最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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>>201
＞・僕は最強のジェダイのルークの無双が見たかったのに、何故ルーク無双は無いのですか？
ルークの役割は偉大な戦士ではなく
主人公の女の子が出会う怪人奇人ってゴシック小説風のキャラって設定だから
＞・せっかく2年も考えて、スノークの正体はプレイガスだよな！って確定してたのに何で死んでるんですか？
ふふふ、スノークは四天王最弱…ry
＞・レイの正体も皇帝関係か、暗黒面生まれのハズだったのに、なんで普通の人なの？
SWをルーカスから解き放つために、ルーカスの非創造物にしたんですよ
＞・今までのスターウォーズなら普通に成功してるような簡単な作戦が全て失敗してるのはなんでですか？
レジスタンスを追い詰める話にするためのシナリオだから
＞・ルークが寝ている弟子を殺そうとするなんて有り得なーい！監督はアホなの？
寝込みを襲うのは怪奇小説の定番
＞・格好良くてダンスのようなライトセーバー戦が見たかったのに、どうして無いの？
全盛期のジェダイアーツは継承されてないから
＞・宇宙で戦艦追いかけっこ脚本馬鹿過ぎフィンとローズ無能過ぎミニデススターしょぼ過ぎレイチート過ぎアクバー雑殺され過ぎ紫婆無能過ぎライアン糞過ぎポーグあざと過ぎハイドラ特攻カイロ小物スノーク雑魚過ぎとか幼稚な叩きが多いのは何故ですか？
それだけ映画がつまらなかったからでしょ そもそもワープ追跡装置は艦隊に１基あればいい、って言ってるのに
凸凹コンビはどうやって追跡装置のある艦を割り出したの？
凸凹コンビは敵艦に乗り込むためにわざわざカジノまでコードブレーカー探しに行ったけど
なぜレイと同じ方法（TIEにまぎれる？）で乗り込まなかったの？
コードブレーカーがないと隙間すら作れないシールドは、ドレッドノートには装備されてないの？ >>211
人体実験をやろうとしたわけではないが
事故って人間を与圧ゼロに晒してしまったことがある
この時分かったことは与圧ゼロでも人体は凍結もしないし爆発もしない(数秒での予期せぬ実験記録)
ただしベロの水分は沸騰してた
で事故当事者はそのまま生還した
呼吸をして息を吐き出していたら肺に深刻なダメージが出たかもしれないと言われている そもそもレイア宇宙遊泳は数十秒の話じゃ無いよな
ハンガーにいたポーがブリッジ廊下に移動したり、ベン君のくるくるファイターが攻撃し終わった後だっけ？
10分以上は宇宙に放置されてそう。クルーザーの引力であの付近に留まってぷかぷか浮いてたのかな >>185
見た結果はどうでした？
何か新たな知見は得られましたか？ アレ見ろコレ見ろばっかりで全く答えを出してなくて笑う 「俺はこれみてこう思った！同じ解釈できない奴はガイジ！」 >>221
職人の世界では教えてなんかくれない
自分で盗みとれ ブルースリーが言った
Don’t think. FEEL!
深いわーw >>201
これコピペにしていいくらい8のクソなとこ網羅してて草生える >>201
の内容って、低レベルな叩きやアンチを馬鹿にしてるのに気付かないのかよｗ 最初の方の「観たかった展開が見れなかった」系は幼稚さ漂うが、批判の仕方が悪いだけで矛先は間違ってない
「無駄に逆張りしてくだらない展開や設定にしたのなぜ？」に変えれば完璧 >>223
このスレの存在を全否定してやるなよwww >>151
>>161
>>164
なぜその場所から真ん前に出ようとするんですか？
斜めでもいいし、18時間も待つくらいなら少し脇にそれてから、ぶつからないコースを選べばいいのではないでしょうか。 >>158
我々も地図上のどこへでもいけますが、目的地を知らずにはそこへは辿り着けませんよね。
>>162
知らない場所へも行けるというような記事は見つけられませんでした。 >>231
リビングフォースについて勉強したほうがいいと思う。
詳しい話はそれからにしましょう。 >>230
移動空間に物質があると危険が伴うよね。
なので、安易にハイパースペースは使えない。 >>227
201の事なら全体通して観たかった展開と違うってことしか言ってないですけど大丈夫です？ >>230
新技術だからそんな器用なことは出来ないって考えればいいだけやろ
お前GoogleアシスタントやSiriにあいつより先にここに行く方法聞いて
まともな回答出せるとでも思ってんのか？ >>233
安易にじゃなくてちゃんと計算してからとべばいいのでは。 >>232
生けるフォース（Living Force）はフォースの一側面で、この世に生きるあらゆる生命から発せられるエネルギー。
生き物が死ぬと、生けるフォースから抜け出た命が宇宙のフォースに溶け込み、ひとつになった。
しかし、生けるフォースを学ぶことで死後も霊体として自我を保つことが可能だった。
霊体ということだと、過去の作品では誰にでも見えるというわけではなかったようですね。
ライアン監督は、ドッペルゲンガーとかスカイプのハードコアバージョンと説明しているようなので生けるフォースを学ぶことでなれる霊体とは異なるように思います。 >>235
新技術というのは何でしょう。
普通のハイパースペース・ジャンプで前方へ出れば、という話なのですが。 艦隊追いかけっこが生まれた理由は、ライアンが無能で時間稼ぎのアイディアが他に浮かばなかっただけのこと
SF考証など無意味
みんな我慢して飲み込んだようだが、オレは無理だった >>238
ハイパースペーストラッキングの仕様が分からないから
コース再計算して前に出るってのが無理筋なのではって話だろ
ハイパースペースに入らないとトラッキング出来ないなら
同じ場所に出るしかない
ノーマルスペースでハイパースペースのinとoutの残滓を観測してから
コース再計算なら出来るかもしれないが
それこそout後にどこに行くか分からないため前に出るのは無理 ジャンプする艦隊を敵艦隊が追いかけてくるって、
バトルスター・ギャラクティカに全く同じ話あっただろ
ライアンって奴はオリジナリティの欠片もない奴だな ローグワンで最後、ベイダー艦がワープで反乱軍艦隊の前に立ち塞がったろ？FOはあんなのできなかったのか？って思うわけ
でももういいんだ >>240
レジスタンスは、ハイパースペース・トラッキングされるので、ハイパースペース・ジャンプで逃げるのを諦めて、通常航行で逃げてましたよね。
なので、レジスタンスの前方へ出るにはハイパースペース・トラッキングは関係なくて、単に前方の安全にジャンプできる座標へ計算するだけでいいと思います。 >>234
「観たかった展開と違う」ではなく
「観たくもなかった展開と同じ」が正しい
特定の観たかった展開が観れなかったから不満なのではなく、数多の観たくもない展開のうちの一つを観せられたから不満なんだよ >>201の前半と後半はそこが違うから全体通してってのは誤り >>237
クローンウォーズを見たことがない感じのコメントだね。
リビングフォースに関連することを見たほうがいいと思うよ。 >>243
そもそもハイパースペースは、’ジャンプ’というくらい、
長距離を超高速で瞬間的に移動するものだと思う。
少なくとも過去の映画やアニメではそのような描写はない。
なので、比較的近い距離をハイパースペースで移動することは
できないのでは？ >>246
といったら分かりづらいから補足。
クワイガンは、リビングフォースは、時間や場所といった概念が無いと言っていた。
なので、自らが望むところに導いてくれるといったニュアンスを言っていた。
監督のいうドッペルゲンガーの話は、分かりやすく言うためだと思うよ。 >>247
ハイパースペース・ジャンプには短距離ジャンプもあるようですが、できないなら二度ジャンプすればいいと思います。 ジャンプして先回りして挟み撃ちしても、小型クルーザーは速力があるので逃げられる/追いつけないって事でしょう
ちゃんと劇中で説明されてるのにしつこい >>248
それはロストミッション11話のヨーダとクワイガンの以下の会話のことですか？
（ヨーダ）See the future, you can?
（クワイガン）I exist where there is no future or past.
あとドッペルゲンガーの話はわかりやすく言うためではないと思いますよ。
https://theriver.jp/tlj-similfuturus/ えーじゃあコルベットに追いついてたベイダー卿のスターデストロイヤーは何だったんですか？ >>252
んな事知らないよｗ
アクティブ・トラッキングが無い時代に何でジャンプしたタンディブⅣを追いかけてるんだ？とか、
小型艦なのにデストロイヤーから逃げられないのかよ？とか今更言っても仕方ないだろう
何か事情があったとしか、スラスターがやられたか、燃料か、シールドが破られたか、脳内補完するしかないだろうね そもそも改造改良してたとしても、民間でも使われてそうなコルベットその他護衛艦に追いつけないor沈められない軍隊ってダメロンですじゃないですかー？ てか亜光速だとファルコン号も拿捕間近まで追い詰められてましたね
ファイナラざー遅すぎやしませんか（；＿；） トップスピードが違うのだから仕方ないよ
それに、あのまま追い続けてたら沈めてたし
海の上でも駆逐艦のような早い船が、戦艦から逃げる事は出来る、でもいつかは追いつかれる、それだけの事じゃん >>255
帝国の逆襲の時の事かい？ファルコンが早いのはハイパースペース内の事なのかもねｗTIEファイターも振り切れないし
ファイナライザー級は遅いんだろ、インペリアル級よりでかいしさ >>250
追いかけている分には逃げられないが、挟み撃ちにすると逃げられる、という理屈はよくわかりませんが、劇中で説明されているのでしたらそちらで確認することにします。
ありがとうございました。 スターデストロイヤーは航続期間3年間
コレリアンコルベットは1年間でしたっけ？
追いつくのに時間がかかりますね(>_<) >>258
いえ、ジャンプして挟み撃ちにしても逃げられるとは劇中でも言ってませんよｗ
小型クルーザーは速力があるので射程外に出られると追いつけないと言ってるだけ
ですので、たとえ挟み撃ちにしても逃げられるのでは？との個人的な推測です
最後のジェダイはいろいろと良い方へ解釈しないと楽しめないと思うので、私は楽しみたい、それだけです ねえねえ、なんで射程外だと追い付けないの？射程内だと追い付けるの？ 距離を取られると小型クルーザーは速力があるので追いつけない、でしたっけ？ ドッペルゲンガーって実体あるモンスターだよね
監督マジ低脳じゃねえの ショートジャンプを繰り返して前に出るってのは
その一瞬の隙をついて反乱軍がジャンプしたら
ハイパースペーストラッキングが出来ずに行方不明になるからと思えばいい
ハイパースペース内でないと追いかけられない
どこに出たか分かるならそれはもはやハイパースペーストラッキングではなく超長距離センサー 一隻に空にしてそれをジャンプでぶつけて逃げれば良かったんだよ >>251
それは時系列の話だよね。
場所の話もしていたと思う。 >>260
個人的には、いくつか考えられる作戦のうち最も安全な作戦を選んだ、ということだろうと思います。
ただ、なぜ挟み撃ちにしなかったのか、と思ったので聞いてみました。
>>265
ハイパースペース・トラッキングしてる船が飛んだら見失っちゃうので、だめでしょうね。
あと、逃げてる間はハイパースペースではないと思います。 >>267
11話の二人の会話をすべて確認しましたが、ないと思います。
それはそれとして、ライアンがドッペルゲンガーだと示唆しているので、フォースの霊体ではないと思いますが、ドッペルゲンガーもリビングフォースによるもの、という解釈でしょうか。 >>270
ドッペルゲンガーは、リビングフォースというより、
その１１話か１２話で描かれているシスの技に近くないですか？ >>271
私自身はドッペルゲンガーはリビングフォースによるものとは思っていませんが、
>>267さんはルークがなぜクレイトに幻影を出せたのか、に対してリビングフォースを勉強してから詳しい話をしましょうと言ったので、そういう解釈ですか、と聞いています。
13話のシディアスとドゥークーがサイフォ＝ディアスを見せた技のことですね。
おそらく同様の技だと思いますが、相手の場所が分かっていることと、かける方もかけられる方も場所が神殿であることが、ルークの場合とは異なるかと思います。 >>272
ドゥークーのその技は、リビングフォースの説明の後に描かれているので、
シス版のリビングフォースによる技といって考えてもよいかなと思っています。
ルークは、その技を、さらに発展させたと思っています。 >>274
その根拠は浅いと思いますが、否定する理由もありませんので、仮にリビングフォースによるもの、としましょう。
最初の質問に戻りますが、なぜルークはクレイトにドッペルゲンガーを出せたのでしょうか。
技の発展という意味合いでは、より鮮明にするとか、出せる数を増やすとか、より遠くに出すというのであればわかりますが...。 レイアのフォースを見つけたんでしょ
レイアが寝たきりの時にコンタクト取れてたし >>275
276さんが言うように、クレイトにレイア、レン、多くの死者などのフォースの集中・乱れを感じた、と考えるのがいいかもね。
もしくは、レイアとルーク間のテレパシーで駆けつけた（EP5の逆バージョン）と考えてもいいのかも。 >>275
クローンウォーズでアナキンオビワンメイスンが瞑想して誘拐された子供の居場所を当てたという描写があるよ
見えたのならあとはそこに影武者を出すだけだ >>276
>>277
>>278
遠すぎないでしょうか。
フォースの乱れを感じるとか、大体の場所が（同じ星の上で）わかるくらいならまだしも、遠く離れた星にミリ単位で正確に投影するとは。
フォースから遠ざかっていた人が、何千年というフォース感応者の受け継がれてきた知識もなく、その長い歴史で誰もがなし得なかったことを、たった30年でやったてのけたということですね。
まあ、解釈はともかく、そこまでできたらおかしいと思った人は楽しめず、気にならなかった人は楽しめた、ということでしょうかね。
答えてくださった方たち、ありがとうございました。 フォースは何でもありだから、もう許したってな
エンドアの祭りに英霊が集まったくらいなんだから、ルークも生き霊飛ばしてみましたくらいのもんでしょ
ただ、艦隊等速追いかけっこだけはどう考えても納得できない アレは投影とかじゃなく、ルークが幽体離脱で行ってたのではダメなのかな。
フォースの生霊体となって、瞑想する本体から離脱して行ってたの。
霊体化自体はルークは知ってて、ヨーダが杖で頭を小突いたり、雷落としたりするのを見て、それらを総合して発展させ昇華させたの。
艦隊追いかけっこは等速ではなくて、小型クルーザーの方が若干速いんじゃないかな？
で、距離をとられると振り切られる程ではないけど、ほんの少しずつ離されてしまう、とか？ 霊体化とは、自我を保ったまま全宇宙のフォースと一体となることであり、そのために全宇宙のあらゆる場所に同時に存在することができる
ルークが生きながら霊体として思念を飛ばしたと考えるのが一番納得がいく
もちろんこの技術をルークが編み出したかどうかわからないし、今までも使えた者はいたかもしれない
今までの SWの設定は物語の進行と同時に作られて来たのに、今回の映画だけは設定が先んじていなければいけないとするファンの意見はアンフェアだと思う
今回の映画に合わせて設定が加えられても過去と大きな矛盾がなければいいじゃないか 【本当の年収】
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http://9ch.net/Lg 正直8って細かい整合性以前のとこでクソだからルークの霊体うんぬんはどうでもいいわ 偶然にも艦隊最速艦の速度が逃げる艦のそれと一致してるとか
なんで艦載機を送らなかったのかしら
つか通常宇宙空間の通常動力なら、最高速度なんて存在せずエンジン焚いてる
限り加速するはずなんだけどSW世界はなんか変なエンジンなの？ ここの宇宙は真空ですらないんでまた来てください、どうぞ >>281
>>282
監督がドッペルゲンガーだと示唆してますので、フォースの霊体ではないと思います。
>>282
ファンは設定が先んじていなかったと言っているわけではなくて、フォースでできることを拡張しすぎだと言っているんです。
映画6作品と40年の年月がファンの中に作ったフォースの解釈と違うと多くのファンが感じたのです。そこまでやっちゃだめでしょう、と。
ジェダイがテレポートしたり、目からミディ＝クロリアンビームを出しても大きな矛盾はないと思いますか？
