最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。 >>670 レジスタンスはレイアの私設軍隊だよ レイアの支持者や好戦的な元議員で構成されている 新共和の援助は秘密裏に受けてたけど新共和は消滅した >>672 The credit-strapped Resistance relies on X-wings donated or lent by sympathetic New Republic senators and local security forces. 全部ではないかもしれませんが、ほとんどお下がりでしょうね。 おそらくT-85は高すぎて自国軍にも採用は厳しかったんじゃないでしょうか。 >>673 ホズニアン事変では、ホズニアン星系が破壊され、新共和国元老院と防衛艦隊は失われましたが、それ以外の共和国に加盟する惑星はまだ健在です。 普通に考えると、速やかに暫定元老院が設立されて、各加盟惑星の協力で暫定共和国軍が組織されるのではないでしょうか。 FOは、新共和国が体勢を立て直す前にいかに各星系を降伏させるか、が勝負だったと思いますが、スターキラー基地を失ったので、ちょっと難しいのではないか、と思います。 レジスタンスは、もはや密かに支援される必要もないわけで、新たに組織された共和国軍へ合流するのが普通だと思いますが、その前に壊滅してしまいましたね。 EP9ではレイアは元老院入りして、現場には表立って出てこなくなる、と言うことにすれば、出演がなくても違和感ないかもしれません。 ウキペディアと実際の映画でみる世界観とでは、必ずしも合致しない場面がちらほらだから そういう場合は映画のニュアンスを優先で考えればいいんだろうね >>676 カノンの他作品や公式データバンクと合致しない場面があるのは問題でしょうね。 例えばどんなところでしょうか。 >>2 映画とは人を映す鏡 よき人が観ればそれなりに、糞つまらぬ人が観ればそれは糞つまらないものに映るのです 良い人間が観てもそれなりにしか映らないとは、やはりこの映画は駄作の誹りを逃れられないな ぶっちゃけ、レジスタンスってテロリストだよね? 新共和国の庇護が完全に無くなったEP8の時点で 劇中でも、ハックスが「貴様らは犯罪者の集団だ」みたいなセリフをポーとの通信で言ってたし ファーストオーダーとの対比で正義の軍隊みたいに描かれてるけど やってることは目くそ鼻くその違いでしかなくない? >>653 >武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか? あの武器商人云々のくだりは別に武器商人を悪として描いているんじゃないだろ 戦争の負の一面とも言えるようは現実世界における軍需産業の暗躍みたいなところを 視覚的に分かりやすく説明しようとしたんだと解釈してるんだが >>680 武力で革命を目指してるから確かにテロ集団ではある そんなこと言い出したら反乱同盟軍もそうだけどな あと、新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな >>682 >新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな アメリカ独立を目指した大陸軍もイギリスから見ればただの反乱軍、テロ集団だしな >>680 何で今更そんなこと言い出すん ルークはそんな世界を一旦は見放すけど、680は今ルークの心境なんやな? わかったよ いつの間に新共和国が滅びた事になってるんだよ ep7の攻撃で機能不全かつ日和見になってるだけだろ 何百万という星と何十万という軍艦を配備してるはずなんだからそうそう無くなるかよ >>684 いや、ここは質問スレなんだから別に良いだろw >>685 EP7でスターキラーが首都を攻撃した時、よーく見ると新共和国艦隊らしき 艦艇が巻き込まれているのが確認できる。 あと、C3POも「共和国艦隊も居ないしおしまいだ」という台詞を言っていたし この時新共和国艦隊は壊滅したものと思われる 一極集中過ぎだろ、首都しか守る気無いんか? 米軍がワシントンに全集結するぐらいのイミフ 馬鹿ばっかだなこの宇宙 >>688 たぶん、根本的に新共和国を理解してないな 新共和国は連合国家で現実だと国連みたいなもんなんだよ 加盟惑星はそれぞれ軍隊を持ってる 緒惑星はスターキラーにビビって傍観を決め込んでいるんだろうけど、惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ >>688 そりゃ、各星系に常備軍ぐらいは置いてあるんだろうけどさ ただ、8でレジスタンスからの呼び掛けにまともに応じてない様子を見ると、ファーストオーダーの侵攻に対して手一杯の状態だったのかもしれん >>678 それは頭のなかがお花畑的な意味でのよき人ですか? 何の映画を見てもよく見えるなんてなんて素晴らしいの >>681 大人が見たら今更当たり前のことをと思う 子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう 下手な監督だよ ハブられてた引きこもりに共感得られる作品を作るなんて最初から無理な話 >>693 >子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう ハリウッド映画で悪役が軍需企業ってよくあるネタでしょ? そんなんで子供が洗脳とか馬鹿らしいにも程がある >>688 2万5千年前から存在するハイパードライブという 銀河の端から端に行ける技術を 未だに兵器転用しない時点で頭が悪過ぎる 今の俺らからしたら2万5千年前ってネアンデルタール人とか原人の時代やぞ 木を擦り合わせて火を起こす技術を進化させて ガスと電気で簡単に付けれるようになったのに チャイルドガードを外すのが大変だからと 火で敵を攻撃することを諦めて考えもしなかったとか ワイでも宇宙の帝王になれそう >>691 ファーストオーダーの通常戦力は新共和国よりはるかに少ないだろうから侵攻は無理では?劇中にもそんな全面衝突をやってるようなシーンないし 他の星がまともに応じなかったのはまだ超兵器を持ってるんじゃねっていう懸念からでは? >>690 >惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ イラク戦争の時みたいに大量破壊兵器あるからといって、 即すべての星が戦争に賛同したわけじゃあないんじゃないの? >>697 ファーストオーダーはイラクと違って実際にぶっぱしちゃったんだが しかも不意討ちで >>698 ファーストオーダーが新共和国の元老院に裏で手を回して懐柔なんかしてるだろうし 例えば新共和国に不満を持っていた星系がクローン戦争の時みたいに、首都がやられたのを チャンスと見てファーストオーダー側に付いたとかもあったんじゃないのかな? 映画ではそこら辺の描写無いから何とも言えんが そもそもEP7スタートからEP8終了までが2〜3日とか、長く見積もっても一週間とかの短期間だからな 東日本大震災の時、一週間じゃ被害状況すら全く把握出来てなかっただろ >>698 現実に地球のどこかでそんな国家が現れたとしてその他の国々が一致団結して対抗するとは思えないのだが? >>701 リアルなら絶対に一致団結するよ NATOや国際連盟、戦時下の連合国がなんで出来たか知ってるだろ? ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ >>702 >ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ 北朝鮮がテポドン撃っても、アメリカはもちろんロシアや中国も手をこまねいてばかりいるじゃん 北朝鮮が国連総会の会場にミサイルを撃ったとしても各国はだんまりかな? でも現実に当てはめたら国連爆撃程度の被害ではないでしょう 現実の国として考えるのであれば、国連ではなく例えばアメリカ合衆国のような共和制の国じゃないでしょうか。 ワシントンDCが核攻撃で壊滅しても、アメリカ合衆国がすぐになくなったりはしないですね。 >>706 いやまあ、でも首都が壊滅したらやはりそれなりのインパクトはあるでしょう・・・。さすがに 仮に日本の東京が壊滅したら、他の都道府県は無傷でも危機対応をめぐり右往左往するでしょう。「滅亡」という表現は的確かは微妙だが、実質的に無政府状態になると思うし >>707 もちろん危機的状況には違いありませんが、普通なら速やかに暫定政権が組織されるでしょうね。 日本だとシン・ゴジラみたいになりますか。 現実で東京が壊滅して閣僚や議員が全員亡くなったらかなり混乱するだろうけど SW世界なら、ナブー代表の議員が共和国元老院にいる他に、ナブーに女王がいたように、コルサントが吹き飛んでもナブー独自で動けると思う Ep7以降でも、ホズニアンの元老院が吹き飛んでも、加盟惑星単位で動けたはず なのにホズニアン事変以降もう銀河にはFOとレジスタンスしかいないかのように新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ >>709 >新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ ようは、旧三部作の反乱軍対帝国軍のような構図に無理矢理持っていきたいという事なんじゃないかと 邪推だが そういえば、シークエルの時代だとナブーとかどうなってるんだろうかね? コミックでは旧帝国末期のシンダー作戦でチラッと出てきたけど、ちょっと気になる 現実とごっちゃになってる奴きつい 比較するだけでもきつい >>709 帝国が敗れても武力は残ったろうから 地域ごとに軍人さんが蜂起して独自の自治を始めても不思議ではないよね むしろ投降して死刑を待つよりは自然な流れじゃないだろうか 新共和国は元反乱同盟軍の根拠地か何かを拠点に民主的に決まった政権地域だろうけど 近隣や辺境はで武力に勝る帝国残党が幅を利かせていたんじゃないだろうか だから辺境の元々帝国に与していた様な自治領政府でもないと、今後独自の軍隊を動かせないのかも Ep.9では反乱軍がどのような構成なのか気になるね 寝返った元ファーストオーダーvsファーストオーダーの戦いとかあればおもしろそうなんだけど >>711 設定みたいなのは知らないけど、コルサントは政治の中心だったんだから 帝国に切り替わったら、やっぱり帝都になったんだろうか Ep.5特別編ではラストで住民が喜んでる様子だったけど、元帝国のエリート国民的な人々なのかな それとも帝都は別の星に遷都したのだろうか >>713 レジスタンスは8でほぼ壊滅状態なんだが 続編ではしれっと復活していつの間にか元通りの戦力になっていました、 みたいな感じにされそうだな レジスタンスの戦闘機とか兵器って正規軍からの横流しで何とか食い繋いでいたんだろうけど 新共和国が滅んだ後はどう調達するつもりなんだろうか? >>714 コルサントは引き続き帝国の首都惑星で、インペリアル・センターと呼ばれていたようです。 >>715 レジスタンスという枠組みではもうほぼ壊滅状態だけど 今まで抑え込まれていた人たちが何らかのきっかけで立ち上がって、新たな同盟軍になるんだろうね 政権が数十年の間にあっち行ったりこっち行ったりしたから、ラストに完全決着してほしいw >>716 やっぱり引き続きになったんだ イメージ通りだよかった >>713 武力に勝っていたわけではない(から負けた)のですが、未知領域へ逃げた残存帝国軍が再編されたのがファースト・オーダーですね。 シークエルでは、どちらかといえば反乱しているのはファースト・オーダーの方ですし、レジスタンスは、そもそもファースト・オーダーを監視するための私設軍隊なので、公に攻撃を開始した今、レジスタンスの存在意義はもはやないといっていいと思います。 EP9での戦争は、新共和国とファースト・オーダーの戦いか、新共和国が崩壊したとするならば、元新共和国のセントリスト+ファースト・オーダーとポピュリストの戦いになるか、というところではないでしょうか。 帝国軍が負けて残党が未知領域に逃げたのにコルサントは帝都のままって、状況がよく想像できないな >>720 帝国が成立した時の話です。 新共和国の最初の首都はシャンドリラですね。 FOをもっと大規模な、それこそ皇帝とデススターを失い帝政が崩壊してなお新共和国に引けをとらないレベルにする EP7開始の時点で新共和国とFOは「冷戦中である」みたいな設定にしとけば 今語られてるような戦力の不自然さはなくなるんだよなぁ >>722 5ABYから34ABYまでを、新共和国と帝国残存勢力・FOの冷戦と呼ぶようです。 >>722 いや、劇中では語られてないがファーストオーダーとレジスタンスの緊迫関係を指し示す意味で、正に『冷戦』という言葉が使われてるよ ウーキーぺディアでググってみ 冷戦はお互いが際限なく軍拡をする事なんだけど 特に脅威になってなかったからスルーして軍縮するのは冷戦とは言わんで >>721 では帝国軍敗走後のコルサントはどうなっていたのでしょう? >>726 大辞林によると、「直接的に武力を用いず、経済・外交・情報などを手段として行う国際的対立抗争。」とあります。 言葉の意味はそれとして、FOが未知領域で軍拡していったことは確かですね。 >>727 コルサントは銀河協定で新共和国に明け渡されているので、激しい戦闘は行われていないと思われます。 帝国の支配が終わって新共和国への参加したので、政治的には大きく変わったでしょうけれど、都市の様子などはそのままでしょうね。 ではコルサントやシャンドリラ等々、発展した惑星はまだまだあるということですね。 常備軍の規模がどれほどのものだったのかは分かりませんが、ホズニアンプライムが消えただけでは新共和国が完全に崩壊したとは言えないでしょうね。 >>730 いやでも8のテロップで滅亡したくらいに言われてません? >>730 それ以外にもアキヴァ、タリス、ナブー、へヴリオン、ミリン・プライム、アケニス、クワット、ダクサムIVなどが知られています。 実際にはインナー・コアからアウター・リム・テリトリーまでの大部分を制御下に置いていたということなので、もっと多くの惑星が加盟していると思われます。 >>731 オープニングクロールの↓これですかね。 Having decimated the peaceful Republic, Supreme Leader Snoke now deploys his merciless legions to seize military control of the galaxy. decimateはウィズダム英和辞典によると以下のような意味だそうです。 1. <病気・汚染などが>(大量に)<人・動植物>を殺す。 2. <不況などが><組織・団体など>を縮小させる、…を衰退させる。 3. (古代ローマの軍隊での処罰法で) …を10人ごとに1人選んで殺す。 映画でどう訳されていたかは覚えていないのですが、上記の2で訳すと「平和な共和国を衰退させたので、...」となりますので、まだ滅亡はしてないですね。 >>733 スノークは、銀河の軍事力を手中に収めてる最中ということで それを各方面でそれぞれ担っているのが、いまだ未知の存在のレン騎士団だったらおもしろい はよEp.9を観たい >>734 軍事的支配を奪うために軍を展開する、ということなので、まだ奪ってはいないわけですが、普通に考えると、新共和国が体制を立て直す前にいかにその加盟国をFO側へ取り込める(降伏させる)かということが重要だったのではないでしょうか。 つまり、レジスタンスを追っかけるよりも、コルサントやシャンドリラを陥とす方が先なんじゃないかという気がします。 オープニングクロールはすでにFOが主導権を握っているような書きようですが、ホズニアン事変からディカー撤退戦までは数日しか経ってないので、ちょっと劇中の状況と合ってないような気がします。 FOの詳しい組織や規模がはっきりしていないのでわかりませんが、もしかしたらほぼ同時に大規模な他の加盟国への攻撃や降伏勧告を行っていたかもしれませんが...。 >>735 たぶん数日も経っていませんよ 前回レイがライトセーバーを差し出した直後から始まってるので、スターキラー基地攻略戦から数時間くらいしか経っていないかと それに、FOもレジスタンスの基地が分かっているのだから、数日もおかず逃げられる前に艦隊を差し向けているはず。そうでないとFOはまるきり馬鹿 まぁ、フィン達の劇中時間(十数時間)に対し、レイ達のいるオク=トーは何度か夜を迎えているので、レイは数日前からの様子を断続的に、フィン達は本当にスターキラー基地攻略戦の数日後の十数時間を連続的に描いていたのかもしれませんが あれ?じゃあレイとベンくんが交信していたのはなんなのでしょう? >>736 そのオクトーとかいう星での時間の流れ方が違うんだろう オクトーでの数日がフィン達の十数時間だったか、 レンとの通信に時差があるのかもしれない >>737 お前正気か!? そんな大事なことを説明や描写無しで話進めて映画として良いと思うの? 監督が馬鹿で無能で深刻な程糞なゴミ映画だから矛盾だらけなんです が答えだよ ハイパードライブで光速に飛び回っているから 時間の経過が違ってくるのかもしれんな! って、それならもっと長くレジスタンスは逃げてる事になる つまりスター・ウォーズ世界では光速で移動しても人物同士の年齢差が出ない世界観なんだな まさにこまけー事はいいんだよ世界だったんだ >>737 こういうのが擁護派が度々言う「理解力」ってこった 竜宮城的な無理やりな説明より、自転が1周9時間ですごく早いとかの方が説得力がある え、時間の経過が違うことの補完をする流れなの? ネタでしょ流石に リアルスペースを高速で逃げてる状態なら浦島効果で時間が伸びただけじゃないの? まぁスターウォーズで今まで浦島効果なんて全く無かったから逆に何言ってんだ状態だが レジェンズ時代には時間の流れを調整する機械を各宇宙船は積んでたぞ 時間と重力はスターウォーズで語っちゃだめだろ ばかなのか? >>743 レイはルークを呼びに行く建て前で、数日フォースの捉え方を教わっただけだし 数日間逃げてるレジスタンスと大幅な時間のズレがあるとは言えないよね ハイパースペースはハイパーだから 時間の流れはそのままに光より速くなれるんやで 知らんけど カントニカにコードブレーカー呼びに行ったフィン達が設定していた制限時間が十数時間だと思っていたが違ったかな アラビア数字ではなかったが >>749 納得できた ^^ >>750 そういや昔のスターウォーズといえばアラビア数字だったね ドレッドノートがラダスではなくディカー地表のレジスタンス基地から先に砲撃したのは何故ですか? 最初は星の死角になってたのかな 全部の小型船が上がってきたときには視野に入ってたんだけどね ドレッドノートの巨大砲は動かない拠点攻撃用では シージ(攻囲)ドレッドノートって名前にもあるように >>754 基地を撃ったあとラダスを撃とうとしてましたよ >>752 軌道オートキャノンなので、基本的には地上攻撃用でしょう。 それを言うなら、スターデストロイヤーは何をやっていたのかと。 オクトーとの時間のずれはともかく、タイムリミット十数時間の状況で他の星に人探しに行くって… しかもカントニカは銀河の端で、クレイト・ディカー間から見ると真反対にあるという 十数時間の間に銀河を縦断し、一惑星の一カジノの一台にいる一人の男の協力を取り付け、再び縦断し、敵旗艦に潜入する なんて深謀遠慮な作戦なんだろう チマチマ逃げるようなショボい展開にするくらいならレジスタンスが一大艦隊を率いてド派手な艦隊戦をやって欲しかった >>752 ハックスから「先に基地を叩け」とか命令受けていたんじゃないの?小物は後回しにして ドレッドノートは一回撃つ度にチャージに時間がかかるようだし >>760 いや、スターキラー戦の直後でレジスタンスも勝ったとはいえ、だいぶ疲弊してるし・・・。 たしか、劇中に登場してたレジスタンスの艦隊数隻が「レジスタンスの全戦力」じゃなかったっけ? とても艦隊戦やる余裕は無いと思う >>761 レジスタンスの脚となるラダスを先に潰せば基地の人員は逃げられなくなります >>763 ラダスってシャトルの事? ドレッドノートの提督は基地を攻撃しろと命令されてたから基地を攻撃してた のちに「何をしてる?シャトルを攻撃しろ!」って怒られてるシーンあるでしょ? >>757 他の星までハイパードライブでひとっ飛びやから あそこは本来はサッと行ってサッと帰ってくる積もりだったんだね 制限時間内に追跡装置を解除出来ればワープで本隊逃げれたのに どうやってカジノ星に行ったか全く覚えてないんだが シャトルとかじゃなくて脱出ポッドとかじゃなかったっけ? 行きは当然ハイパードライブ出来ないし 帰りは宇宙船を奪うつもりやったんか? 正義の為には全てを正当化する ワイらはレジスタンスの必要悪やで! >>767 そんなシーンありましたっけ?すみません、記憶があやふやで 基地砲撃も対ラダス砲撃のために再充填をしたのも全てドレッドノートのキャナディ艦長の考えだったように記憶していました >>736 Wookieepediaによると The evacuation of D'Qar, also known as the siege of D'Qar, took place in 34 ABY, in the days that followed the Battle of Starkiller Base during their war with the First Order. ということなので、スターキラー基地の戦いからディカー撤退戦までは数日経っているようですね。 EP8で各シーンが時間的に前後していないとすると、この数日とはレイがディカーからオク=トーへ移動するのに要した日数ということになりますね。 >>769 移動に使ったのは、レジスタンス・トランスポート・ポッドです。 ハイパードライブを搭載可能で、ラダスから出たあとすぐジャンプしていましたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる