最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。 ジャンプする艦隊を敵艦隊が追いかけてくるって、 バトルスター・ギャラクティカに全く同じ話あっただろ ライアンって奴はオリジナリティの欠片もない奴だな ローグワンで最後、ベイダー艦がワープで反乱軍艦隊の前に立ち塞がったろ?FOはあんなのできなかったのか?って思うわけ でももういいんだ >>240 レジスタンスは、ハイパースペース・トラッキングされるので、ハイパースペース・ジャンプで逃げるのを諦めて、通常航行で逃げてましたよね。 なので、レジスタンスの前方へ出るにはハイパースペース・トラッキングは関係なくて、単に前方の安全にジャンプできる座標へ計算するだけでいいと思います。 >>234 「観たかった展開と違う」ではなく 「観たくもなかった展開と同じ」が正しい 特定の観たかった展開が観れなかったから不満なのではなく、数多の観たくもない展開のうちの一つを観せられたから不満なんだよ >>201 の前半と後半はそこが違うから全体通してってのは誤り >>237 クローンウォーズを見たことがない感じのコメントだね。 リビングフォースに関連することを見たほうがいいと思うよ。 >>243 そもそもハイパースペースは、’ジャンプ’というくらい、 長距離を超高速で瞬間的に移動するものだと思う。 少なくとも過去の映画やアニメではそのような描写はない。 なので、比較的近い距離をハイパースペースで移動することは できないのでは? >>246 といったら分かりづらいから補足。 クワイガンは、リビングフォースは、時間や場所といった概念が無いと言っていた。 なので、自らが望むところに導いてくれるといったニュアンスを言っていた。 監督のいうドッペルゲンガーの話は、分かりやすく言うためだと思うよ。 >>247 ハイパースペース・ジャンプには短距離ジャンプもあるようですが、できないなら二度ジャンプすればいいと思います。 ジャンプして先回りして挟み撃ちしても、小型クルーザーは速力があるので逃げられる/追いつけないって事でしょう ちゃんと劇中で説明されてるのにしつこい >>248 それはロストミッション11話のヨーダとクワイガンの以下の会話のことですか? (ヨーダ)See the future, you can? (クワイガン)I exist where there is no future or past. あとドッペルゲンガーの話はわかりやすく言うためではないと思いますよ。 https://theriver.jp/tlj-similfuturus/ えーじゃあコルベットに追いついてたベイダー卿のスターデストロイヤーは何だったんですか? >>252 んな事知らないよw アクティブ・トラッキングが無い時代に何でジャンプしたタンディブWを追いかけてるんだ?とか、 小型艦なのにデストロイヤーから逃げられないのかよ?とか今更言っても仕方ないだろう 何か事情があったとしか、スラスターがやられたか、燃料か、シールドが破られたか、脳内補完するしかないだろうね そもそも改造改良してたとしても、民間でも使われてそうなコルベットその他護衛艦に追いつけないor沈められない軍隊ってダメロンですじゃないですかー? てか亜光速だとファルコン号も拿捕間近まで追い詰められてましたね ファイナラざー遅すぎやしませんか(;_;) トップスピードが違うのだから仕方ないよ それに、あのまま追い続けてたら沈めてたし 海の上でも駆逐艦のような早い船が、戦艦から逃げる事は出来る、でもいつかは追いつかれる、それだけの事じゃん >>255 帝国の逆襲の時の事かい?ファルコンが早いのはハイパースペース内の事なのかもねwTIEファイターも振り切れないし ファイナライザー級は遅いんだろ、インペリアル級よりでかいしさ >>250 追いかけている分には逃げられないが、挟み撃ちにすると逃げられる、という理屈はよくわかりませんが、劇中で説明されているのでしたらそちらで確認することにします。 ありがとうございました。 スターデストロイヤーは航続期間3年間 コレリアンコルベットは1年間でしたっけ? 追いつくのに時間がかかりますね(>_<) >>258 いえ、ジャンプして挟み撃ちにしても逃げられるとは劇中でも言ってませんよw 小型クルーザーは速力があるので射程外に出られると追いつけないと言ってるだけ ですので、たとえ挟み撃ちにしても逃げられるのでは?との個人的な推測です 最後のジェダイはいろいろと良い方へ解釈しないと楽しめないと思うので、私は楽しみたい、それだけです ねえねえ、なんで射程外だと追い付けないの?射程内だと追い付けるの? 