もし、そこまでいくと大きな矛盾と思うなら、それは今回多くのファンが感じたことと同じです。程度の問題とも言えますから、そう思わないファンもいるでしょうけれど。
今回の拡張は科学を大きく凌駕してしまったので、これまでうまくバランスされていた科学とフォースの関係を崩してしまいました。
特定のフォース感応者は、もうホログラムを使う必要はないし、場所がわからなくても通信可能だし、ルークより強いフォース感応者なら、生きながらどこへでも現れることができる可能性もあります。
そこまで世界観を変えないと面白い映画が作れませんか。変えるならせめて1000年後の設定とかでやってくれたらよかったのに、と思います。 >>287
言ってること支離滅裂矛盾だらけでどう相手していいのかわからん >>288
横から悪いけど支離滅裂矛盾の意味わかってます？
>>289
正論の意味わかってます？
お前が個人的に受け入れたい意見ってだけじゃんw
前の文のほうが正論だわ ドッペルゲンガーは肉体から離れた霊魂という意味もあるので否定材料になりません
そして、あれが一種の霊体化であれば、場所の特定は問題になりません
宇宙のどこにいようと意識が届き、知己の人たちの前には姿を表すことができるものですから
それが便利すぎるというツッコミに対しては、ルークは自らの肉体を消滅する過程で初めてあの技ができたという事実があります
しかも、全員に見えるリアリティがありながら実態がないので力は及ぼせない
死と引き換えのホログラムがそんなにチートとは思えない >>287
これまでの作品で描いてきたフォースをさらに拡張しすぎたと感じたわけですね。
自分は、今回の作品は、いい意味でこれまで描いてきたフォースの延長だと思うし、拡張しすぎたと感じることは、逆に、キャラクターのつながりの深さを意味しているのだと思っています。
具体には、
・生きながらどこへでも現れることができる可能性
→シスの技では似たようなものがCWで描かれている。また、リビングフォースでは時間軸に関係なく存在できるので、空間軸も無視できる可能性もある。つまり、リビングフォースを極めることで霊体でリアルテイムで他の場所まで行ける可能性がある。
・フォース感応者は、もうホログラムを使う必要はない
→これまで強い繋がりを持っていたもの同士はテレパシーで意思の疎通はできた。今回は、さらに、相手を見て会話ができるまで拡張した。つまり、レンとレイはただならぬ関係とも考えることができる。
一方で、テレポートやビームなどといった突拍子もないものまでは描かれていないですよね？
こうして考えれば考えるほど、練り込まれた作品だと思っています。 >>285
シールドっていうバリアによって速度が制限されているんじゃね？
知らんけど
ちゃんとした宇宙が見たいならNASAのホームページにでも行ってろちゅう話やな >>291
それはドッペルゲンガーの一般的な意味ですね。
スターウォーズの世界では、以下のようなものとして定義されています。わざわざ別の項目で書いているので、フォースの霊体とは異なるものと考えていいと思います。
Doppelganger, or Similfuturus, permits a Jedi to create a shortlived duplicate of himself or herself or an external object that is visually indistinguishable from the real item. うわぁ、こっちのスレでもまたミディクロリアンビームとか言ってて草
爺さん毎日毎日頑張ってるんだね >>292
テレポートやビームくらい突拍子もない技に感じたんですね。これは見る人によって違うのだと思います。
ロストミッション13話のシスの技は、相手の場所がわかっていました。私がなぜ場所がわかったのかという質問をした理由のひとつです。
空間軸が無視できても、位置の認識は別の話だと思います。フォースでレイアの位置を知ったと解釈すればいいとおっしゃる方もいますが、過去作での描写からすると、突拍子もなく遠いと思います。
解釈については、納得の行く結論を出せそうもないと思いますので、このあたりで終わりにします。回答頂いた方ありがとうございました。 >296
製作者側は、我々が議論していること以上に考えているかもしれない。いや、あまり考えていなくてイメージで描いているのかもしれない。
いずれにしても今後何かしらの結論がでると思うので、楽しみながら気長に待ってれば思ってます。 ローズの突然の告白とキスは、明らかに唐突すぎる。伏線もまるでなし
EP2のお花畑でゴロゴロを一切笑えないくらいに、下手すぎ >>299
伏線なくもないけど、エピ9のラストで、
ファーストオーダー軍を倒し、どんちゃん騒ぎするレジスタンスたち
ポー「フィン、ローズ、お前らがいなかったら、どうなってたことか」
ローズ「えへへ、ねえほら、もう言っちゃいましょう？」
フィン「いや、うん、まあ、その...」
ポー「どうした？」
ローズ「もう！私から言うわ！私たち結婚するの！」
ポー「そうか！やったな相棒！(フィンの肩を叩く)」
で良かったと思うw 三月に小説版が出るそうなので、その中で色々な描写があるだろうね、久しぶりに楽しみな小説だわ
ローズに関してはヒーローだと憧れてたとか、最後の出撃前とか、伏線あったと思うけど ep9でローズがニュートロンジャマーを開発して
レジスタンス無双が始まるよ
途中で奪われて逆に窮地に追い込まれるけど
こんな事もあろうかとニュートロンジャマーキャンセラーを開発してて
最後までローズ無双だよ >>299
二人でカントバイトに行った時点で結ばれる運命なんだよ。
アナキンとパドメのように。。。 ・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、
・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、
と言う最高に無能な脚本を全力で擁護してみてくらはい >>304
＞・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、
→これは無能で生きてる価値のないアジア人を登場させるのと同時に
それに振り回される無能な黒人を描くことが目的なので
目的は達成してるし成功してる
黒人がいないアジア人がいないといった人種問題をクリアしつつ
両方を馬鹿にする初級者テクニック
＞・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、
→黒人とアジア人を馬鹿にし過ぎたので白人にも馬鹿を演じて貰わないと人種差別と言われかねない
仕方ないから白人(女)に馬鹿を演じて貰うという建前で
女を馬鹿にするという中級者テクニック
またポーとかいうラテン系の男も同様に馬鹿を演じて貰い
ラテン系の人種を馬鹿にするという中級者テクニックも披露している
なお白人(男)だけが優秀だとさすがにまずいので
仕方なく悪役側で馬鹿を演じて貰った
悪役側なので正義のアメリカはノーダメージ 正義のアメリカはルークじゃん
一番ダメージでかい高等テクニックやなw アンチではないけど。
・「ジェダイは傲慢と独善ゆえ滅ぶ」と言ってますが、自分が失敗した言い訳だろ？
本気で思ってるなら、気づくのが遅すぎて無能だろ。
・前スレでも言ってたけどレイって修行してないよね？
部落みたいな惑星の底辺ルンペン身分なのにレジスタンスの本隊と会ったときから重役扱いになってるし、
ep８ではジェダイの最終・唯一の後継者的な扱いになってておかしい。
・ヨダがレイの才能が最高だ！という内容のことを言ってたが、
こいつら人財をちゃんと発掘してたんでしょうか？
・ジェダイの聖書を燃やすときにルークが火炎瓶みたいなのを持ってたが、
フォースの力でもやらないのはなんで？ 続き
・ファズマが銀メッキの鎧をつけてるだけのザコキャラだった
・スノークの顔がきもい
・レンはマザコンDVダメ男
良い点
・フィンはかっこいいですね
元一兵卒の下っ端ダメダメ感と、敵基地を粉砕したりヒロインを守ったりする英雄的な面があって萌えました。 フィンはレイとくっつくべき
何だよローズってｗｗｗｗｗｗｗ
アジア人種を出せばいいってもんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗ 何度でも言うけどレイは修行していない
手をコチョコチョ
座禅
棒術みたいなの
↑
これだけで次世代ジェダイ扱いなの？ じゃあ今までの奴らがやってた修行（笑）って不要やね あのチンピラしかいない底辺惑星でレイみたいな美少女がいたら絶対レイプされてる
処女じゃないのでジェダイになれない
終わり 処女しかジェダイになれないの？
それはつまんないね そういやルーク島の地下への入り口は何だったの
夢？ あそこの、レイが鏡張りみたいな感じでずっと続く演出もチープでショボかったなぁ～・・・ 指パッチン面白かったけどな
あのシーンも結局なんの意味もなかったけど EP1-6、CWに出て来た様々なエイリアンが
今回のシリーズではモブにすら登場しなくなったのはなんで？ >>306
ライアンのアメリカに対する映画だったのか
これは深すぎる。批判のしようもありません アメリカの商業主義にどっぷり浸かってる奴が
アメリカの作り出したシステム浸かってアメリカ批判とか
笑止千万 >>323
会話の流れからルークがアメリカって言うから書いただけじゃん…真面目かよ 最後の肯定派が批判的ジェダイに答える意見スレはちらですか？ >>318
黒人とアジア人をエイリアンとして登場させただろ >>318
それって批判なのか…？
別にシリーズのエイリアン大量発生が必須条件だとは思わないけど、ヒューマノイド以外のキャラだと
チューバッカ
マズ・カナタ（ホログラム）
アクバー提督
島の原住民
カジノのモブたち
スノーク…はヒューマノイドっぽいかな？
ちなみに帝国軍がヒューマノイド優先でエイリアンに排他的って設定がある（レジェンド設定かも、間違ってたらすまそ）
なので、帝国軍を受け継いでるファーストオーダーと人数の少ないレジスタンスが戦ってる中でエイリアン系のキャラがあまり出てこないのは別に不思議じゃないと思う 単純に8は画面にエイリアン型が映る時間が短すぎるせい
あと種類も少ない
カジノにたくさんいたとしてもほんの少ししか映ってない
あとメインキャラとのやりとりが希薄だから背景の置物レベル >>327-328
いやいや、こちらが聞きたかったのは
そういう意味じゃなく
オリジナルやプリクエル、あと、CWには
色々なエイリアン種族出て来たじゃない
その中でも登場頻度が多かった種族なんかもいたし
ローディアンとか、イソーリアン、クオレン、
他にもいっぱいいるけど
そういう馴染みのエイリアンたちが
酒場やカントバイトみたいな屯する場所に
ほとんど見られなかったのは何故かな？って
別に批判じゃないよ
純粋に疑問に思っただけ >>329
旧作の舞台とは異なる領域、星々だから
馴染みのエイリアンたちも居ないんじゃないかな？
砂漠でもシルクロードとの中央アフリカじゃだいぶ人種や生物も違うし
あとはシークエルではルーカス時代のものを使い回すより
