【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP26【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1516675925/ おとぎ話は分からずらい内容だからレベルを落として描いているだけ。本来言いたいのはもっと違ってたはず。 >>299
ライアンでもJJでも大筋は変わらないよ。逃げ腰にならないでね。 作者の気持ちでも永遠に考えてろよアホ
映画として糞かどうか
糞です
全て間違っている
終了 >>303
9wlOOpNqaです。ちょっと表現おかしかったです。
分からずらい内容だからおとぎ話としてレベルを落として描いているだけ。
本来言いたいのは違っていたはず。 >>302
EP９で謎解きがないか、2年後に確認してください。 >>305
どうでもいいけどﾜｯﾁｮｲスレあげると紛らわしいよ ルーカスはフラッシュゴードンを映画化したかったんだよ
版権買えなかったからSWの物語を作ったのさ ep4とep5の間の変質はすごいよな
見方を変えると、ep5の存在はep4へのアンチテーゼにすらなっている
当時の観客はep4の「わかりやすい勧善懲悪」に熱狂したわけで
その時点でまさか悪の「親玉」が自分の「親父」なんていう深い話とは誰も思わなかった
で、すごい深い話だ！どうやって話を畳むんだ！と思ったらep6である意味肩透かしを食らったわけだがw >>294
ep7やローグワンを超えるようなダイナミックな戦闘シーンあったっけ？
新たなフォースって何？フォースは何処にでもあるんじゃなかったっけ？
過去最難関の謎解きとはなんでしょうか？
ライアンがep8で伏線張ってもep9でJJにスルーされたり期待される答えの逆にされたりするかもしれませんね。 >>258
あら、素で書き間違えたわ
なんにせよ4DX貸し切りっぽいからいいかなww
>>291
長文何回も書く上に、同じような内容繰り返すのはちょっと…ww
>>294
×ダイナミックなアクション
○ダイナミックな特攻シーン
あと、EP8で残された謎なんて役者が死んでしまったレイアをどうするのかとか、カジノの無差別テロ以外何もやって居ないに等しいローズみたいなキャラをどうして「みんな好きになるはずさ」等と自信満々で送り出し、生き残らせたのかって事位だろ
そもそもなぜこんな穴だらけのシナリオで行けると判断したのかって謎も相当だがww
EP8のストーリー上のどこに謎があるか挙げてみろよ >>304
いやそういうことではなく・・・わかりずらくてすいませんｗ
レベル高いっすね先輩！ >>309
>>310
ep7やローグワンを超えるようなダイナミックな戦闘シーンあったっけ？
・・・冒頭のポーの単独攻撃、爆撃シーン、スプレマシーへの突撃のシーン
後半の全地形対応メガキャリバー6 の総攻撃
新たなフォースって何？フォースは何処にでもあるんじゃなかったっけ？
・・・EP8で、レイア、ルーク、ヨーダは、新たなフォース使ってるよね・・・。
過去最難関の謎解きとはなんでしょうか？
・・・レンのダークサイド落ちの理由とは？
レイの正体とは？
2点は、明らかになっていないのでは？
映画みてないで聞いてるの？ どこで聞けばいいかわからんのだがツイッターでジェダイ、シス以外のGrey Codeってのを見たんだがこれは本当にあるやつ？ >>313
ベンドゥがそういう位置づけで考えられているよ >>311
何言いたいかわからんから言いたかったら言って >>315
平仮名の誤字を指摘したいだけの子供だからほっときな >>312
その謎はEP7からの物であってEP8はスルーしただけだよね？
それより、本当に今からの4DX貸し切りで笑えない >>275
「Twitterで批判意見を書くと おまえらみたいに キチガイに絡まれる」
↑ 5ちゃんねるの住民って、気が小さいんだなwww >>308
葛藤は生まれたが極悪人なのは変わらんからな >>312
煽ってるんじゃなくて真面目に答えて欲しかったのに。
・ダイナミックな戦闘
個人差があるので否定はしないがデススターやスターキラー基地の破壊的なシーンがなくep8が他よりダイナミックであるとは言い切れない。
・フォース
それはフォースを使った技であり新しいフォースでなない。
・最難関の謎解き
他の人も言ってるがそれはep7でライアンが蒔いた種。ep8は謎解きを避けている。
みてないで聞いているなんて失敬だな。 https://theriver.jp/tlj-deleted-
Blu-rayで未公開シーンを公開するらしいけど
こんな糞映画のBlu-ray買うやつおる？？ >>322
そんな事言ってるけど‥こっそり買うんでしょ >>317
>>321
度々言われることだけど、EP7での伏線をなぜEP8ですべて答える必要がある？
EP1での伏線は、すべてEP2で回答してる？EP3で回収してるよね。
シーズン全体で答える内容だと思ってるし、ライアンの過失ではない。
意図を持った見逃しだと思う。
>>322
未公開シーンに謎が含まれている場合が多い。
なので、自分は購入すると思うよ。 >>324
>>293がep8には何もないと言ったのに対し、>>294が過去最難関の謎解きが待ってるって返したんだよね？
その謎がep7のものなら結局ep8には何もないってことでいいのかな。
謎解きするのはep9になるわけだし。 私見だが、ep8で提示された謎はフォース関連だけでも
レンとレイがなぜスノークの死後もチャットできたのか？
レイを覚醒させたのはレンではないか？
フォースそれ自体が光と闇の属性を持っていることに意味があると描写されてたがそれは何故か？
レイは真実を求めて自らダークサイドに飛び込んでいったが一体何者なのか？
なぜフォース感応者がジェダイの技を学ばなくても本能的に力を行使できるようになったのか？
などなど
それらの問いにep9がどれだけ答えてくれるのかはそれこそ謎だがw 謎って物語に期待感を持たせるのがひとつあると思うんだけど8の謎って何だろう、全然わくわくしない >>327
最後に出てきた少年テミリ・ブラッグは謎だよ >>325
その謎は、続3部作全体で描いていること。
EP7から問われていて、EP8でも描かれている。
EP8では答えはスルーされたので、EP9で描くと思う。 >>326
核心に迫ることですね。
・レンとレイがなぜスノークの死後もチャットできたのか？
・レイを覚醒させたのはレンではないか？
・なぜフォース感応者がジェダイの技を学ばなくても本能的に力を行使できるようになったのか？
この3つでなんとなくわかると思うが・・・答えを導く大きなヒントだと思う。
・フォースそれ自体が光と闇の属性を持っていることに意味があると描写されてたがそれは何故か？
については、プリクエル、CW以降で描かれている新たなフォースの考えを描いている。
・レイは真実を求めて自らダークサイドに飛び込んでいったが一体何者なのか？
については、ジェダイのあり方を描いているのだと思う。
新たなフォースの考え、ジェダイのあり方は、EP10以降のメインテーマになるので、
EP9でどこまで描いてくれるかはそれこそ謎です。 >>328
フォースはどこにでもある。スカイウォーカーが居なくてもジェダイは滅びない。
つまり、テミリは、ジェダイに対する未来への希望を描いている。 >>328
フォースのテーマをバックにラストを締めた箒少年だけど
フォースは特別な物じゃない事を表す為だけの登場で次回以降出てこなかったらライアンには本当に失望する >>322
賛成 派のスター・ウォーズ ファンだけど、自分は買うぜ。 修行しなくても誰でもジェダイになれる
そう、ディズニーならね >>331
だけど主要メンバーじゃない物がラストを締めるなんて考えられない
テミリには次回以降も出てきて欲しい ポーグはやたら女性ウケよかったな
あんまり見た目が可愛く無いものを可愛く見せる以前の手法より
ポケモンみたいなキャラ作ったほうがそりゃ手っ取り早いけどな ポーグは好きじゃないけどクリスタルフォックスは好き
アニマトロニクスまで駆使して作ったわりにあんまり映らなかったけど >>336
スカイウォーカーの話は続3部作で終わる。
EP10 は時代設定もどうなるかわからないので、EP10以降にテミリが出るとは考えにくい。
なので、EP9にはテミリは出ないと思う。勝手な想像ですが。。。 その昔、ジェダイたちはフォース感応者を見つけると生後数ヶ月で連れて来てジェダイの修行をさせた
なぜかというと、大人になるほど固定観念や悪い感情にとらわれるから
だから、ep5でヨーダはルークに「難しいと思うからできない。固定観念を捨てろ」と言った
ep8のラストは、宇宙には今もフォース感応者がいるという当たり前の事実と、大人の固定観念を持たない感応者が自然に力を会得してる姿を描写してるだけ
あの子が銀河の救世主になるとも悪の道に進むとも限らないが、あの子の心に正義への憧れが宿ったことは事実
それは希望と呼んでいいものだよね、というところまでしかep8では伝えていないと思う 貸し切り4DX終了
やっぱりローズ周り要らないし紫さんの立ち位置もアクバーで良かったんじゃないか？
あと複数回見れば印象変わるって言う擁護派居るけど、だんだん印象悪くなるんだが…
ルークが最後に二重太陽を見ながら消滅するシーンがEP8の立ち位置その物の象徴かもね
老人には懐かしい物(二重太陽)を見せて満足して去ってもらおう
…でもそれは映像こそ美しいがEP4でルークの見ていたそれではなく、似て非なる物でありそれまで見せる機会はあったのに取って付けたような歪なシーン構成のもたらした物にしか思えず、やはり悪意を感じたわ
>>324
EP8で謎を解かない事自体は悪くはない
だが、新たな謎を提起せずEP7の謎を残しただけでしかない以上EP9に謎解きの要素が残った事はEP8の功績ではない
むしろスノークの謎を存在ごとバッサリ葬り去って謎を潰しただけ
なぜレイがうんぬんもEP7からあった物で、強調はしたが継承でしかなく、EP8で産み出された物ではない ポリコレは人間にしか適用されないというダブスタで悲しみを背負ったアクバーさん EP8は短気でバカな男が間違いを犯し、勇敢で賢い女がそれを正すストーリー。だからローズやホルドーが活躍するのは構成上の必然 >>341
スノークの謎は続3部作では描かないと思う。
オリジナルではシディアスの謎は描いていないからね。
レイとレンの謎に集中させるためにバッサリ切り捨てたんだと思う。
あと、起承転結の転の段階だと思うのでEP8では新たな謎は出てこないと思うよ。
自分はプリクエルの世代で、オールドファンとも話したけど、
二重太陽は好きだって言ってたよ。また、ルークが消えるのも、
レジェンズ作品で近い描写があって好きって言ってた。
自分は細かい描写はあまり気にしないタイプなので、
そのシーンは、肯定も否定もしません。 >>343
社会には女性進出が必要だ。しかし、情に流される部分もあると言いたかったのかな・・・。
自分もその意図を考えてみます。 >>342
アクバーは英雄でしょう。ただ、有能な指揮官を失うというレジスタンスの
危機感を描いているので、退場になったんだと思う。
スターウォーズでの退場はいつもあっさりなので、気にしないことにしてます。 エピ1
「え、お前エピ1好きなんだ？まぁ早送りするとこ多いけど、やっぱモールとかは良いよな」
エピ8
「え…お前エピ8好きなんだ…そ、そう…」
このくらい違うよなw
まさかEP1以下の本編が誕生するとは夢にもおもわなんだ >>344
シディアスとスノークじゃ全然立ち位置違うんだけどな
旧作ではただ倒すべき敵として存在するだけでよかったが、
スノークは旧作のキャラ達が切り開いた続編で平和を脅かしてるんだからな >>346
じゃあ英雄をそのまま使えばいいじゃん
なぜそうしなかったか？見た目が魚だから
かといってそのままローラーダーン出しちゃうと、
「何で古参がいるのにこいつが選ばれるんだ」ってなるから殺された、ただそれだけ >>350
見た目が魚だから・・・？ そういう意味ではないでしょう。
優秀な指揮官だったから、失ったことの大きさ、
つまりレジスタンスの危機を描いているんだと思う。 >>351
まずそんなことしなくてもレイアの退場で十分演出できてるし、
仮に有能な指揮官を失うというレジスタンスの危機感とやらを描きたかったんなら何でナレ死なの？
おかしな話だよなぁ アクバーは英雄なのに華々しくもなくあっけなく無駄死にしたんだよ
そういうことの積み重ねでレジスタンスたちは戦う意義を見失いそうになる >>352
いちいち詳しく描いていたら時間が足りないから、あっさり描いたんだと思う。
えっ？そんなに簡単に死ぬの？ってことはスターウォーズではよくあるよ。 >>353
＞アクバーは英雄なのに華々しくもなくあっけなく無駄死にしたんだよ
いやそれは全然問題ない
ただ一瞬でも視覚的に見せた方がが演出上効くだろ
なぜそうしなかったかというと演出でもなんでもなくただストーリー上の都合で殺したからだよ アクバーが死ぬこと自体正直どうでもいいけど、