距離を取られると小型クルーザーは速力があるので追いつけない、でしたっけ? ドッペルゲンガーって実体あるモンスターだよね 監督マジ低脳じゃねえの ショートジャンプを繰り返して前に出るってのは その一瞬の隙をついて反乱軍がジャンプしたら ハイパースペーストラッキングが出来ずに行方不明になるからと思えばいい ハイパースペース内でないと追いかけられない どこに出たか分かるならそれはもはやハイパースペーストラッキングではなく超長距離センサー 一隻に空にしてそれをジャンプでぶつけて逃げれば良かったんだよ >>251 それは時系列の話だよね。 場所の話もしていたと思う。 >>260 個人的には、いくつか考えられる作戦のうち最も安全な作戦を選んだ、ということだろうと思います。 ただ、なぜ挟み撃ちにしなかったのか、と思ったので聞いてみました。 >>265 ハイパースペース・トラッキングしてる船が飛んだら見失っちゃうので、だめでしょうね。 あと、逃げてる間はハイパースペースではないと思います。 >>267 11話の二人の会話をすべて確認しましたが、ないと思います。 それはそれとして、ライアンがドッペルゲンガーだと示唆しているので、フォースの霊体ではないと思いますが、ドッペルゲンガーもリビングフォースによるもの、という解釈でしょうか。 >>270 ドッペルゲンガーは、リビングフォースというより、 その11話か12話で描かれているシスの技に近くないですか? >>271 私自身はドッペルゲンガーはリビングフォースによるものとは思っていませんが、 >>267 さんはルークがなぜクレイトに幻影を出せたのか、に対してリビングフォースを勉強してから詳しい話をしましょうと言ったので、そういう解釈ですか、と聞いています。 13話のシディアスとドゥークーがサイフォ=ディアスを見せた技のことですね。 おそらく同様の技だと思いますが、相手の場所が分かっていることと、かける方もかけられる方も場所が神殿であることが、ルークの場合とは異なるかと思います。 >>272 ドゥークーのその技は、リビングフォースの説明の後に描かれているので、 シス版のリビングフォースによる技といって考えてもよいかなと思っています。 ルークは、その技を、さらに発展させたと思っています。 >>274 その根拠は浅いと思いますが、否定する理由もありませんので、仮にリビングフォースによるもの、としましょう。 最初の質問に戻りますが、なぜルークはクレイトにドッペルゲンガーを出せたのでしょうか。 技の発展という意味合いでは、より鮮明にするとか、出せる数を増やすとか、より遠くに出すというのであればわかりますが...。 レイアのフォースを見つけたんでしょ レイアが寝たきりの時にコンタクト取れてたし >>275 276さんが言うように、クレイトにレイア、レン、多くの死者などのフォースの集中・乱れを感じた、と考えるのがいいかもね。 もしくは、レイアとルーク間のテレパシーで駆けつけた(EP5の逆バージョン)と考えてもいいのかも。 >>275 クローンウォーズでアナキンオビワンメイスンが瞑想して誘拐された子供の居場所を当てたという描写があるよ 見えたのならあとはそこに影武者を出すだけだ >>276 >>277 >>278 遠すぎないでしょうか。 フォースの乱れを感じるとか、大体の場所が(同じ星の上で)わかるくらいならまだしも、遠く離れた星にミリ単位で正確に投影するとは。 フォースから遠ざかっていた人が、何千年というフォース感応者の受け継がれてきた知識もなく、その長い歴史で誰もがなし得なかったことを、たった30年でやったてのけたということですね。 まあ、解釈はともかく、そこまでできたらおかしいと思った人は楽しめず、気にならなかった人は楽しめた、ということでしょうかね。 答えてくださった方たち、ありがとうございました。 フォースは何でもありだから、もう許したってな エンドアの祭りに英霊が集まったくらいなんだから、ルークも生き霊飛ばしてみましたくらいのもんでしょ ただ、艦隊等速追いかけっこだけはどう考えても納得できない アレは投影とかじゃなく、ルークが幽体離脱で行ってたのではダメなのかな。 フォースの生霊体となって、瞑想する本体から離脱して行ってたの。 霊体化自体はルークは知ってて、ヨーダが杖で頭を小突いたり、雷落としたりするのを見て、それらを総合して発展させ昇華させたの。 艦隊追いかけっこは等速ではなくて、小型クルーザーの方が若干速いんじゃないかな? で、距離をとられると振り切られる程ではないけど、ほんの少しずつ離されてしまう、とか? 霊体化とは、自我を保ったまま全宇宙のフォースと一体となることであり、そのために全宇宙のあらゆる場所に同時に存在することができる ルークが生きながら霊体として思念を飛ばしたと考えるのが一番納得がいく もちろんこの技術をルークが編み出したかどうかわからないし、今までも使えた者はいたかもしれない 今までの SWの設定は物語の進行と同時に作られて来たのに、今回の映画だけは設定が先んじていなければいけないとするファンの意見はアンフェアだと思う 今回の映画に合わせて設定が加えられても過去と大きな矛盾がなければいいじゃないか 【本当の年収】 会社が従業員には知られたくない、本当の年収! 搾取されないための年収予想! 360万円以下だと池沼レベル! http://9ch.net/Lg 正直8って細かい整合性以前のとこでクソだからルークの霊体うんぬんはどうでもいいわ 偶然にも艦隊最速艦の速度が逃げる艦のそれと一致してるとか なんで艦載機を送らなかったのかしら つか通常宇宙空間の通常動力なら、最高速度なんて存在せずエンジン焚いてる 限り加速するはずなんだけどSW世界はなんか変なエンジンなの? ここの宇宙は真空ですらないんでまた来てください、どうぞ >>281 >>282 監督がドッペルゲンガーだと示唆してますので、フォースの霊体ではないと思います。 >>282 ファンは設定が先んじていなかったと言っているわけではなくて、フォースでできることを拡張しすぎだと言っているんです。 映画6作品と40年の年月がファンの中に作ったフォースの解釈と違うと多くのファンが感じたのです。そこまでやっちゃだめでしょう、と。 ジェダイがテレポートしたり、目からミディ=クロリアンビームを出しても大きな矛盾はないと思いますか? もし、そこまでいくと大きな矛盾と思うなら、それは今回多くのファンが感じたことと同じです。程度の問題とも言えますから、そう思わないファンもいるでしょうけれど。 今回の拡張は科学を大きく凌駕してしまったので、これまでうまくバランスされていた科学とフォースの関係を崩してしまいました。 特定のフォース感応者は、もうホログラムを使う必要はないし、場所がわからなくても通信可能だし、ルークより強いフォース感応者なら、生きながらどこへでも現れることができる可能性もあります。 そこまで世界観を変えないと面白い映画が作れませんか。変えるならせめて1000年後の設定とかでやってくれたらよかったのに、と思います。 >>287 言ってること支離滅裂矛盾だらけでどう相手していいのかわからん >>288 横から悪いけど支離滅裂矛盾の意味わかってます? >>289 正論の意味わかってます? お前が個人的に受け入れたい意見ってだけじゃんw 前の文のほうが正論だわ ドッペルゲンガーは肉体から離れた霊魂という意味もあるので否定材料になりません そして、あれが一種の霊体化であれば、場所の特定は問題になりません 宇宙のどこにいようと意識が届き、知己の人たちの前には姿を表すことができるものですから それが便利すぎるというツッコミに対しては、ルークは自らの肉体を消滅する過程で初めてあの技ができたという事実があります しかも、全員に見えるリアリティがありながら実態がないので力は及ぼせない 死と引き換えのホログラムがそんなにチートとは思えない >>287 これまでの作品で描いてきたフォースをさらに拡張しすぎたと感じたわけですね。 自分は、今回の作品は、いい意味でこれまで描いてきたフォースの延長だと思うし、拡張しすぎたと感じることは、逆に、キャラクターのつながりの深さを意味しているのだと思っています。 具体には、 ・生きながらどこへでも現れることができる可能性 →シスの技では似たようなものがCWで描かれている。また、リビングフォースでは時間軸に関係なく存在できるので、空間軸も無視できる可能性もある。つまり、リビングフォースを極めることで霊体でリアルテイムで他の場所まで行ける可能性がある。 ・フォース感応者は、もうホログラムを使う必要はない →これまで強い繋がりを持っていたもの同士はテレパシーで意思の疎通はできた。今回は、さらに、相手を見て会話ができるまで拡張した。つまり、レンとレイはただならぬ関係とも考えることができる。 一方で、テレポートやビームなどといった突拍子もないものまでは描かれていないですよね? こうして考えれば考えるほど、練り込まれた作品だと思っています。 >>285 シールドっていうバリアによって速度が制限されているんじゃね? 知らんけど ちゃんとした宇宙が見たいならNASAのホームページにでも行ってろちゅう話やな >>291 それはドッペルゲンガーの一般的な意味ですね。 スターウォーズの世界では、以下のようなものとして定義されています。わざわざ別の項目で書いているので、フォースの霊体とは異なるものと考えていいと思います。 