最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ

**Order774** · 2018/01/05(金) 16:20:05.53

ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。

**Order774** · 2018/06/15(金) 03:11:36.63

>>726
大辞林によると、「直接的に武力を用いず、経済・外交・情報などを手段として行う国際的対立抗争。」とあります。
言葉の意味はそれとして、FOが未知領域で軍拡していったことは確かですね。

**Order774** · 2018/06/15(金) 03:49:03.15

>>727
コルサントは銀河協定で新共和国に明け渡されているので、激しい戦闘は行われていないと思われます。
帝国の支配が終わって新共和国への参加したので、政治的には大きく変わったでしょうけれど、都市の様子などはそのままでしょうね。

**Order774** · 2018/06/15(金) 16:04:36.97

ではコルサントやシャンドリラ等々、発展した惑星はまだまだあるということですね。

常備軍の規模がどれほどのものだったのかは分かりませんが、ホズニアンプライムが消えただけでは新共和国が完全に崩壊したとは言えないでしょうね。

**Order774** · 2018/06/15(金) 21:30:35.13

>>730
いやでも8のテロップで滅亡したくらいに言われてません？

**Order774** · 2018/06/16(土) 00:07:43.44

>>730
それ以外にもアキヴァ、タリス、ナブー、へヴリオン、ミリン・プライム、アケニス、クワット、ダクサムIVなどが知られています。
実際にはインナー・コアからアウター・リム・テリトリーまでの大部分を制御下に置いていたということなので、もっと多くの惑星が加盟していると思われます。

**Order774** · 2018/06/16(土) 00:31:53.68

>>731
オープニングクロールの↓これですかね。
Having decimated the peaceful Republic, Supreme Leader Snoke now deploys his merciless legions to seize military control of the galaxy.
decimateはウィズダム英和辞典によると以下のような意味だそうです。
1. ＜病気・汚染などが＞（大量に）＜人・動植物＞を殺す。
2. ＜不況などが＞＜組織・団体など＞を縮小させる、…を衰退させる。
3. （古代ローマの軍隊での処罰法で） …を10人ごとに１人選んで殺す。
映画でどう訳されていたかは覚えていないのですが、上記の2で訳すと「平和な共和国を衰退させたので、...」となりますので、まだ滅亡はしてないですね。

**Order774** · 2018/06/16(土) 09:29:47.67

>>733
スノークは、銀河の軍事力を手中に収めてる最中ということで
それを各方面でそれぞれ担っているのが、いまだ未知の存在のレン騎士団だったらおもしろい
はよEp.9を観たい

**Order774** · 2018/06/16(土) 20:52:52.02

>>734
軍事的支配を奪うために軍を展開する、ということなので、まだ奪ってはいないわけですが、普通に考えると、新共和国が体制を立て直す前にいかにその加盟国をFO側へ取り込める（降伏させる）かということが重要だったのではないでしょうか。
つまり、レジスタンスを追っかけるよりも、コルサントやシャンドリラを陥とす方が先なんじゃないかという気がします。

オープニングクロールはすでにFOが主導権を握っているような書きようですが、ホズニアン事変からディカー撤退戦までは数日しか経ってないので、ちょっと劇中の状況と合ってないような気がします。
FOの詳しい組織や規模がはっきりしていないのでわかりませんが、もしかしたらほぼ同時に大規模な他の加盟国への攻撃や降伏勧告を行っていたかもしれませんが...。

**Order774** · 2018/06/16(土) 23:22:50.86

>>735
たぶん数日も経っていませんよ
前回レイがライトセーバーを差し出した直後から始まってるので、スターキラー基地攻略戦から数時間くらいしか経っていないかと
それに、FOもレジスタンスの基地が分かっているのだから、数日もおかず逃げられる前に艦隊を差し向けているはず。そうでないとFOはまるきり馬鹿

まぁ、フィン達の劇中時間(十数時間)に対し、レイ達のいるオク＝トーは何度か夜を迎えているので、レイは数日前からの様子を断続的に、フィン達は本当にスターキラー基地攻略戦の数日後の十数時間を連続的に描いていたのかもしれませんが
あれ？じゃあレイとベンくんが交信していたのはなんなのでしょう？

**Order774** · 2018/06/17(日) 04:52:44.34

>>736
そのオクトーとかいう星での時間の流れ方が違うんだろう
オクトーでの数日がフィン達の十数時間だったか、
レンとの通信に時差があるのかもしれない

**Order774** · 2018/06/17(日) 05:40:19.23

>>737 お前正気か！？そんな大事なことを説明や描写無しで話進めて映画として良いと思うの？
監督が馬鹿で無能で深刻な程糞なゴミ映画だから矛盾だらけなんです
が答えだよ

**Order774** · 2018/06/17(日) 07:10:39.82

ハイパードライブで光速に飛び回っているから
時間の経過が違ってくるのかもしれんな！って、それならもっと長くレジスタンスは逃げてる事になる
つまりスター・ウォーズ世界では光速で移動しても人物同士の年齢差が出ない世界観なんだな

まさにこまけー事はいいんだよ世界だったんだ

**Order774** · 2018/06/17(日) 07:32:29.34

オク=トーの自転周期がクソ早いとか？

**Order774** · 2018/06/17(日) 15:56:54.69

>>737
こういうのが擁護派が度々言う「理解力」ってこった

**Order774** · 2018/06/17(日) 18:06:19.64

竜宮城的な無理やりな説明より、自転が1周9時間ですごく早いとかの方が説得力がある

**Order774** · 2018/06/17(日) 18:42:13.69

え、時間の経過が違うことの補完をする流れなの？
ネタでしょ流石に

**Order774** · 2018/06/17(日) 18:54:47.66

リアルスペースを高速で逃げてる状態なら浦島効果で時間が伸びただけじゃないの？
まぁスターウォーズで今まで浦島効果なんて全く無かったから逆に何言ってんだ状態だが

**Order774** · 2018/06/17(日) 20:22:46.24

レジェンズ時代には時間の流れを調整する機械を各宇宙船は積んでたぞ

**Order774** · 2018/06/17(日) 23:58:58.27

時間と重力はスターウォーズで語っちゃだめだろ
ばかなのか？

**Order774** · 2018/06/18(月) 00:54:11.17

ばかだな

**Order774** · 2018/06/18(月) 01:47:47.32

>>743
レイはルークを呼びに行く建て前で、数日フォースの捉え方を教わっただけだし
数日間逃げてるレジスタンスと大幅な時間のズレがあるとは言えないよね

**Order774** · 2018/06/18(月) 07:53:45.86

ハイパースペースはハイパーだから
時間の流れはそのままに光より速くなれるんやで
知らんけど

**Order774** · 2018/06/18(月) 08:43:21.01

カントニカにコードブレーカー呼びに行ったフィン達が設定していた制限時間が十数時間だと思っていたが違ったかな

アラビア数字ではなかったが

**Order774** · 2018/06/18(月) 08:54:02.53

>>749
納得できた＾＾

>>750
そういや昔のスターウォーズといえばアラビア数字だったね

， · 2018/06/19(火) 08:49:46.64

ドレッドノートがラダスではなくディカー地表のレジスタンス基地から先に砲撃したのは何故ですか？

**Order774** · 2018/06/19(火) 12:29:01.23

最初は星の死角になってたのかな
全部の小型船が上がってきたときには視野に入ってたんだけどね

**Order774** · 2018/06/19(火) 16:47:30.55

ドレッドノートの巨大砲は動かない拠点攻撃用では
シージ(攻囲)ドレッドノートって名前にもあるように

**Order774** · 2018/06/19(火) 16:58:25.73

>>754
基地を撃ったあとラダスを撃とうとしてましたよ

**Order774** · 2018/06/19(火) 23:23:50.83

>>752
軌道オートキャノンなので、基本的には地上攻撃用でしょう。
それを言うなら、スターデストロイヤーは何をやっていたのかと。

**Order774** · 2018/06/20(水) 22:59:57.27

オクトーとの時間のずれはともかく、タイムリミット十数時間の状況で他の星に人探しに行くって…

**Order774** · 2018/06/20(水) 23:54:39.65

しかもカントニカは銀河の端で、クレイト・ディカー間から見ると真反対にあるという

十数時間の間に銀河を縦断し、一惑星の一カジノの一台にいる一人の男の協力を取り付け、再び縦断し、敵旗艦に潜入する

なんて深謀遠慮な作戦なんだろう

**Order774** · 2018/06/21(木) 00:05:40.14

ちょっとコンビニ行ってくる、位の感覚ですな

**Order774** · 2018/06/21(木) 00:10:58.77

チマチマ逃げるようなショボい展開にするくらいならレジスタンスが一大艦隊を率いてド派手な艦隊戦をやって欲しかった

**Order774** · 2018/06/21(木) 00:50:55.52

>>752
ハックスから「先に基地を叩け」とか命令受けていたんじゃないの？小物は後回しにして

ドレッドノートは一回撃つ度にチャージに時間がかかるようだし

**Order774** · 2018/06/21(木) 00:59:10.56

>>760
いや、スターキラー戦の直後でレジスタンスも勝ったとはいえ、だいぶ疲弊してるし・・・。

たしか、劇中に登場してたレジスタンスの艦隊数隻が「レジスタンスの全戦力」じゃなかったっけ？

とても艦隊戦やる余裕は無いと思う

**Order774** · 2018/06/21(木) 01:12:40.37

>>761
レジスタンスの脚となるラダスを先に潰せば基地の人員は逃げられなくなります

**Order774** · 2018/06/21(木) 01:14:31.61

>>763
バリア貼ってるじゃ＞ダラス

**Order774** · 2018/06/21(木) 01:15:07.09

ラダスじゃなくてアクバーだよ

**Order774** · 2018/06/21(木) 01:15:23.44

間違えた、ラダスだ

**Order774** · 2018/06/21(木) 04:08:04.55

>>763
ラダスってシャトルの事？
ドレッドノートの提督は基地を攻撃しろと命令されてたから基地を攻撃してた
のちに「何をしてる？シャトルを攻撃しろ！」って怒られてるシーンあるでしょ？

**Order774** · 2018/06/21(木) 07:00:09.22

>>757
他の星までハイパードライブでひとっ飛びやから
あそこは本来はサッと行ってサッと帰ってくる積もりだったんだね
制限時間内に追跡装置を解除出来ればワープで本隊逃げれたのに

**Order774** · 2018/06/21(木) 08:17:15.57

どうやってカジノ星に行ったか全く覚えてないんだが
シャトルとかじゃなくて脱出ポッドとかじゃなかったっけ？
行きは当然ハイパードライブ出来ないし
帰りは宇宙船を奪うつもりやったんか？
正義の為には全てを正当化する
ワイらはレジスタンスの必要悪やで！

**Order774** · 2018/06/21(木) 09:25:50.25

>>767
そんなシーンありましたっけ？すみません、記憶があやふやで

基地砲撃も対ラダス砲撃のために再充填をしたのも全てドレッドノートのキャナディ艦長の考えだったように記憶していました

**Order774** · 2018/06/21(木) 13:33:34.76

>>736
Wookieepediaによると
The evacuation of D'Qar, also known as the siege of D'Qar, took place in 34 ABY, in the days that followed the Battle of Starkiller Base during their war with the First Order.
ということなので、スターキラー基地の戦いからディカー撤退戦までは数日経っているようですね。
EP8で各シーンが時間的に前後していないとすると、この数日とはレイがディカーからオク＝トーへ移動するのに要した日数ということになりますね。

**Order774** · 2018/06/21(木) 14:26:14.78

>>769
移動に使ったのは、レジスタンス・トランスポート・ポッドです。
ハイパードライブを搭載可能で、ラダスから出たあとすぐジャンプしていましたね。

**Order774** · 2018/06/21(木) 14:51:12.17

>>767
>>770さんの記憶通りだと思います。
それより、この間スター・デストロイヤーが何もしていない方が不思議だと思いますが...。

**Order774** · 2018/06/21(木) 15:37:07.82

>>771
そうなんですか、ありがとうございます。
私はディカー・オク=トー間の移動時間が数日なのではなく、各シーンが時系列的に前後していてるんだと思います。
ディカー・オク=トー間の移動に数日掛かってしまうとしたら、それよりも長い距離であるクレイト・カントニカ間を往復していたフィン達はどうなんだ、という話になってしまいます。

ただそうなると、ベンくんとレイの交信は空間どころか時間さえも超越していたことになってしまって、どちらにしろ不自然になってしまいますが・・・

**Order774** · 2018/06/21(木) 18:36:13.00

>>773
EP5のホスでも、イオン砲にスターデストロイヤーが一隻やられただけで
反乱軍の輸送船が帝国軍の封鎖をあっさり破るシーンがあったけど

スターデストロイヤーはほんと棒立ちたけで役に立たんな

**Order774** · 2018/06/21(木) 18:41:30.35

>>774
そうなんですよね。しかも帰りは6時間以下という...。
レイが出発したのはスターキラー基地の戦いが終わった翌日で、その翌日にディカー撤退戦とすれば、一応daysにはなりますかね。

**Order774** · 2018/06/21(木) 23:01:19.07

>>774
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね

**Order774** · 2018/06/21(木) 23:39:47.36

>>777
時系列がおかしい

**Order774** · 2018/06/22(金) 20:38:48.80

>>778
理解できればいい

**Order774** · 2018/06/22(金) 21:39:06.67

>>779
3行以上の短いレスすら理解出来ないお前が？
毎回「3行以内にまとめて」と色んなスレ荒らしてるけど

**Order774** · 2018/06/22(金) 21:40:04.45

>>772
脱出ポッドにハイパードライブとか
ハイパードライブが高いとか言ってた奴は息してる？
さすが人命第一のレジスタンスはやることが違うな
この脱出ポッドで攻撃すればワンチャンあったやろ

**Order774** · 2018/06/22(金) 21:55:25.53

>>781
あるわけないだろ
お前頭悪いだろ

**Order774** · 2018/06/22(金) 23:03:14.77

>>781
脱出ポッド？

**Order774** · 2018/06/23(土) 00:32:04.78

レジスタンス・トランスポート・ポッドは脱出ポッドじゃないぞ

**Order774** · 2018/06/23(土) 12:07:23.18

781は息してる？

**Order774** · 2018/06/23(土) 21:40:30.01

>>785
息してるぞ
脱出ポッドにハイパードライブがついていようとなかろうと8がゴミだという事実は変わらんぞ
旧作から受け継いだ世界観をぶっ壊してハイパードライブ特攻という壮大なタブーをやらかした
ライアンとライアン信者のお前らは事の重大さがわかっていないようだが
ハイパードライブ特攻みたいなつまらないことをやってしまうとルーク達が築き上げたものも何の意味もなくなる
デススターの中心部にハイパードライブ特攻を仕掛ければいいだけで簡単にデススターも倒せる
しかも1人の犠牲も出すことなく無人機を特攻させればいいだけだからな

**Order774** · 2018/06/23(土) 22:16:43.77

フィンとロースの乗機を脱出ポッドと勘違いしている781を煽ってるだけだから
ハイドラ特攻もライアンも最後のジェダイも全部クソだと思ってるから勘違いしないでね

**Order774** · 2018/06/23(土) 22:44:02.70

まぁ脱出にも使えるポッドってだけやな

**Order774** · 2018/06/23(土) 23:32:53.36

フィンとローズが使ったポッドはあれ一つだけだったんかな
複数あったら乗員小分けにしてこっそりハイパードライブで逃がせたような気がするんだが

**Order774** · 2018/06/24(日) 19:40:04.99

>>789
レジスタンス・トランスポート・ポッドは二人乗りの軽シャトルですね。
おそらく一台だけと言うことはないと思いますので、数人なら逃げられたのではないでしょうか。

**Order774** · 2018/06/24(日) 19:53:36.38

>>786
むしろ7以降は旧作から受け継ぐどころかそんなもの無かったかのようにしようとしてるような…

**Order774** · 2018/06/25(月) 21:23:53.82

>>791
ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？
旧作でもやれば良かったし8冒頭の無謀な爆撃機も必要無かったんじゃないかと思えてしまう
もちろん今後もSWでデカい兵器出てくる度に「ハイパードライブ特攻すれば良いのに」と必然的に思ってしまう

今後はその疑問を回避する為にハイパードライブは使えない状況という無駄な描写が必要になってくるかもしれないね

**Order774** · 2018/06/26(火) 04:10:40.65

ハイパードライブ特攻が成功したのはアクティブトラッキングで追跡中だからとかじゃないかな？
最初の一隻が破壊されたら次の戦艦が受け継ぐ仕組みだから連鎖的に全艦大破したとか

**Order774** · 2018/06/26(火) 07:02:01.31

>>793
そんな描写はないからない
船に残ったあれが最初はそんな気なかったけど一か八か特攻したようにしか解釈できない
あそこでシールドに阻まれて大破して破片でどうのなら辻褄を合わせられたのに
あわよくば致命打になるなら今後は積極的に使いたくなる戦法

**Order774** · 2018/06/26(火) 08:45:01.49

アクティブトラッキングが起動中に攻撃を受けると艦船が縦に裂けるのか

**Order774** · 2018/06/26(火) 09:05:08.25

最後のジェダイ肯定派が肯定してくれそうな映画を探してみました。
肯定できますか？

１，「天国の門」
２，「ハロウィン III」
３，「スターシップ・トルーパー２」

**Order774** · 2018/06/26(火) 11:07:09.01

ローズがフィンの特攻を邪魔して得意げになっていたのは何故ですか？

AT-M6の目の前に投げ出され、運良く基地に戻れてもゲートが破壊されてFOが侵攻してくるのに「助けてあげた」とほざいたのはどういうことなんでしょう？

**Order774** · 2018/06/26(火) 11:56:45.90

フィン>>>>>>レジスタンス残党
って事だよ言わせんな恥ずかしい
色恋目当てにマネージャーやるレベルのメンタリティで活動してたんでしょ

**Order774** · 2018/06/26(火) 12:31:56.25

特攻を邪魔したところでフィンの命の危機は去らない

**Order774** · 2018/06/26(火) 14:57:21.49

>>792
＞ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？

ローグワンのラストでも、ベイダーのスターデストロイヤーがワープ直後に輸送船に激突するシーンがあるから難しいところだな。あっちは特攻じゃないが

「ワープ特攻できるなら、もはやドロイド一体乗せて敵の部隊に突っ込ませれば勝てるじゃん」
という意見ももっともだし

**Order774** · 2018/06/26(火) 15:31:45.48

>>798
お姉はん死んでるし、分かるけどそこで早まるなという気分でフィンに体当たりしたんだろう
あの後に愛を端的に語るんじゃなく、ただだだ「死んではならぬ」の一言でバシッと決めていれば
それまでの嫌悪感からひるがえって、人気キャラクターの仲間入りだったに違いない

**Order774** · 2018/06/26(火) 15:37:46.34

>>800
そら、映画を見終えた後の結果論よ
中の人物たちは、先々何が起こるやら分からん状況を生きてるんだから

**Order774** · 2018/06/26(火) 15:58:12.78

>>802
先のことは分からなくても数万年前からあるハイパードライブであんな事が出来ると今まで知らなかったら立派なお馬鹿さん、その存在知りながらやらなかったらやっぱりお馬鹿さん

**Order774** · 2018/06/26(火) 16:53:49.36

>>801
死んじゃダメだって、いや特攻を妨害してもフィンは死ぬだろう。
帰る基地は砲撃を受けていて、目の前にはAT-M6の群れ。フィンが生き残る道はあの時点ではなかっただろ

>>803
転進してワープ準備に入っているラダスを見て慌ててるハギス将軍達を見るに、ワープ特攻が可能であると知っていたと思われる。
つまり知っててやらなかった

**Order774** · 2018/06/26(火) 17:39:20.44

>>804
そうなるとEP7までの全ての戦闘が茶番になるけど肯定派はサラッと無視なんだよね

**Order774** · 2018/06/26(火) 18:42:25.38

ローズは後先考えない自己中心的なキャラ、ということでいいじゃん
正義の戦士としてはダメだけど、人間としてはそれが普通なんじゃないの

**Order774** · 2018/06/26(火) 18:51:21.92

肯定派は脳みそを一度炭素冷凍されてるから後遺症があるってベイダーが言ってた

**Order774** · 2018/06/27(水) 02:00:25.41

>>805
戦闘機をワープしてデス・スターに激突させても、威力はたかがしれとるだろう

というか、あのシーン被害受けたのはスプレマシーだけ？
近くの何隻かあったスターデストロイヤーは大破したの？

仮にスプレマシー以外の艦がやられたなら、直後のクレイトの戦闘で
何故あんなに早く部隊を展開できたのか疑問が涌くんだが

**Order774** · 2018/06/27(水) 02:52:47.04

>>806
その通り
>>808
後ろの普通のデストロイヤーは結構な数がやられてたな
船体が3つに裂けてるのもいた
ただ、なお多くの生き残りがいる以上、展開のスピードに疑問の余地はない

**Order774** · 2018/06/27(水) 10:27:52.42

姉が命を捧げたレジスタンスの生き残り何十人を見捨て
好きな男がその後助からないような方法で助け一方的キスをしたコイツが普通の人間か

**Order774** · 2018/06/27(水) 17:46:28.11

ローズみたいな後先考えない視野狭窄な女はたまに居る

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:04:31.19

>>806
言ってることが矛盾してるぞ
「普通の人間」は、あそこまで空気が読めなかったり自己中心的なのは少ない

「たまにいるよねああいうやつ」なら分かるけど

**Order774** · 2018/06/28(木) 20:14:17.49

というかEP8の登場人物は普通どころか行動が異常過ぎてキャラクター性が全く掴めない

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:49:12.65

>>807
スター・ウォーズという作品はいつもそうじゃない？

**Order774** · 2018/06/29(金) 20:30:09.67

豚ロースが1番の戦犯何の成果も出さず
人生に意味を見出すため特攻する男を邪魔して
ブサイクと恋をすることを強要するとか
こいつだけはキラースターの刑が妥当
つまるキラースターの開発は意味があった

**Order774** · 2018/06/29(金) 23:14:10.57

スターキラーな

フィンの特攻が成功すれば、レジスタンスの籠城が成功し、彼自身も罪滅ぼしが出来ただろうに…
まぁ籠城したところで誰も助けに来てくれないんだが

**Order774** · 2018/07/11(水) 02:27:29.33

>>816
ATATの一斉照射ですぐに扉破壊されるだろ

**Order774** · 2018/07/11(水) 11:09:16.62

小型デススターと言いながら、扉の一部しか破壊できずに背後に貫通もしないハッタリ兵器について

**Order774** · 2018/07/11(水) 12:13:25.63

どの程度小型かは言ってない

**Order774** · 2018/07/11(水) 13:35:54.72

>>817
なら小型デススター破壊のためにポー達が出撃する意味全くないな

**Order774** · 2018/07/11(水) 17:59:00.01

というかただのでかいだけのレーザー砲だし
小型デススターって表現自体が単なる誇張

**Order774** · 2018/07/11(水) 18:58:24.48

>>820
元々何の意味もないよ
武器も付いてないスピーダーで何がしたかったのかと？
恋のシュプール描いただけだ

**Order774** · 2018/07/11(水) 20:24:57.73

広瀬香美？

**Order774** · 2018/07/12(木) 00:12:16.79

俺の股間にも小型デススターついてるよ

**Order774** · 2018/07/12(木) 01:24:27.32

>>821
デススターと原理が同じでカイバークリスタルを使ってるんだろ
大きさも1億分の１なんだから威力もその程度
文句言うなカス

**Order774** · 2018/07/12(木) 02:20:40.65

超微細型デススターと言うのが正しい表現だったな

**Order774** · 2018/07/12(木) 04:53:32.73

太陽のエネルギーを使うことからカイバークリスタルのエネルギーに戻った訳だ。

**Order774** · 2018/07/12(木) 10:13:52.25

正直小型デススターって発言したフィンを含め、レジスタンスのメンバーの中には伝わらん奴いるだろ
レイア達年配には伝わるけど、フィンはデススターがあった当時生まれてなかったんだから

映像を観て知っていたのかもしれないけど