それ自体に意味があるように描かれてたみたいな言い方する奴がなぁ >>355
そうかな？
あそこは報告を聞いたレジスタンスの面々がショックを受け、なんとも言えない気の抜けた嘆息をするところが肝だと思うし
それを観客も同時に味わうことに意味があると思う >>357
その通り
アクバーの死というより、それを通じてレジスタンスの面々が絶望していくところがストーリー上の重要ポイントたよ >>358
>>359
それローラダーンを出すという前提があっての後付けじゃんどう見ても >>358
なるほど。
自分は指揮官を失ったことの損失の大きさを描いていると思ったけど、
メンバーがショックを受けていることを描いているね・・・。
そういった視点で見てみます。 >>344
旧三部作の皇帝とスノークって全然立場が違って明らかにスノークの方が謎の存在だよね？
皇帝はEP4では単に敵の親玉って記号以上の意味は必要なかったしストーリー上疑問はなかったよね？
EP5～6でもフォースを使えてベイダーより強いって要素が加わったがやはりストーリー進行における疑問はなかったし、より強く地位もある相手にベイダーが従っている構図に違和感はなかった
スノークは(メタ的には当然だけど)旧三部作まで影も形もなかった人物がなぜ帝国の残党を率いているのか？
しかもシスが滅んだはずなのになぜ強力なダークサイドの使い手が現れたのか…ってEP7以降の物語の根幹に関わるであろう部分が謎のままあっさり退場だから事情が違いすぎるわ
ベンに闇を植え付けカイロに仕立てあげたとされているが理由も方法も不明、フォースチャットでカイロとレイを結んだ理由も不明
そもそも会った事もないレイのフォースをどうやってカイロと繋いだかも不明
そして今後これらが語られる可能性もスノークの胴体ごとぶった切ったのがEP8 >>360
まあ作劇上の意味で言えば、ポーと上官の葛藤というテーマの犠牲になったとは言えるかもね
おれはそもそもep7に出た時点で嬉しかったけどちょっと過剰サービスのケを感じてたので
今回の件はそこまで気にならなかったのかも
SW関係ないけど、エイリアン3でニュートがナレ死して腹立ったのに今回はなぜ許せたのか、言われてみれば不思議だw >>363
ライアンは描きたいことが前提にあって展開考えるっぽいから、
7でアクバー出てたのが邪魔で仕方なかったんだろうなぁ >>350
英雄をそのまま使わなくても、時代を後にして昔話の英雄にすれば良い。
あと、今回のEp8で批判を受けるように、滅茶苦茶されるだけで、謎ときに意味がない。
誰がレイの親か？を煽って、「誰の子でもありません」でした ｗ
もともとフィクションの背景の設定だけでしかないから、謎なんてなく、どうとでもできる。
謎解きなんて、製作側が煽って、外したりするゲームでしかない。
今回のEp8は滅茶苦茶で筋を潰して、筋が糞だって分かるから、まともな製作者でない。
まともに考えるのは馬鹿者だよ。 >>362
自分は制作側でもないので想像で書いてるので気にしないでね。
スノークは、エンドアの戦い後、セントリストとポピュリストの政治的な争いで出てきた新たな指導者。ブラッドラインにファーストオーダーの起源が書かれているので読んでほしい。スノークは、おそらくシスの系譜だと思うが、その事はまだ小説でも描かれていない。
スノークを描くのは政治的な部分から入るので、１シーズンかかるくらい時間がかかる。なので、続３部作では詳しく描く時間はないと思うし、その辺はざっくり割愛したんだと思う。
胴体ごとぶった切って退場させるのは驚いたけど、EP8でスノークを退場させて、EP9では肝心のレンとレイの謎を描くことに集中したいのだと制作側の意図を感じたよ。 >>366
そりゃ論理性排除して想像で汲み取ってあげればどんな内容でも納得できるだろうけどね
でも大事なのは作品内で必然的に描かれてるかどうかだろ >>370
スターウォーズシリーズは、残念ながら作品内で描かれていることは限られている。
小説、アニメ、スピンオフで補完している、極めて不親切な作品だと思うよ。 >>367は、>>365の続き。
間に>>365が入ってしまった。 ep7は面白かったが、答えを用意していない謎や伏線をちりばめ過ぎた
ep8はそこに答えつつキャラ一人一人の物語も描きつつシリーズのテーマとなる要のシーンも生んだ
立派なもんだと思うがなあ >>371
それらは世界観を拡張してるだけであって、全然話が違う
旧作郡はだいたいはちゃんとひとつのお話としてまとまってる >>374
横レスだけど、今のSWの観客は昔よりだいぶうるさ型になってると思うよ
旧作だって今見れば穴だらけだ
今はなんと言ってもネットの登場が大きいが、その集合知のツッコミにいちいち答えてたら面白い映画なんてできる気がしない >>365
レイが「誰の子でもありませんでした」っていうのはびっくりしたけど、
その件は、ライアンは後に否定したよね。
馬鹿者と思われるくらいギリギリの展開だけど、
自分は、大きな筋も細かいところも筋が通っていると思っているよ。 >>376
穴だらけだけど、少なくともお話としてキャラの語られるべき所は最低限見せてるからな
8はその最低限がぽっかり抜け落ちてるから映画としてどうなの？ってのが俺の感想 >>378
極めて不親切だと思うよ。ディズニーになってからの影響かもしれない。
でも、関連作品を含めてその謎解きを楽しんでいる。 謎が伏線であるなら、本筋と伏線が絡ませる力量が必要であり、
伏線がきちんと回収されないと、本筋がつまらなくなるだけ。
Ep8は情動的な展開が連続して、そこで撒き散らされた伏線を追っても、
殆どの伏線は潰さないと、Ep9は２時間程度の映画時間で収まらないだろうから。
先のフィンとローズとレイの三者関係の結末、レンの結末だって、
きちんと回収できないだろうから、そういう本筋の伏線の回収だって危うい。
むしろ謎なんて止めて、本筋の話をシンプルにしないと、Ep8の小難しい話の二の舞だから、
JJは沢山の謎とか伏線を時間内に詰め込んだら、ライアンの詰まらない話の延長になる。 >>379
謎解きのてんこ盛り商売？
＊ただし回収はいたしません 先週、見に行ったとき
６歳ぐらいの男の子が「前の方が面白かったあ」と
親に言ってたけど、子供に言われてるようじゃね･････。 >>330
EP１０以降は結局、後付け設定ばかりになりそうで
「そうだったのか！」てよりは、「ふーん」ぐらいしか思わなさそう
>>361
そんなに喪失感みなぎってるシーンに見えなかったけどな。演出のせいで。 >>339
テミリはスカイウォーカーでは無いだろうから逆に出そうな気もするが 関係ないけど
日劇ファイナルで観た「タイタニック」のローズと
こっちのローズの雲泥の差 紫が何かを蹴飛ばして、蒸気が出るシーンはいかがなものか >>377
慌てて言い訳してたね
他の人は分からないけど、レイの親が誰かなんてわざわざ完結編で言うことかねえ
あのライアンの言い訳は、気に入らなきゃ変えたきゃ次で変えられるよって非常にダサいものにしか見えない >>384
ep8は嫌いだが、最後のテミリのシーンはありだと思う。
ジェダイ・オーダーがあった時代もジェダイ候補者は銀河中にいたわけだし。
ジェダイもシスもない時代ならフォース感応者が独自の方法でフォースを使えるようになり、ジェダイやシスの掟にとらわれず自由にフォースを使うのかもしれない。
ただし悪用する連中もいるだろうから銀河は平和とは反対の方向へ向かう可能性がある。
ジェダイ・オーダーはフォース感応者を管理するためにも必要な機関だったんだろうね。 >>343
でも女も恋愛脳のバカにしかみえないのが最高の皮肉 >>389
そりゃディズニーが100年先もSWを作るっていうわけだわ。
しかしこの段階でEP８みたいな凡作を作ってたら
10年先すら持たないかもしれんぞ >>390
キャサリーンが監督を二人くらい替えたやつだっけ。 >>392
このまま爆死→予算低下→B級映画→さらに爆死→低予算→ゴミ映画シリーズ
のダメループに入りそう ローグワンっぽくていいね
人間ばっかでエイリアンが少ないのもスピンオフなら許される（本編でするやつはアホ）
ジェダイやフォースがなさそうなのもいい
8以降フォースは失望の象徴に変わったからね
予告で騙されたのは8で通った道だからまだわからないけど
このハンソロの出来がスターウォーズシリーズの今後を決めるだろう
本筋が潰れた今スピンオフが唯一残った希望
ローグワンのように売れればまだ希望がある
クソならもうスターウォーズは終わりだ 水を差して悪いが、ローグワンだって
そんなにアガるほどのイイ作品とは思えんけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