Doppelganger, or Similfuturus, permits a Jedi to create a shortlived duplicate of himself or herself or an external object that is visually indistinguishable from the real item. うわぁ、こっちのスレでもまたミディクロリアンビームとか言ってて草 爺さん毎日毎日頑張ってるんだね >>292 テレポートやビームくらい突拍子もない技に感じたんですね。これは見る人によって違うのだと思います。 ロストミッション13話のシスの技は、相手の場所がわかっていました。私がなぜ場所がわかったのかという質問をした理由のひとつです。 空間軸が無視できても、位置の認識は別の話だと思います。フォースでレイアの位置を知ったと解釈すればいいとおっしゃる方もいますが、過去作での描写からすると、突拍子もなく遠いと思います。 解釈については、納得の行く結論を出せそうもないと思いますので、このあたりで終わりにします。回答頂いた方ありがとうございました。 >296 製作者側は、我々が議論していること以上に考えているかもしれない。いや、あまり考えていなくてイメージで描いているのかもしれない。 いずれにしても今後何かしらの結論がでると思うので、楽しみながら気長に待ってれば思ってます。 ローズの突然の告白とキスは、明らかに唐突すぎる。伏線もまるでなし EP2のお花畑でゴロゴロを一切笑えないくらいに、下手すぎ >>299 伏線なくもないけど、エピ9のラストで、 ファーストオーダー軍を倒し、どんちゃん騒ぎするレジスタンスたち ポー「フィン、ローズ、お前らがいなかったら、どうなってたことか」 ローズ「えへへ、ねえほら、もう言っちゃいましょう?」 フィン「いや、うん、まあ、その...」 ポー「どうした?」 ローズ「もう!私から言うわ!私たち結婚するの!」 ポー「そうか!やったな相棒!(フィンの肩を叩く)」 で良かったと思うw 三月に小説版が出るそうなので、その中で色々な描写があるだろうね、久しぶりに楽しみな小説だわ ローズに関してはヒーローだと憧れてたとか、最後の出撃前とか、伏線あったと思うけど ep9でローズがニュートロンジャマーを開発して レジスタンス無双が始まるよ 途中で奪われて逆に窮地に追い込まれるけど こんな事もあろうかとニュートロンジャマーキャンセラーを開発してて 最後までローズ無双だよ >>299 二人でカントバイトに行った時点で結ばれる運命なんだよ。 アナキンとパドメのように。。。 ・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、 ・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド(レイア)の馬鹿っぷり、 と言う最高に無能な脚本を全力で擁護してみてくらはい >>304 >・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、 →これは無能で生きてる価値のないアジア人を登場させるのと同時に それに振り回される無能な黒人を描くことが目的なので 目的は達成してるし成功してる 黒人がいないアジア人がいないといった人種問題をクリアしつつ 両方を馬鹿にする初級者テクニック >・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド(レイア)の馬鹿っぷり、 →黒人とアジア人を馬鹿にし過ぎたので白人にも馬鹿を演じて貰わないと人種差別と言われかねない 仕方ないから白人(女)に馬鹿を演じて貰うという建前で 女を馬鹿にするという中級者テクニック またポーとかいうラテン系の男も同様に馬鹿を演じて貰い ラテン系の人種を馬鹿にするという中級者テクニックも披露している なお白人(男)だけが優秀だとさすがにまずいので 仕方なく悪役側で馬鹿を演じて貰った 悪役側なので正義のアメリカはノーダメージ 正義のアメリカはルークじゃん 一番ダメージでかい高等テクニックやなw アンチではないけど。 ・「ジェダイは傲慢と独善ゆえ滅ぶ」と言ってますが、自分が失敗した言い訳だろ? 本気で思ってるなら、気づくのが遅すぎて無能だろ。 ・前スレでも言ってたけどレイって修行してないよね? 部落みたいな惑星の底辺ルンペン身分なのにレジスタンスの本隊と会ったときから重役扱いになってるし、 ep8ではジェダイの最終・唯一の後継者的な扱いになってておかしい。 ・ヨダがレイの才能が最高だ!という内容のことを言ってたが、 こいつら人財をちゃんと発掘してたんでしょうか? ・ジェダイの聖書を燃やすときにルークが火炎瓶みたいなのを持ってたが、 フォースの力でもやらないのはなんで? 続き ・ファズマが銀メッキの鎧をつけてるだけのザコキャラだった ・スノークの顔がきもい ・レンはマザコンDVダメ男 良い点 ・フィンはかっこいいですね 元一兵卒の下っ端ダメダメ感と、敵基地を粉砕したりヒロインを守ったりする英雄的な面があって萌えました。 フィンはレイとくっつくべき 何だよローズってwwwwwww アジア人種を出せばいいってもんじゃねえぞwwwwwww 何度でも言うけどレイは修行していない 手をコチョコチョ 座禅 棒術みたいなの ↑ これだけで次世代ジェダイ扱いなの? じゃあ今までの奴らがやってた修行(笑)って不要やね あのチンピラしかいない底辺惑星でレイみたいな美少女がいたら絶対レイプされてる 処女じゃないのでジェダイになれない 終わり 処女しかジェダイになれないの? それはつまんないね そういやルーク島の地下への入り口は何だったの 夢? あそこの、レイが鏡張りみたいな感じでずっと続く演出もチープでショボかったなぁ〜・・・ 指パッチン面白かったけどな あのシーンも結局なんの意味もなかったけど EP1-6、CWに出て来た様々なエイリアンが 今回のシリーズではモブにすら登場しなくなったのはなんで? >>306 ライアンのアメリカに対する映画だったのか これは深すぎる。批判のしようもありません アメリカの商業主義にどっぷり浸かってる奴が アメリカの作り出したシステム浸かってアメリカ批判とか 笑止千万 >>323 会話の流れからルークがアメリカって言うから書いただけじゃん…真面目かよ 最後の肯定派が批判的ジェダイに答える意見スレはちらですか? >>318 黒人とアジア人をエイリアンとして登場させただろ >>318 それって批判なのか…? 別にシリーズのエイリアン大量発生が必須条件だとは思わないけど、ヒューマノイド以外のキャラだと チューバッカ マズ・カナタ(ホログラム) アクバー提督 島の原住民 カジノのモブたち スノーク…はヒューマノイドっぽいかな? ちなみに帝国軍がヒューマノイド優先でエイリアンに排他的って設定がある(レジェンド設定かも、間違ってたらすまそ) なので、帝国軍を受け継いでるファーストオーダーと人数の少ないレジスタンスが戦ってる中でエイリアン系のキャラがあまり出てこないのは別に不思議じゃないと思う 単純に8は画面にエイリアン型が映る時間が短すぎるせい あと種類も少ない カジノにたくさんいたとしてもほんの少ししか映ってない あとメインキャラとのやりとりが希薄だから背景の置物レベル >>327-328 いやいや、こちらが聞きたかったのは そういう意味じゃなく オリジナルやプリクエル、あと、CWには 色々なエイリアン種族出て来たじゃない その中でも登場頻度が多かった種族なんかもいたし ローディアンとか、イソーリアン、クオレン、 他にもいっぱいいるけど そういう馴染みのエイリアンたちが 酒場やカントバイトみたいな屯する場所に ほとんど見られなかったのは何故かな?って 別に批判じゃないよ 純粋に疑問に思っただけ >>329 旧作の舞台とは異なる領域、星々だから 馴染みのエイリアンたちも居ないんじゃないかな? 砂漠でもシルクロードとの中央アフリカじゃだいぶ人種や生物も違うし あとはシークエルではルーカス時代のものを使い回すより 新しいデザインのエイリアンを積極的に出そうと試みてるのではないかと それが成功してるかどうかは兎も角として >>329 ほとんどっていうか…モブでオリジナル、プリクエルにいたエイリアン1体も出てなくね スターウォーズである必要あったのかなあ なんか足りないなぁ〜と映画見てたら、EP8はほとんどストームトルーパーが画面に映って無かった >>333 ちょっと笑ってしまった あとほんの少し納得してしまう フォース始めて数日のレイさんが、ヨーダ級のフォース岩浮遊やってたけど、旧作プリクエルの有象無象ジェダイ達は恥ずかしくないの? ぼくがかんがえたさいきょうのキャラ、なんて誰でも作れる 逆に、説得力を持たせるためにキャラの能力を絞ることも作り手の力量 プリクエルの選ばれし者アナキンでさえレイほど酷くなかった むしろ、選ばれし者でもそこまで突出した強さに描いてないしルーカスはやはり上手い レイの挫折知らず&苦労知らずの都合のいいフォース覚醒には説得力がない 単に作り手のセンスがない ここまで調整しないとロクに戦えないというそういう状況なんだよきっとそうだうん 言うてフォースなんざ暗黒面を利用しないと石を浮かせたりするぐらいしか出来ないやろ >>331 スター・ウォーズは、600万を超える言語がある。つまり、最低でも600万を超える種族があるということだ。 旧作とは異なる場所を描いているので、旧作で出てきた種族とはまったく異なる種族しか出てこないというのは、 なんら不自然ではない。旧作からのキャラも出てきてほしいところだけどね・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる