最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。 >>306
ライアンのアメリカに対する映画だったのか
これは深すぎる。批判のしようもありません アメリカの商業主義にどっぷり浸かってる奴が
アメリカの作り出したシステム浸かってアメリカ批判とか
笑止千万 >>323
会話の流れからルークがアメリカって言うから書いただけじゃん…真面目かよ 最後の肯定派が批判的ジェダイに答える意見スレはちらですか? >>318
黒人とアジア人をエイリアンとして登場させただろ >>318
それって批判なのか…?
別にシリーズのエイリアン大量発生が必須条件だとは思わないけど、ヒューマノイド以外のキャラだと
チューバッカ
マズ・カナタ(ホログラム)
アクバー提督
島の原住民
カジノのモブたち
スノーク…はヒューマノイドっぽいかな?
ちなみに帝国軍がヒューマノイド優先でエイリアンに排他的って設定がある(レジェンド設定かも、間違ってたらすまそ)
なので、帝国軍を受け継いでるファーストオーダーと人数の少ないレジスタンスが戦ってる中でエイリアン系のキャラがあまり出てこないのは別に不思議じゃないと思う 単純に8は画面にエイリアン型が映る時間が短すぎるせい
あと種類も少ない
カジノにたくさんいたとしてもほんの少ししか映ってない
あとメインキャラとのやりとりが希薄だから背景の置物レベル >>327-328
いやいや、こちらが聞きたかったのは
そういう意味じゃなく
オリジナルやプリクエル、あと、CWには
色々なエイリアン種族出て来たじゃない
その中でも登場頻度が多かった種族なんかもいたし
ローディアンとか、イソーリアン、クオレン、
他にもいっぱいいるけど
そういう馴染みのエイリアンたちが
酒場やカントバイトみたいな屯する場所に
ほとんど見られなかったのは何故かな?って
別に批判じゃないよ
純粋に疑問に思っただけ >>329
旧作の舞台とは異なる領域、星々だから
馴染みのエイリアンたちも居ないんじゃないかな?
砂漠でもシルクロードとの中央アフリカじゃだいぶ人種や生物も違うし
あとはシークエルではルーカス時代のものを使い回すより
新しいデザインのエイリアンを積極的に出そうと試みてるのではないかと
それが成功してるかどうかは兎も角として >>329
ほとんどっていうか…モブでオリジナル、プリクエルにいたエイリアン1体も出てなくね
スターウォーズである必要あったのかなあ なんか足りないなぁ〜と映画見てたら、EP8はほとんどストームトルーパーが画面に映って無かった >>333
ちょっと笑ってしまった
あとほんの少し納得してしまう フォース始めて数日のレイさんが、ヨーダ級のフォース岩浮遊やってたけど、旧作プリクエルの有象無象ジェダイ達は恥ずかしくないの? ぼくがかんがえたさいきょうのキャラ、なんて誰でも作れる
逆に、説得力を持たせるためにキャラの能力を絞ることも作り手の力量
プリクエルの選ばれし者アナキンでさえレイほど酷くなかった
むしろ、選ばれし者でもそこまで突出した強さに描いてないしルーカスはやはり上手い
レイの挫折知らず&苦労知らずの都合のいいフォース覚醒には説得力がない
単に作り手のセンスがない ここまで調整しないとロクに戦えないというそういう状況なんだよきっとそうだうん 言うてフォースなんざ暗黒面を利用しないと石を浮かせたりするぐらいしか出来ないやろ >>331
スター・ウォーズは、600万を超える言語がある。つまり、最低でも600万を超える種族があるということだ。
旧作とは異なる場所を描いているので、旧作で出てきた種族とはまったく異なる種族しか出てこないというのは、
なんら不自然ではない。旧作からのキャラも出てきてほしいところだけどね・・・。 >>340
黒語もアジア語もアメリカ語もあるんやで >>342
これは面白いなwわざわざ言いに来てマウントw 俺も>>342の漫画だと思う
俺ら「スターウォーズ面白いねー。新作楽しみだねー」
ライアン「スターウォーズをぶっ壊す!ジェダイとか何も役に立たねーし!ルークが英雄とかふざけんなし」
俺ら「うーん、今作はダメだったね」
擁護派「文句言うんなら見んなし!」
俺ら「....」 一行目おかしかったw
>>342の漫画の通りだと思う 批判一色の中の擁護派が飛び込んでくる構図そのものだな >>342
Ep8アンチがこの漫画そのまんまでワロタ
全て当てはまってるのが凄いw
勘違い君やむなしい皮肉で反撃君のレスが微笑ましい 言うてここは批判を書き込むスレであり
擁護派が好意的な解釈で応答するスレなわけよ
なのでここでそんなん持ち出しても
立場が逆転してることに気付けないのかよ
やっぱ馬鹿ばっか 肯定派がぐうの音も出ない正論で消えたようだな
批判派が集まって意味わからないよねー
って言ってるところにちゃんと正論で答えるわけでもなく
私は好き!あなたはそれが理解出来ない馬鹿!
私の好きに反論出来ないなら私の勝ち!
って言ってるんやで なんて恥ずかしい連中や レイってアナキンみたいに最強になるという予言があったわけじゃないのに
なんで最強のジェダイになるって分かったの? フィンはレイとくっつくべき。
もう無理やりアジアンを出さなくていいよ。 >>351
別につえーやつがみんな予言されてたわけじゃないし、アナキンもレイもフォースの素質が見え隠れしてたからいずれ強力なフォースの使い手になると予想されたのでは >>351
レイじゃないかもしれない。ラストに出てたクソガキかもよ
フォースでほうき動かしてたし。さすが100年続けたい布石。とってつけたようにあざとい
シークエルは、孫悟飯タイプばかりでつまらんよな
アナキンでさえ段階経て徐々にリアルに強くなっていったのに キャラとしての魅力もサッパリだからな
何の葛藤もないというか…ライアン的にはあるつもりなんだろうけど全然感情移入できねーわw レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの?(少なくとも周囲はそういう扱いをしているよね)
生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね? ジェダイの正当継承者ではないんじゃね?精神も強さも
結局9次第かと というか、ライトサイドもダークサイドもジェダイvsシスではなく新しい何か同士の戦いになるのかもな
スノークとレンもダークサイドではあるがシス以外の何者かっぽいし どうせレイもレンも死なずに痛み分けしてお互い新集団創って育成すんだろ
せいぜいハックスとFOだけ滅んで終わり
9からレンの集団が暗躍して〜みたいな
結局創設者変わっただけでジェダイとシスですねははは 歴史は繰り返す
戦争、争いこそが生物の本質でありフォースの意思
フォースにバランスを齎すとはシスとジェダイが争い続けること
戦いをやめればどちらも滅び銀河中の生物は死ぬ >>362
ちょっと違うと思う
フォースは争いを求めていない
求めているのはそれを使う者たち
ep1の時代、表舞台にシスがいないのにジェダイがいた時点で、実はバランスは保たれていない
世界を光で染めようとしているから
その後、それに反発したシスの台頭によりジェダイが滅び闇の時代が訪れる
さらにその後、皇帝とベイダーが死んでバランスがもたらされた、と思いきやルークがジェダイの再興を目指したからそれに呼応して闇も復活した
だからルークは未来を見据えて自分たちの存在意義に疑問を感じジェダイの復興を諦めた
しかし改心し今までのパワーゲームとは違う選択肢も持てる未来の世代に真のバランスへの希望を託し自分は霊体化
こういうことでは? >>363
素晴らしい考察です。
レイがその事を理解して、後世にどのように伝えるのが大きな課題ですね。 仮にレイが何かを創設するなら課題は創設者のキャラ背景がスッカスカなことだろw
レンの方も中二病の小物が始祖とかほんま… >>365
その後のライアンのコメントは見てないの? >>366
すまん、見てない
なんかいいコメントあったん? その後のコメントとか言い訳しかしてねぇじゃんw
反論できなくて認めちゃってることとかあるしほんまクソライアンは…w >>357
>レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの?
>生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね?
昔ガンダムでも居た「人類最高のコーディネーター」の主人公みたいな? それか、レイはオクトーでジェダイを始めた第一ジェダイ(プライム・ジェダイ)の再来なのかも?
「プライム・ジェダイ」これがEp9で鍵になる、と嬉しいけど、多分違うだろうなあ。 >>370
それは特殊なコーディネーターだからって理屈があるじゃん・・・ たぶん今後レイさえ、かませにされるよ
ラストに出てたホウキのクソガキが最強フォースの新人と思う
シークエルは、ろくな修業もせんとチート潜在能力で何とかする孫悟飯タイプばかりでつまらん
アナキンでさえここまでチートじゃなかったぞ。あいつはちゃんと修業して強くなっていった >>373
修行するのはもうダサいからな
流行はスーパーマン系だっていい加減気付けおっさん 修行って戦闘機浮かせたり
ヨーダの機嫌をとったりやろ
影分身して経験値100倍にしたらえぇんちゃう? >>374
ガンダムでも、最初から超能力まがいのチートを持った主人公が流行ってる時世だしな それに比べてシンジ君みたいなウジウジ毛虫がママンの愛で最強って設定はいいよな
最後までチョコたっぷりだもん オビワンはルークにまずフォースを使って身を守る術や自分の直感を信じる心を教えた
ヨーダは闇に落ちない心、固定観念に縛られない心、世界と心を結びつけるフォースの神秘について教えた
「敵を殺す力」でなく、それをコントロールし、むやみに使うなということに修行の肝がある
一方、レイは殺傷能力は高いがそれはジャクーという荒くれた土地で自分が生き残るための力としてフォースを無意識に使ってきたから
その使い方はダークサイドのものに近く、感情というジェダイオーダーからすれば利己的なもののためにフォースを使うのは危うい行為であることはルークが一番よく知っている
だからルークはレイを恐れたんだと思う
長々書いて何が言いたいかというと、レイが修行してないのに強いのがズルイというのは見当違いの意見ではないか?ということ >>374
「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」など誰でも作れる
問題は一応プロなのにそんな安易な方法を取る才能無いヤツが一定するいるとこだろ
おもしろけりゃいいけど強さに説得力を持たせないと何の意味も無い つーか、スーパーマンは「なぜ【地球】であんなに強いか」に理由があるだろちゃんと
大して理由も無いのに設定でチートな薄いキャラとはまったく違う
何もしらねーんだなw 旧作=選ばれし者だからと言って、メチャクチャ強くは描かない「抑えるリアルさ・説得性」
(幼いアナキンは運転などにフォースは使うが物体移動などは出来ない、
EP3アナキンも強いがまだまだヨーダや皇帝には及ばない(今後さらに鍛えれば越えるかも、というレベル))
シークエル=レイが修業もろくにせずに大岩プカプカ、ガキがフォースでホウキスイスイ
要はさじ加減のセンスの問題
いきなりMAXや加減をしない強さなど、アホでも作れると言う簡単な話 ガンダムのスピンオフとかにも同じ様な事が言えるな。まぁ巨大な作品のスピンオフや派生作品全部に言えるけど
ガンダムで言えば後出しジャンケンのオーパーツ的な超兵器など誰でも作れるし、やっぱそれをしない作品の方が作品的な評価は高い >>378
レイはフィンに出会う前のシーンで ちょっと変な能力がある という描写があれば
よかったんだが >>378
その擁護が見当違い
軸になる設定や背景は直接描くか想起しやすいように作るべき
それをやらず、多くの人に「なぜか天才な一般人」と思われたなら作者の落ち度だよ
ましてや特別じゃない者としてキャラ付けしたかったなら尚更な ライアン氏がEP10~13を監督する事に関して一言おねがいします むしろエピソードマイナス1〜マイナス3作って欲しい これだけ世界中からバッシング受けてんのに何でライアンだけ降ろされないわけ?
ギャレスは助っ人が入って大幅に撮り直し、ソロのコンビは降板で急遽大御所起用、9のトレボロウも他作品1つコケただけで首切られてJJ再登板。
こんだけ商業主義なのに1人だけ不自然過ぎる。 >>391
商業的判断としてライアン降板発表は8関連の売り上げが落ち着いた後ってだけかもよ
8が失敗だと今印象付けて売り上げ減らすより、9が出て8を忘れた頃や9公開前にライアン8とは違うよアピールに降板ネタはとっておくみたいな 最後の基地の「ルークが入ってきた道があるはず」ってセリフなんなの?
幻影だから抜け道なんてもんなくて、「くそーどこから入ってきたんだ?」
「誰かルークに聞きにいけーー」で全員死亡のはずが、
偶然にも隙間が空いてて結果オーライとか許されんだろw とにかく脚本がデタラメなんだよ
後になって実はあれは〜とか言い訳が必要な箇所が多いのは、単に脚本がクソってのもあるけど、撮影後、ストーリーを弄りすぎたせいじゃないかな?
撮影当初、ルークの実体が入ってきた設定だったとかw 反乱軍は実物が来たと思ってるだけでしょ
誰も握手すらしなかったという事で それだけ見事な幻影だったってことか
レンもレイアも騙される?ほどだしな
納得 できねーw 少なくともレイアは気づいてるよな
接触してるんだから なんというか、今回の作品は複雑性があり、割り切りが難しいよな。
脚本も決して直線的ではなくて良く言えば紆余曲折、悪い言い方ならばgdgd。
どちらかと言えば若い人向けの感性で作られてるね。
今の若い人って物事を直線的に捉えられないし、直線的に捉えたくない節もあるから。
賛成派がうまくその良さを説明できないのは一つは若いからだと思うよ。
こういう俺も賛成派なんだが、非直線的で潜在的に鬱要素も多い今回の作品にストレスを感じる人は多いだろうなとは思う。 質量のある残像みたいなもんやぞ
忍者に出来るんだからジェダイにも出来る >>399
紆余紆余曲曲折折折折折折折折した末にろくに着地させてないから8はくそだわ
良さを説明できないんじゃなくて元から説明しようがないんだよ8は >>401
まあ言ってることはその通りだと思うが、若い人は映画の中で示された複雑で矛盾もある課題についてそんなに答えを求めてないと思うよ。答えのない混沌とした時代に生まれ育った故に、解も着地点も無くて当たり前な感覚。
いろいろ壊れたディストピアのまま放り投げられても、当たり前感があって、あんまり不快ではない。
ルークの変貌については多分今までのスターウォーズを愛していた人ほど失望しているだろうなども思う。
ただ、若い世代は経済的に父親世代を超えるものを得るのが難しくなってるし、今作のように「やっぱり父を乗り越える事が出来ない、どうしようもない存在」として描かれるとむしろ親しみを感じやすいのではないかと思う。
ここまで若い人向けをプッシュするとスイーツウォーズとかゆとりウォーズとか言われそうだがw >>611と>>597は別人だし。
言葉としては、ベンの時に感じなかった恐怖を今は感じると言ってるだけなんだから
ベンがやらかした後だから恐怖を感じたのか、レイの能力に恐怖を感じたのかは
どちらにも受け取れると思うが >>402
ベンが
ルークのような立派なジェダイになろうとして挫折したとか
レイアのようなカリスマ的指導者になろうとして挫折したとか
ハンソロのような宇宙を股にかける一匹狼(+α)になろうとして挫折したとか
そういう父親世代を越えようとして乗り越えられなかった、なんて描写がありましたっけ?
勝手にダークサイドに転がり堕ちた(スペシャルサンクスTOルーク)だけに思えましたが。 >>405
すまん、父親世代を乗り越えようとして乗り越えられなかったのは、ベンの事ではなくルークの事なんだわ。 ルークにしても、アナキンを越えようとして乗り越えられなかったという描写はなかったように
思うんだけど?
ジェダイとしてアナキンの業績を越えようとしてた? >>407
ep6 ベイダーとの一騎打ちの後、ベイダーの切断された義手を見て、父と同じ失敗はしまいと決意して皇帝と対峙する。
しかし、ep8においてベンに対して同じような振る舞いが出来なかった、一瞬の恐れに囚われてライトセーバーを握ってしまった。
結果、カイロ・レンを生んでしまった訳で、そういう意味では父と似た失敗をしている。つまり、父を超える事が出来なかった。 レイがケアテイカーのカートをぶっ壊したのは故意ではないとはいえ
注意義務を欠いた悪質な危険行為ではないでしょうか?
刑事責任は問えますか? >>380
ルークは若い頃イケメンなだけでアスリート能力ないじゃん
だから修行も必要だしリアルハミルは年ですぐお腹気になっちゃうだろ
レイは全然違うんだわ
トレーニング動画とかあるけど中の人のプロ意識が断然高いんだよね
それがキャラ自体のストイックさと強さにマッチしてる >>409
スターウォーズ界の刑法がどの範囲でどのような内容が施行されてるのかハッキリしないことにはなんとも ライトセーバーの訓練によって岩が叩き斬られる可能性もあることを認識していたのなら未必の故意ということになるかもしれないが、レイは自分の能力をそこまで高いと認識していなかったと思われるので罪には問われないのでは >>409
うるせぇ ハイパードライブ特攻きめんぞ ハイパードライブ特攻が有効な戦術となると、ep.4やep.6で必死になってデス・スター破壊したあの努力は一体…とは思うな。その辺のXウイングにアストロメクドロイド乗せて自動運転でデス・スター中心部にハイパードライブ特攻させれば良いってなる。 >>410
何言ってるか分からんのだが誰か翻訳してくれ ゴミ虫どもはこのスレから出てくんな
スカトロ好きのゴミクズども 今回で自分はあまりルークやジェダイに拘りが無いのが良く分かった。
ジェダイとか会議ばっかりやって、結局は「様子を見よう」で終わるアホ軍団だと思ってたし。 >>5の
>物語のスケールが物凄く局地的で制限されたものになってる
ってとこには完全同意
スケール小さすぎてスターウォーズっぽくなかった
スカッとする演出が何もなかったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています