最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。 新共和国が帝国の艦隊を接収できなかったのは、パルパティーンが自分の死後に帝国が崩壊するように計画していたから とスピンオフで説明されてるぞ その一方でFOの基盤を未知領域に築いてもいるから、パルパティーンの目的は新たな帝国の樹立だとは思うけど >>622 え、何がしたいのか意味不明なんですけど あんなに頭いい人がこんな二つの矛盾したことを行うということは相当な理由があるんですよね? >>622 つまりFOに合流した僅かな奴を除き百万隻の軍艦はみんな爆破処分になったって事? >>623 どうやら組織改革が目的だったようだ パルパティーンの計画を知った元帥は、ごく一部で未知領域に撤退するつもりで、無能と老害は死ね、っていいながら新共和国と戦ってる味方の艦隊を軒並み滅ぼそうとしてるから >>624 正史だと百万もないんじゃないの? 少なくとも公式がこの設定で収束を図ってるのは間違いないと思う ただ、この設定じゃ新共和国と戦わずに降伏した船がどうなったのか分からんが… あと、FOが無能なのはパルパティーンの計画を知る元帥が死んだせいでパルパティーンのせいでないことは明言しておく >>622 Wookieepediaの新共和国の項目には「元帝国軍将校と貴族たちが帝国主義政府の再建を開始し、ファースト・オーダーと呼ばれる派閥が生まれた。」ってあるけど、パルパティーンは関係なくない? パルパティーンが新しい帝国を樹立することが目的なら、続三部作にもSWBF2のキャンペーンみたいなパルパティーンのAIみたいなもの、またはその意思を継いだ人物が出てこないとおかしいだろう。 >>624 モン・モスマが新共和国で軍備縮小法を可決させてたらしいから、帝国から接収した艦船もかなり廃棄されたのかもしれない >>625 百万隻は正史だと思うよ まぁこいつらはほとんどがもともと旧共和国と通商が使ってた軍艦だから新共和国になってあるべき場所に帰ったと考えるのが自然か 帝国時代のスターデストロイヤーたちは全て爆破処分されたと無理矢理考えるしかないか 軍縮中とはいえ何十万という大量の艦が残っているはずで 8で反乱軍があんなに減ってる理由はスターキラーの衝撃が強すぎて日和ってる奴が多過ぎるってだけで その気になればプチっとつぶせるのかも知れない >>626 パルパティーンが自分の死後に帝国軍を未知領域へ撤退させようとしてたのは事実だぞ 実際に未知領域への道を見つけ出し、自分の旗艦をそこに置いているからな 日本語版ウーキーは情報が追いついてないから信頼しないほうがいい せめて英語版をソースにしてくれ >>629 パルパティーンの旗艦ってエクリプスの事?あれは正史じゃないのでは そういや組織再編のために味方すら後ろから撃ち殺してついでに未知領域に撤退(敗走)ってどんな組織なんや… そんな事やらなければならないような要素あったっけ? という事はep9でエクリプスと共にパルパティーン(のクローン等)が復活する可能性ありって事か… >>633 パルパティーンのクローンとやらが9に出てきて、別人格のめっちゃ良い人だったら笑う 見たいっちゃあ見たいがクローンパルパティーンなんかラスボスにしたらまた焼き直しかよJJと総ツッコミだろうなあ かといってカイロ・レンにラスボス感無いからどうすんのかね? ブラジルから来た少年って映画に出てきたヒトラーのクローン少年みたいに パルのクローン少年が出て来て、EP10以降に続けるとか? 冒頭の爆撃機はなぜ投下ボタンだけリモコン式だったのですか >>639 爆撃機から脱出後遠隔で爆弾投下するためやで そもそも遠隔操縦すればいいとかは頭悪いから考えつかんかったんやで >>641 脱出は出来ないんだけど脱出後に押せるようになってるんやで リモコンなのに近くにいないと電波が届かないからね でも脱出後に押せるんやから人命第一のレジスタンスにあなたも入りませんか? 反乱軍とFO艦隊とスプレマシーで悠長に追いかけっこしてたのは何故なんでしょう? あの艦隊規模ならTIEを千機は積んでるだろうからファイターの一斉攻撃で一気に沈めれば良かったのでは それかハイパースペースで先回りするか >>643 通常航行ではクルーザーの方が速いから追い付けない ハイパースペーストラッキングではジャンプ先にしか行けない ハイパースペースでの先回りは そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし 直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない 遠回りして前に出ようとした瞬間に レジスタンスが一か八かの計算なしジャンプをしたら もうトラッキングも出来ないし完全に見失う なので疲弊を待って確実に撃滅したかった というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した >>644 進行方向に回り込むくらいなら別動隊を呼んでくればいいだけだし TIEを飛ばすよりスプレマシーを動かす方が金かかると思うぞ 燃料切れというタイムリミットまでどうにかして生き延びるべく手を尽くそうとするレジスタンスに時間を与えるのは愚の骨頂としか言えないけどね >>643 スプレマシーには例の巨大な追跡装置が積んであって ファーストオーダーは、あの装置をあてにレジスタンスをハイパースペース出口で追い詰めたんやよ で、宇宙だと大型船が本気出してる間は艦載機は追い付かんのやないかな? 知らんけど 帝国軍がミレニアムファルコンを追ってた時タイファイター出してたじゃん 何で「援護出来ないから下がれ」なんだ? 意図的に追いかけこの状況を作り出したいんだろうけど下手過ぎる >>647 TIEサイレンサーが出ていっておばちゃん吹っ飛ばしてたと思うが… だから艦載機は余裕で追い付くよ >>649 おばあちゃん吹っ飛ばしたのはTIEファイター レジスタンスの戦闘機全部破壊して勝負あったというところで帰還命令 まあレンの護衛機もやられたから仕方ないか >>644 >直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない ぶつからない位置へ移動してからジャンプしてもいいし、二回ジャンプしてもいいですね。 >そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし そもそも直線的に逃げているから追いつけないので、単純に現在の進行方向前方に出るだけでも十分だと思います。 >遠回りして前に出ようとした瞬間に 全艦で先回りする必要はないですね。 >というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した レジスタンスも期待した援軍は、間違いなくない、と判断したということでしょうか。 >>651 そうだよ ちなみに肯定派の言い分をまとめただけだから 肯定派の意味不な部分を指摘してくれて助かる どんなにそれっぽい理由を付けようとチープなんだよ そのせいでスタウォーズそのものがチープになってしまった 銀河の未来を掛けた戦いに人命がどうの金がどうの言ってる場合じゃない 戦争屋が儲けるために煽ってるみたいな話があったが だったらもう少しレジスタンスにサービスするべき 圧倒的な戦力差があるから秘密兵器の1つぐらいあげないと すぐに片が付いて戦争が終結してしまう 少しくらいの矛盾ならまだしも最初から最後まで矛盾してる珍しい映画 武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか? そもそも、あんな強大なFOから隠れてレジスタンスにも武器を卸してくれているとか、レジスタンスは武器商人に足向けて寝れないだろう。 >>653 いや、レジスタンスには武器を卸してない設定だと思うぞ レジスタンスは新共和国のお下がりを使ってるはずだから ノロノロ逃走は、レジスタンスの援軍をおびき寄せるため、とかにしとけば良かったと思うんだけどな… >>654 援軍をおびき出してもなお圧倒的な戦力差を見せつけて銀河中に知らしめる ってならありかもな >>654 あの意味不明な爆撃機も新共和国軍()のおさがりなのかな? >>654 あれ、カントニカからスプレマシーまでワープしてる間に、船のホログラムでTIEファイターとかだけでなくXウィングも映し出されてなかったっけ?それらが武器商人によって扱われている商品だとばかり思ってた なかったのなら記憶違いだ、すまない おびき寄せるってのもレジスタンスの主力と幹部と象徴(レイア)が目の前にいるからな 残存勢力は有象無象だろうよ 銀河中にレジスタンスの終わりを実況中継するためにノロノロやってました って方がいいかもな レジスタンスが救援を呼びかけるだろうと踏んで、まだ見つかってない反抗勢力をおびき出す餌として泳がせてたとか レジスタンスの馬鹿さと人望の無さはFOの予想を上回っていたけど >>649 ハイパースペースから出てすぐだったから 一息ついてる感じで、レジスタンス艦隊はゆっくり走ってたんじゃないの? >>657 あれは完全に両者の兵器を扱ってる業者の船だと思う お下がりの設定は知らないけど、まぁそういうのもあるかもね >>657 いや、Xウィングが写ってたというのは正しいよ ただ、そのXウィングは新共和国のお下がりという設定がある >>662 なら巡り巡って武器商人の世話になってるわけか、レジスタンスは。 直接買ってるわけではないから非難してもいいなんて言い分は通らないし。 >>663 ハギス将軍曰く滅んだらしい。ホズニアンプライムが吹き飛んだだけのはずなのに >>663 新共和国が使わなくなった旧型をレジスタンスは使ってるってこと まあ、EP7で新共和国は滅びたけどな ホズニアンプライムが無くなったくらいで滅ぶわけないだろ… 最後のジェダイって単にレイ=パルパティーン=シスの復活への布石でしょ? そう勝手に解釈してたけど違うの? ぶっ壊れたアナキンのライトセイバーどうやって直すの?ルークのネックレスについてるシスのカイバークリスタル使うんじゃないの? なんでジャクーのゴミ拾いが(英国の)王室と同じ上流階級の英語のアクセントで話してんの? Reyはスペイン語で「王」 カイロレンがお前の両親は誰でもなかった、ただのゴミ拾いって言ってたの聞いて完全にパルパティーン祖父説だなと思ったんだけど違うん? 王国が革命で倒れて共和制に移ると大体王室関係者は亡命して隠れて暮らすのはフランス革命でもロシア革命でもあったことだけど >>667 そういう細かい設定はあったかもしれないけど全部消えてなくなったよ 関係者のコメント読んでればわかること >>662 Organa’s cash-strapped movement relies on credits, ships and equipment quietly funneled to it from the few senators who share her concerns. レイアに賛同する元老院議員、つまり、その加盟国が持つ軍隊から寄付されていたということで、新共和国のお下がり、というとちょっと語弊がありますかね。 新共和国の中の一部の意識高い系→レジスタンス ぶっちゃけ相手にされてないのでレジスタンスと戦う泡沫残党→FO みたいな感じだと思ってたが違うのか >>670 レジスタンスはそんな捉え方でいいんじゃないかと思います。 FOが本来戦っているのは新共和国で、レジスタンスではないですね。 そもそもレジスタンスはFOを監視するのが目的だったので、全面的に戦って勝てるような戦力は持っていなかったでしょう。 実際ほぼ壊滅しましたしね。 >>669 そうか、新共和国加盟国からもらった、というのが正確か すまない もしかしてお下がりというのも違ったかま 新共和国がT-85でレジスタンスがT-70だったから、思い込んだだけかな? >>670 レジスタンスはレイアの私設軍隊だよ レイアの支持者や好戦的な元議員で構成されている 新共和の援助は秘密裏に受けてたけど新共和は消滅した >>672 The credit-strapped Resistance relies on X-wings donated or lent by sympathetic New Republic senators and local security forces. 全部ではないかもしれませんが、ほとんどお下がりでしょうね。 おそらくT-85は高すぎて自国軍にも採用は厳しかったんじゃないでしょうか。 >>673 ホズニアン事変では、ホズニアン星系が破壊され、新共和国元老院と防衛艦隊は失われましたが、それ以外の共和国に加盟する惑星はまだ健在です。 普通に考えると、速やかに暫定元老院が設立されて、各加盟惑星の協力で暫定共和国軍が組織されるのではないでしょうか。 FOは、新共和国が体勢を立て直す前にいかに各星系を降伏させるか、が勝負だったと思いますが、スターキラー基地を失ったので、ちょっと難しいのではないか、と思います。 レジスタンスは、もはや密かに支援される必要もないわけで、新たに組織された共和国軍へ合流するのが普通だと思いますが、その前に壊滅してしまいましたね。 EP9ではレイアは元老院入りして、現場には表立って出てこなくなる、と言うことにすれば、出演がなくても違和感ないかもしれません。 ウキペディアと実際の映画でみる世界観とでは、必ずしも合致しない場面がちらほらだから そういう場合は映画のニュアンスを優先で考えればいいんだろうね >>676 カノンの他作品や公式データバンクと合致しない場面があるのは問題でしょうね。 例えばどんなところでしょうか。 >>2 映画とは人を映す鏡 よき人が観ればそれなりに、糞つまらぬ人が観ればそれは糞つまらないものに映るのです 良い人間が観てもそれなりにしか映らないとは、やはりこの映画は駄作の誹りを逃れられないな ぶっちゃけ、レジスタンスってテロリストだよね? 新共和国の庇護が完全に無くなったEP8の時点で 劇中でも、ハックスが「貴様らは犯罪者の集団だ」みたいなセリフをポーとの通信で言ってたし ファーストオーダーとの対比で正義の軍隊みたいに描かれてるけど やってることは目くそ鼻くその違いでしかなくない? >>653 >武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか? あの武器商人云々のくだりは別に武器商人を悪として描いているんじゃないだろ 戦争の負の一面とも言えるようは現実世界における軍需産業の暗躍みたいなところを 視覚的に分かりやすく説明しようとしたんだと解釈してるんだが >>680 武力で革命を目指してるから確かにテロ集団ではある そんなこと言い出したら反乱同盟軍もそうだけどな あと、新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな >>682 >新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな アメリカ独立を目指した大陸軍もイギリスから見ればただの反乱軍、テロ集団だしな >>680 何で今更そんなこと言い出すん ルークはそんな世界を一旦は見放すけど、680は今ルークの心境なんやな? わかったよ いつの間に新共和国が滅びた事になってるんだよ ep7の攻撃で機能不全かつ日和見になってるだけだろ 何百万という星と何十万という軍艦を配備してるはずなんだからそうそう無くなるかよ >>684 いや、ここは質問スレなんだから別に良いだろw >>685 EP7でスターキラーが首都を攻撃した時、よーく見ると新共和国艦隊らしき 艦艇が巻き込まれているのが確認できる。 あと、C3POも「共和国艦隊も居ないしおしまいだ」という台詞を言っていたし この時新共和国艦隊は壊滅したものと思われる 一極集中過ぎだろ、首都しか守る気無いんか? 米軍がワシントンに全集結するぐらいのイミフ 馬鹿ばっかだなこの宇宙 >>688 たぶん、根本的に新共和国を理解してないな 新共和国は連合国家で現実だと国連みたいなもんなんだよ 加盟惑星はそれぞれ軍隊を持ってる 緒惑星はスターキラーにビビって傍観を決め込んでいるんだろうけど、惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ >>688 そりゃ、各星系に常備軍ぐらいは置いてあるんだろうけどさ ただ、8でレジスタンスからの呼び掛けにまともに応じてない様子を見ると、ファーストオーダーの侵攻に対して手一杯の状態だったのかもしれん >>678 それは頭のなかがお花畑的な意味でのよき人ですか? 何の映画を見てもよく見えるなんてなんて素晴らしいの >>681 大人が見たら今更当たり前のことをと思う 子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう 下手な監督だよ ハブられてた引きこもりに共感得られる作品を作るなんて最初から無理な話 >>693 >子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう ハリウッド映画で悪役が軍需企業ってよくあるネタでしょ? そんなんで子供が洗脳とか馬鹿らしいにも程がある >>688 2万5千年前から存在するハイパードライブという 銀河の端から端に行ける技術を 未だに兵器転用しない時点で頭が悪過ぎる 今の俺らからしたら2万5千年前ってネアンデルタール人とか原人の時代やぞ 木を擦り合わせて火を起こす技術を進化させて ガスと電気で簡単に付けれるようになったのに チャイルドガードを外すのが大変だからと 火で敵を攻撃することを諦めて考えもしなかったとか ワイでも宇宙の帝王になれそう >>691 ファーストオーダーの通常戦力は新共和国よりはるかに少ないだろうから侵攻は無理では?劇中にもそんな全面衝突をやってるようなシーンないし 他の星がまともに応じなかったのはまだ超兵器を持ってるんじゃねっていう懸念からでは? >>690 >惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ イラク戦争の時みたいに大量破壊兵器あるからといって、 即すべての星が戦争に賛同したわけじゃあないんじゃないの? >>697 ファーストオーダーはイラクと違って実際にぶっぱしちゃったんだが しかも不意討ちで >>698 ファーストオーダーが新共和国の元老院に裏で手を回して懐柔なんかしてるだろうし 例えば新共和国に不満を持っていた星系がクローン戦争の時みたいに、首都がやられたのを チャンスと見てファーストオーダー側に付いたとかもあったんじゃないのかな? 映画ではそこら辺の描写無いから何とも言えんが そもそもEP7スタートからEP8終了までが2〜3日とか、長く見積もっても一週間とかの短期間だからな 東日本大震災の時、一週間じゃ被害状況すら全く把握出来てなかっただろ >>698 現実に地球のどこかでそんな国家が現れたとしてその他の国々が一致団結して対抗するとは思えないのだが? >>701 リアルなら絶対に一致団結するよ NATOや国際連盟、戦時下の連合国がなんで出来たか知ってるだろ? ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ >>702 >ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ 北朝鮮がテポドン撃っても、アメリカはもちろんロシアや中国も手をこまねいてばかりいるじゃん 北朝鮮が国連総会の会場にミサイルを撃ったとしても各国はだんまりかな? でも現実に当てはめたら国連爆撃程度の被害ではないでしょう 現実の国として考えるのであれば、国連ではなく例えばアメリカ合衆国のような共和制の国じゃないでしょうか。 ワシントンDCが核攻撃で壊滅しても、アメリカ合衆国がすぐになくなったりはしないですね。 >>706 いやまあ、でも首都が壊滅したらやはりそれなりのインパクトはあるでしょう・・・。さすがに 仮に日本の東京が壊滅したら、他の都道府県は無傷でも危機対応をめぐり右往左往するでしょう。「滅亡」という表現は的確かは微妙だが、実質的に無政府状態になると思うし >>707 もちろん危機的状況には違いありませんが、普通なら速やかに暫定政権が組織されるでしょうね。 日本だとシン・ゴジラみたいになりますか。 現実で東京が壊滅して閣僚や議員が全員亡くなったらかなり混乱するだろうけど SW世界なら、ナブー代表の議員が共和国元老院にいる他に、ナブーに女王がいたように、コルサントが吹き飛んでもナブー独自で動けると思う Ep7以降でも、ホズニアンの元老院が吹き飛んでも、加盟惑星単位で動けたはず なのにホズニアン事変以降もう銀河にはFOとレジスタンスしかいないかのように新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ >>709 >新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ ようは、旧三部作の反乱軍対帝国軍のような構図に無理矢理持っていきたいという事なんじゃないかと 邪推だが そういえば、シークエルの時代だとナブーとかどうなってるんだろうかね? コミックでは旧帝国末期のシンダー作戦でチラッと出てきたけど、ちょっと気になる 現実とごっちゃになってる奴きつい 比較するだけでもきつい >>709 帝国が敗れても武力は残ったろうから 地域ごとに軍人さんが蜂起して独自の自治を始めても不思議ではないよね むしろ投降して死刑を待つよりは自然な流れじゃないだろうか 新共和国は元反乱同盟軍の根拠地か何かを拠点に民主的に決まった政権地域だろうけど 近隣や辺境はで武力に勝る帝国残党が幅を利かせていたんじゃないだろうか だから辺境の元々帝国に与していた様な自治領政府でもないと、今後独自の軍隊を動かせないのかも Ep.9では反乱軍がどのような構成なのか気になるね 寝返った元ファーストオーダーvsファーストオーダーの戦いとかあればおもしろそうなんだけど >>711 設定みたいなのは知らないけど、コルサントは政治の中心だったんだから 帝国に切り替わったら、やっぱり帝都になったんだろうか Ep.5特別編ではラストで住民が喜んでる様子だったけど、元帝国のエリート国民的な人々なのかな それとも帝都は別の星に遷都したのだろうか >>713 レジスタンスは8でほぼ壊滅状態なんだが 続編ではしれっと復活していつの間にか元通りの戦力になっていました、 みたいな感じにされそうだな レジスタンスの戦闘機とか兵器って正規軍からの横流しで何とか食い繋いでいたんだろうけど 新共和国が滅んだ後はどう調達するつもりなんだろうか? >>714 コルサントは引き続き帝国の首都惑星で、インペリアル・センターと呼ばれていたようです。 >>715 レジスタンスという枠組みではもうほぼ壊滅状態だけど 今まで抑え込まれていた人たちが何らかのきっかけで立ち上がって、新たな同盟軍になるんだろうね 政権が数十年の間にあっち行ったりこっち行ったりしたから、ラストに完全決着してほしいw >>716 やっぱり引き続きになったんだ イメージ通りだよかった >>713 武力に勝っていたわけではない(から負けた)のですが、未知領域へ逃げた残存帝国軍が再編されたのがファースト・オーダーですね。 シークエルでは、どちらかといえば反乱しているのはファースト・オーダーの方ですし、レジスタンスは、そもそもファースト・オーダーを監視するための私設軍隊なので、公に攻撃を開始した今、レジスタンスの存在意義はもはやないといっていいと思います。 EP9での戦争は、新共和国とファースト・オーダーの戦いか、新共和国が崩壊したとするならば、元新共和国のセントリスト+ファースト・オーダーとポピュリストの戦いになるか、というところではないでしょうか。 帝国軍が負けて残党が未知領域に逃げたのにコルサントは帝都のままって、状況がよく想像できないな >>720 帝国が成立した時の話です。 新共和国の最初の首都はシャンドリラですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる