた時に作品中で描かれてる以上に悪くしてると捉えてると思う
でそこまでは仕方ないとしてもそれを理由に批判してるのは違うだろと感じるんだよな >>845
何でもいいけど、そこは各々の考えを尊重するべきだよねって事なんだけど、分かる？ >>851
そう言う意見もあるね。でもオーダー66の話しやガイバークリスタルの話も面白いよ。 >>843
前夜祭直後から見てたけど最初から意見真っ二つだったけど・・・嘘はやめてくれ >>843
なんでそうすぐバレる嘘をつき続けるの？ >>853
人の意見に否定的な意見は尊重しないの？ 意外と7を評価してない人が多くて驚いた
自分も7はダメだ
というか8の否定部分って7のせいみたいな箇所が結構あるんだけどな >>857
すまんが安価辿って意味を理解してからレスしてくれ >>848
>>850
レンもスノークも放置でオクトーに引き込もって状況が最悪になるまで何もしてないんだから、充分すぎるくらい見捨ててる。結果ソロはレンに殺されたし、レイアも謎の宇宙遊泳がなかったら死んでた >>854
S6のオーダー66の話はなぜこれをカートゥーン時代にやらなかったと言うくらいに良い話
でも聖堂の話だとかあのフォースの姉弟の話とかは苦手
反乱者もホロクロンいらねーという感じでファンタジーに行き過ぎてるのは好きじゃない
カイバークリスタルの話でもフリーメーカーは楽しんでるけど >>858
8ほどではないが7の公開当時だってアンチは結構居たよ
この板にも映画板にも >>859
おれは>>829だけど君の考え方には同意するよ
SWは誰のものかと言ったらみんなのものだし逆に言ったら誰のものでもない
いろんな思考感性思想立場のやつがそれぞれの見方で好きなんだよな >>838
123は世界観が好み
4567Rは全部そこそこで
8だけ頭おかしい
ちなみにナントカ世代じゃない最近全部みたから
クローンウォーズは今観てる面白い >>839
もちろんBlu-rayも持ってます
CWと8になんの関係もないと思うけど
ジェダイも腐敗してた！なんてそれこそ散々プリクエルやCWで見てきたのに今更8でまた言われてもねえ >>858
というか4の焼き直しの要素が強かった7より8の方が、スノークを殺したりロイヤルガードの見せ場を作ったり、ハックスとレンの内紛を描いたりでむしろ冒険的なストーリーじゃないか？？
ローズが「レジスタンスの脱走兵を拘束している」、という何気ない台詞も
似たような帝国の逆襲で反乱同盟軍が苦境に陥っていた場面でもそこまで踏み込んだ描写は
無かったと思うから、レジスタンス側の実態をさらけ出す戦争のリアルな一面を映していた
ような気がしたけどなあ
なんか、勿体無いような気がする 腐敗していない新たな希望のジェダイがルークだったわけでしょ
それなのにまた同じことヨーダから説教されて一人で消えるとかなんだったの？って感じ
話の流れが456123って順番ならともかく
456なんだったの？ってなる
連投失礼 >>829
>>839
>>835
それぞれにルークのイメージがあると言うことでしょう。
ただ、EP8がダメな人は、あのルークがこうはならないだろう、と言っているだけで、神格化や聖人化している人はそれほどいないだろうと思います。
個人的には、挫折してること自体はそれでもいいと思いましたけど、それでもやっぱり彼はジェダイなんだなと思えるような描写にして欲しかったと思います。 >>843
俺は今では肯定派だけど公開直後は頭がパニックというか整理がつかなかったけど公開直後から否定派というか怒ってる人の方が多かった様に見受けられるよ
今日はおかしな人は居ないけど人格否定派は本当に勘弁して欲しいね ルークが強者ジェダイとして要注意人物とか希望になってる
だがレンのことやジェダイ幻想や伝説扱いに病んでる
才能豊かで謎の存在である主人公と絡む
ジェダイとしてではないが違う形で継承する
この流れは良い
肝心の内容表現演出が糞過ぎてつまらん
沿ってるようでわざと微妙に外してる
あと他キャラの平行展開もことごとくつまらん どうしてこうなった
ttps://youtu.be/QS8bma7LRX4?t=95 面白ければ別にルークが死んでもヒッキーでも構わないんだよな
SW見てて初めて見てる最中からつまらんし腰痛えと思ったよ >>820
否定派（アンチ）の てめえらに、“キチガイ” って
勝手に 決め付けられましてもw >>873
これは書き方からお察しですわ
否定派(アンチ)笑
一緒くたにされてもねえ >>849
大量にあり過ぎてシーズン6まで辿り着ける自信がないわw 次作のSWのレイア将軍はデジタルダブル技術で登場するのかな 仮面は、顔を覆って本来その人のもつ人格を隠す意味や、他人からはわからな
くするい、装着したマスクがかたどる存在（ダーズベーダーの面の造形から想像される存在）の人格を自身にまとう、という意味があるからね。
だからEp4は、おとぎ話のためにダーズベーダーに仮面を付けて、面で分からない心を推測したり、
仮面から想定される強烈な悪の存在を感じて、おとぎ話の悪の存在にふさわしくした。
また顔を覆って本来の人が見えないため、倒して喝采できる存在になった。
おとぎ話は傷つくのは人間以外にして、人であれば想像してしまう相手の痛みを感じなくなる、という物語の装置になる。
そういう仮面をスノークが外させるのは、常識ではあり得ないんだけどな。
シディアスなら、かぶらせて、その悪の仮面が象徴する悪を、更にさせる狡猾さがある。
まあレイが仮面をかぶったままでは、自分の悩みとか、自分探しに迷う姿が表現できないから、筋書き委員会のまた「常識ではない筋書き」なんだろ。
でも仮面を外して自分に悩む姿を晒したら、おとぎ話にある、悪の人物を悪の象徴化する効果がなく、
しんみりする結末か、しっかり描かないと馬鹿らしくなりそうな愛の結末だろ。
でも観客が話についてくるかな。今のEp8で展開が良出来てなく、ご都合の筋書きだから、
そういう筋書きで人（考えてない人は除く）が感動するかな。
話の展開の中身がきちんと整理して、詰まってないと、またドタバタなメロドラマの気がする。 8>>7>R>123456
SWファンでなく、ただのSF&ゾンビ好きのおれはこんな感じかな。
ep8は映像と音響、個々の人物の感情表現が特に素晴らしいと思った。
過去のSWはイベントのために各キャラクターが動かされている印象だけど、
8はキャラクターが考えて感じてそして行動を起こした先にイベントが！て印象で、なんというかキャラクターに感情移入しやすかった。
過去作に思い入れがないし、半分以上忘れてるからけっこうフラットな目線でみれたと思うw
あと個人的に、追い詰められる展開が好きだからポイント高くなった。 SWファンじゃない自分がハマるくらいだから、ep8は異色というかSWらしくないんだろうなってレスしたあとに思った 気に入らないのはだいたい老害
スターウォーズでもガンダムでもヤマトでも 観客が話についこれる筋書は重要で、話の展開のご都合のところで観客が疑問を感じると、途中で話に興味が無くなってしまう。
途中から、批判的な観客に変わってしまう。
だから古典と言われる名作は、著者が読者に違和感がないように、それ以外の展開がないと思うくらい、
よく筋が作られて、長く人々に読まれる。
シェイクスピアの劇などが良い例で、結末に至るまで、話に隙がない。
そういう意味でJJのEp7は話の流れに違和感が少ないから、話の整理ができていた。
ライアンの展開は、この板で挙げられる指摘のように、油断ばかりのご都合の筋だからね。
ただJJも残り１話の２時間半で、ライアンが撒き散らした話をまとめるには、
大変（シェイクスピアでもできるかな）だろうね。
話の筋以外もいろいろとよく考えてないね。 だから駄作って言われてるんだ。 >>878
そういうのをメロドラマっていうんだよ。
ウイキペディアの定義はこちら。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E>;
ライアンとケネディのEp8は、メロドラマだと思うよ。
Ep4は、皆が長く覚えてる名作だよ。
老害とかでなく、作者の力量の差だろ。 今のガンダムがスターウォーズの未来だろうなあ
粗悪乱造で新規が来ない
ガンプラを売るためにクソアニメを続ける
まともな考察は無意味 ハリソン・フォード、『ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー』監督＆主演俳優に助言していた「誰にも教えるなよ」
スター・ウォーズ
https://theriver.jp/solo-harrison-ford/ シリーズが増えるごとにクソ監督クソ脚本が出てきて
スターウォーズなら絶対買う層しか残らないだろ
最後はアホSFシリーズとして終了 理屈、論理の前より「演出」が救いようないぐらい酷いから。以上。
元凶のライアンに新３部作を任せるケネディは正気の沙汰じゃない 雰囲気作りをまともにやってくれたらそれなりに考察も盛り上がったのになぁ…
なにも出来てないじゃん >>884
4の数年前なのか、てっきり5と6の間の事かと思ってた(嘘) 雰囲気、演出が気に入らない人が多いんだね。
監督が違うので当然作風も違ってくる。ルーカスフィルムは単調にならないようにあえて監督を変えているんだと思う。
自分はJJの演出が苦手だけど、、慣れてきたよ。 >>881
映画では分かりやすさはとても重要だね。
でも、スターウォーズは、あえて分かりづらい作りをしてるってルーカスは言ってたよ。
分かりづらくすることで、ファンどうしが議論し、話をし、より人気を得ると。 >>891
監督を変えて作品の雰囲気を変えるのは賛成だが
８の問題はそこじゃないんだよな。
話があまりにもグダグダなだけで >>878
>キャラクターに感情移入しやすかった
おれはまったく逆
4567好きな人間からしたら
カイロレン以外、感情移入できるどころか
逆にどうでもいいキャラに成り下がったよ >>883
ファースト、Z、ZZくらいまでのファンは
もえ今のガンダムなんてまったく興味ないだろ
話の内容をガンダムに例えるのは勘弁して欲しいが
フランチャイズの状況はまさに今のガンダムみたいになると思うわ >>896
でもレイ以外の登場人物の感情が表に出てたのは確かだよ
その辺が今までのSWと違うので余計に違和感があるのかも
デイジーはトレーニングに没頭で演技不足だったね >>891
問題はそこじゃない
穴だらけの脚本、何度も出てくる不整合、
キャラクターの劣化 >>898
おれはレイもダメだわ
もう出てくるだけでイライラするくらいに
嫌いなキャラになったわ 問題は7以降ルーカスの監修を受けていないこと。
スターウォーズはルーカスの作品なのに。
ルーカスがオーソライズしないスターウォーズは同人作品でしかない。
にもかかわらずジョンソンが原作をぶち壊すようなことをするから8は嫌われる。 EP7で世間の期待を大きく超える出来にはならなかったが、ギリギリのところで留まっていたところを、
EP8で一気に底をブチ抜いて大急落した感じ。セリングクライマックス状態
EP9で急反転して上昇するのか、さらに急落するか。横ばいでもダメだと思う >>900
いやいやその感情の出し方そして言動がどいつもこいつもおかしいでしょって話
フィンはレイが船に戻ってこないようにビーコンを持ち出して船から離れようとしたんだよな
じゃあカントバイトに持って行けよ
なんで出発前にポーに渡してビーコンを船に残すんだ？
最初の行動とまったく相反してるだろ
レイはルークどついた時点でもうどうでもいい糞女に成り下がった
ポーは書くまでもなく最後にリーダーシップを発揮させて成長を見せたいがために
冒頭から糞キャラに描かれた
紫ババアはテロリストとなんら変わらない自爆テロ女
ローズに至ってはおまえいらねえよ的な存在で体当たりしてキス泥棒の自己満足馬鹿女
こんなやつらに感情移入しろってか
冗談はやめてくれ >>897
そんな感じになるだろ
SWが続くにつれて456123のファンはどうでもよくなる
今後のスターウォーズなんてまったく興味持たない ハンソロは観に行かないかな
全部行こうと思わなくていいよ
これからは事前の評判ではなく、公開後の評判が良いものだけ見に行くスタンスくらいにした方が体に優しいよw >>875
2ヶ月で1シーズンずつ見たら一年ですべて見れるじゃないか！楽しい一年になるぞ。
続三部作に関係するエピソードを話してくれたらみんな答えてくれると思うよ。 >>877
プリクエル以降はジェダイオーダーの崩壊といった難しい組織の問題も描いている。
また、レンの心の闇を描いているのであえて仮面を外して心理的な描写に挑戦してるのだと思うよ。
難しいことを描こうとしているので、自ずとおとぎ話的な分かりやすさ、配慮が難しくなってきている。
次作でシリーズ総まとめとして、感動や驚きを得られるかが大きな課題ですね。 >>907
言い方はきついけどキャラクターをよく知り、愛を感じるね。
そういった意味では、オリジナル、プリクエルはキャラクターに個性があり、人格があり、整合性があった。
自分はどちらかというのシーズン全体を通して描いているジェダイやフォースに興味があるのでそのようなことはあまり気にしなかったけど、改めてそのような視点で見てみます。 >>913
スターキラーがあるのでフォースの覚醒以前を描いているのかな？ >>915
視点が違うんだなーって思っただけです。 >>895-896
うん、もう30↑だけどね
456はリアルタイムで観ていないから、すごさは理解できても感動はできなかった
456好きな人はルークに思い入れあるだろうし、次世代の主役とルークが並んだらどうしてもルークを贔屓目にみてしまうだろうね
だからまだ未熟なレイにどつかれるなんて描写には我慢ならないはず
自分も何度かゲームで似たようなことあったから気持ちは分かるつもりだけど、時間がたてば許せるというか、納得できるんじゃないかな >>909
にわかファンはそれくらいが良いかも知れないね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