新しいデザインのエイリアンを積極的に出そうと試みてるのではないかと
それが成功してるかどうかは兎も角として >>329
ほとんどっていうか…モブでオリジナル、プリクエルにいたエイリアン1体も出てなくね
スターウォーズである必要あったのかなあ なんか足りないなぁ～と映画見てたら、EP8はほとんどストームトルーパーが画面に映って無かった >>333
ちょっと笑ってしまった
あとほんの少し納得してしまう フォース始めて数日のレイさんが、ヨーダ級のフォース岩浮遊やってたけど、旧作プリクエルの有象無象ジェダイ達は恥ずかしくないの？ ぼくがかんがえたさいきょうのキャラ、なんて誰でも作れる
逆に、説得力を持たせるためにキャラの能力を絞ることも作り手の力量
プリクエルの選ばれし者アナキンでさえレイほど酷くなかった
むしろ、選ばれし者でもそこまで突出した強さに描いてないしルーカスはやはり上手い
レイの挫折知らず&苦労知らずの都合のいいフォース覚醒には説得力がない
単に作り手のセンスがない ここまで調整しないとロクに戦えないというそういう状況なんだよきっとそうだうん 言うてフォースなんざ暗黒面を利用しないと石を浮かせたりするぐらいしか出来ないやろ >>331
スター・ウォーズは、600万を超える言語がある。つまり、最低でも600万を超える種族があるということだ。
旧作とは異なる場所を描いているので、旧作で出てきた種族とはまったく異なる種族しか出てこないというのは、
なんら不自然ではない。旧作からのキャラも出てきてほしいところだけどね・・・。 >>340
黒語もアジア語もアメリカ語もあるんやで >>342
これは面白いなｗわざわざ言いに来てマウントｗ 俺も>>342の漫画だと思う
俺ら「スターウォーズ面白いねー。新作楽しみだねー」
ライアン「スターウォーズをぶっ壊す！ジェダイとか何も役に立たねーし！ルークが英雄とかふざけんなし」
俺ら「うーん、今作はダメだったね」
擁護派「文句言うんなら見んなし！」
俺ら「....」 一行目おかしかったw
>>342の漫画の通りだと思う 批判一色の中の擁護派が飛び込んでくる構図そのものだな >>342
Ep8アンチがこの漫画そのまんまでワロタ
全て当てはまってるのが凄いｗ
勘違い君やむなしい皮肉で反撃君のレスが微笑ましい 言うてここは批判を書き込むスレであり
擁護派が好意的な解釈で応答するスレなわけよ
なのでここでそんなん持ち出しても
立場が逆転してることに気付けないのかよ
やっぱ馬鹿ばっか 肯定派がぐうの音も出ない正論で消えたようだな
批判派が集まって意味わからないよねー
って言ってるところにちゃんと正論で答えるわけでもなく
私は好き！あなたはそれが理解出来ない馬鹿！
私の好きに反論出来ないなら私の勝ち！
って言ってるんやで なんて恥ずかしい連中や レイってアナキンみたいに最強になるという予言があったわけじゃないのに
なんで最強のジェダイになるって分かったの？ フィンはレイとくっつくべき。
もう無理やりアジアンを出さなくていいよ。 >>351
別につえーやつがみんな予言されてたわけじゃないし、アナキンもレイもフォースの素質が見え隠れしてたからいずれ強力なフォースの使い手になると予想されたのでは >>351
レイじゃないかもしれない。ラストに出てたクソガキかもよ
フォースでほうき動かしてたし。さすが100年続けたい布石。とってつけたようにあざとい
シークエルは、孫悟飯タイプばかりでつまらんよな
アナキンでさえ段階経て徐々にリアルに強くなっていったのに キャラとしての魅力もサッパリだからな
何の葛藤もないというか…ライアン的にはあるつもりなんだろうけど全然感情移入できねーわw レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの？（少なくとも周囲はそういう扱いをしているよね）
生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？ ジェダイの正当継承者ではないんじゃね？精神も強さも
結局9次第かと というか、ライトサイドもダークサイドもジェダイvsシスではなく新しい何か同士の戦いになるのかもな
スノークとレンもダークサイドではあるがシス以外の何者かっぽいし どうせレイもレンも死なずに痛み分けしてお互い新集団創って育成すんだろ
せいぜいハックスとFOだけ滅んで終わり
9からレンの集団が暗躍して～みたいな
結局創設者変わっただけでジェダイとシスですねははは 歴史は繰り返す
戦争、争いこそが生物の本質でありフォースの意思
フォースにバランスを齎すとはシスとジェダイが争い続けること
戦いをやめればどちらも滅び銀河中の生物は死ぬ >>362
ちょっと違うと思う
フォースは争いを求めていない
求めているのはそれを使う者たち
ep1の時代、表舞台にシスがいないのにジェダイがいた時点で、実はバランスは保たれていない
世界を光で染めようとしているから
その後、それに反発したシスの台頭によりジェダイが滅び闇の時代が訪れる
さらにその後、皇帝とベイダーが死んでバランスがもたらされた、と思いきやルークがジェダイの再興を目指したからそれに呼応して闇も復活した
だからルークは未来を見据えて自分たちの存在意義に疑問を感じジェダイの復興を諦めた
しかし改心し今までのパワーゲームとは違う選択肢も持てる未来の世代に真のバランスへの希望を託し自分は霊体化
こういうことでは？ >>363
素晴らしい考察です。
レイがその事を理解して、後世にどのように伝えるのが大きな課題ですね。 仮にレイが何かを創設するなら課題は創設者のキャラ背景がスッカスカなことだろw
レンの方も中二病の小物が始祖とかほんま… >>365
その後のライアンのコメントは見てないの？ >>366
すまん、見てない
なんかいいコメントあったん？ その後のコメントとか言い訳しかしてねぇじゃんw
反論できなくて認めちゃってることとかあるしほんまクソライアンは…w >>357
＞レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの？
＞生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？
昔ガンダムでも居た「人類最高のコーディネーター」の主人公みたいな？ それか、レイはオクトーでジェダイを始めた第一ジェダイ（プライム・ジェダイ）の再来なのかも？
「プライム・ジェダイ」これがEp9で鍵になる、と嬉しいけど、多分違うだろうなあ。 >>370
それは特殊なコーディネーターだからって理屈があるじゃん・・・ たぶん今後レイさえ、かませにされるよ
ラストに出てたホウキのクソガキが最強フォースの新人と思う
シークエルは、ろくな修業もせんとチート潜在能力で何とかする孫悟飯タイプばかりでつまらん
アナキンでさえここまでチートじゃなかったぞ。あいつはちゃんと修業して強くなっていった >>373
修行するのはもうダサいからな
流行はスーパーマン系だっていい加減気付けおっさん 修行って戦闘機浮かせたり
ヨーダの機嫌をとったりやろ
影分身して経験値100倍にしたらえぇんちゃう？ >>374
ガンダムでも、最初から超能力まがいのチートを持った主人公が流行ってる時世だしな それに比べてシンジ君みたいなウジウジ毛虫がママンの愛で最強って設定はいいよな
最後までチョコたっぷりだもん オビワンはルークにまずフォースを使って身を守る術や自分の直感を信じる心を教えた
ヨーダは闇に落ちない心、固定観念に縛られない心、世界と心を結びつけるフォースの神秘について教えた
「敵を殺す力」でなく、それをコントロールし、むやみに使うなということに修行の肝がある
一方、レイは殺傷能力は高いがそれはジャクーという荒くれた土地で自分が生き残るための力としてフォースを無意識に使ってきたから
その使い方はダークサイドのものに近く、感情というジェダイオーダーからすれば利己的なもののためにフォースを使うのは危うい行為であることはルークが一番よく知っている
だからルークはレイを恐れたんだと思う
長々書いて何が言いたいかというと、レイが修行してないのに強いのがズルイというのは見当違いの意見ではないか？ということ >>374
「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」など誰でも作れる
問題は一応プロなのにそんな安易な方法を取る才能無いヤツが一定するいるとこだろ
おもしろけりゃいいけど強さに説得力を持たせないと何の意味も無い つーか、スーパーマンは「なぜ【地球】であんなに強いか」に理由があるだろちゃんと
大して理由も無いのに設定でチートな薄いキャラとはまったく違う
何もしらねーんだなｗ 旧作＝選ばれし者だからと言って、メチャクチャ強くは描かない「抑えるリアルさ・説得性」
（幼いアナキンは運転などにフォースは使うが物体移動などは出来ない、
EP3アナキンも強いがまだまだヨーダや皇帝には及ばない（今後さらに鍛えれば越えるかも、というレベル））
シークエル＝レイが修業もろくにせずに大岩プカプカ、ガキがフォースでホウキスイスイ
要はさじ加減のセンスの問題
いきなりMAXや加減をしない強さなど、アホでも作れると言う簡単な話 ガンダムのスピンオフとかにも同じ様な事が言えるな。まぁ巨大な作品のスピンオフや派生作品全部に言えるけど
ガンダムで言えば後出しジャンケンのオーパーツ的な超兵器など誰でも作れるし、やっぱそれをしない作品の方が作品的な評価は高い >>378
レイはフィンに出会う前のシーンで ちょっと変な能力がある という描写があれば
よかったんだが >>378
その擁護が見当違い
軸になる設定や背景は直接描くか想起しやすいように作るべき
それをやらず、多くの人に「なぜか天才な一般人」と思われたなら作者の落ち度だよ
ましてや特別じゃない者としてキャラ付けしたかったなら尚更な ライアン氏がEP10~13を監督する事に関して一言おねがいします むしろエピソードマイナス1～マイナス3作って欲しい これだけ世界中からバッシング受けてんのに何でライアンだけ降ろされないわけ？
ギャレスは助っ人が入って大幅に撮り直し、ソロのコンビは降板で急遽大御所起用、9のトレボロウも他作品1つコケただけで首切られてJJ再登板。
こんだけ商業主義なのに1人だけ不自然過ぎる。 >>391
商業的判断としてライアン降板発表は8関連の売り上げが落ち着いた後ってだけかもよ
8が失敗だと今印象付けて売り上げ減らすより、9が出て8を忘れた頃や9公開前にライアン8とは違うよアピールに降板ネタはとっておくみたいな 最後の基地の「ルークが入ってきた道があるはず」ってセリフなんなの？
幻影だから抜け道なんてもんなくて、「くそーどこから入ってきたんだ？」
「誰かルークに聞きにいけーー」で全員死亡のはずが、
偶然にも隙間が空いてて結果オーライとか許されんだろｗ とにかく脚本がデタラメなんだよ
後になって実はあれは～とか言い訳が必要な箇所が多いのは、単に脚本がクソってのもあるけど、撮影後、ストーリーを弄りすぎたせいじゃないかな？
撮影当初、ルークの実体が入ってきた設定だったとかw 反乱軍は実物が来たと思ってるだけでしょ
誰も握手すらしなかったという事で それだけ見事な幻影だったってことか
レンもレイアも騙される？ほどだしな
納得 できねーｗ 少なくともレイアは気づいてるよな
接触してるんだから なんというか、今回の作品は複雑性があり、割り切りが難しいよな。
脚本も決して直線的ではなくて良く言えば紆余曲折、悪い言い方ならばgdgd。
どちらかと言えば若い人向けの感性で作られてるね。
今の若い人って物事を直線的に捉えられないし、直線的に捉えたくない節もあるから。
賛成派がうまくその良さを説明できないのは一つは若いからだと思うよ。
こういう俺も賛成派なんだが、非直線的で潜在的に鬱要素も多い今回の作品にストレスを感じる人は多いだろうなとは思う。 質量のある残像みたいなもんやぞ
忍者に出来るんだからジェダイにも出来る >>399
紆余紆余曲曲折折折折折折折折した末にろくに着地させてないから8はくそだわ
良さを説明できないんじゃなくて元から説明しようがないんだよ8は >>401
まあ言ってることはその通りだと思うが、若い人は映画の中で示された複雑で矛盾もある課題についてそんなに答えを求めてないと思うよ。答えのない混沌とした時代に生まれ育った故に、解も着地点も無くて当たり前な感覚。
いろいろ壊れたディストピアのまま放り投げられても、当たり前感があって、あんまり不快ではない。
ルークの変貌については多分今までのスターウォーズを愛していた人ほど失望しているだろうなども思う。
ただ、若い世代は経済的に父親世代を超えるものを得るのが難しくなってるし、今作のように「やっぱり父を乗り越える事が出来ない、どうしようもない存在」として描かれるとむしろ親しみを感じやすいのではないかと思う。
ここまで若い人向けをプッシュするとスイーツウォーズとかゆとりウォーズとか言われそうだがw >>611と>>597は別人だし。
言葉としては、ベンの時に感じなかった恐怖を今は感じると言ってるだけなんだから
ベンがやらかした後だから恐怖を感じたのか、レイの能力に恐怖を感じたのかは
どちらにも受け取れると思うが >>402
ベンが
ルークのような立派なジェダイになろうとして挫折したとか
レイアのようなカリスマ的指導者になろうとして挫折したとか
ハンソロのような宇宙を股にかける一匹狼（＋α）になろうとして挫折したとか
そういう父親世代を越えようとして乗り越えられなかった、なんて描写がありましたっけ？
勝手にダークサイドに転がり堕ちた（スペシャルサンクスTOルーク）だけに思えましたが。 >>405
すまん、父親世代を乗り越えようとして乗り越えられなかったのは、ベンの事ではなくルークの事なんだわ。 ルークにしても、アナキンを越えようとして乗り越えられなかったという描写はなかったように
思うんだけど？
ジェダイとしてアナキンの業績を越えようとしてた？ >>407
ep6 ベイダーとの一騎打ちの後、ベイダーの切断された義手を見て、父と同じ失敗はしまいと決意して皇帝と対峙する。
しかし、ep8においてベンに対して同じような振る舞いが出来なかった、一瞬の恐れに囚われてライトセーバーを握ってしまった。
結果、カイロ・レンを生んでしまった訳で、そういう意味では父と似た失敗をしている。つまり、父を超える事が出来なかった。 レイがケアテイカーのカートをぶっ壊したのは故意ではないとはいえ
注意義務を欠いた悪質な危険行為ではないでしょうか？
刑事責任は問えますか？ >>380
ルークは若い頃イケメンなだけでアスリート能力ないじゃん
だから修行も必要だしリアルハミルは年ですぐお腹気になっちゃうだろ
レイは全然違うんだわ
トレーニング動画とかあるけど中の人のプロ意識が断然高いんだよね
それがキャラ自体のストイックさと強さにマッチしてる >>409
スターウォーズ界の刑法がどの範囲でどのような内容が施行されてるのかハッキリしないことにはなんとも ライトセーバーの訓練によって岩が叩き斬られる可能性もあることを認識していたのなら未必の故意ということになるかもしれないが、レイは自分の能力をそこまで高いと認識していなかったと思われるので罪には問われないのでは >>409
うるせぇ ハイパードライブ特攻きめんぞ ハイパードライブ特攻が有効な戦術となると、ep.4やep.6で必死になってデス・スター破壊したあの努力は一体…とは思うな。その辺のXウイングにアストロメクドロイド乗せて自動運転でデス・スター中心部にハイパードライブ特攻させれば良いってなる。 >>410
何言ってるか分からんのだが誰か翻訳してくれ ゴミ虫どもはこのスレから出てくんな
スカトロ好きのゴミクズども 今回で自分はあまりルークやジェダイに拘りが無いのが良く分かった。
ジェダイとか会議ばっかりやって、結局は「様子を見よう」で終わるアホ軍団だと思ってたし。 >>5の
＞物語のスケールが物凄く局地的で制限されたものになってる
ってとこには完全同意
スケール小さすぎてスターウォーズっぽくなかった
スカッとする演出が何もなかったし ルークがファーストオーダー殺しまくって
カイロレンに「やはりお前は殺しておくべきだったぁ！」とか言ってガチで殺しにかかってたら喜ぶのかねえ。
それはそれで実は非常に問題があるんだが・・・ >>421
誰もそんな事言ってないが何一人で発狂してんのこいつ >>422
反応してる時点で君の心に刺さったってことだ。
嬉しいよ レイとレイアはフォースの修行描写が少なすぎると思うのですがどう思いますか >>419
スケールが小さいとはどういう意味ですか？自分は過去の作品で一番激しい戦いだと思ったので。。 >>405
スター・ウォーズはすべてが描写されて物語を説明していては到底時間がない。なので描写を省略していることを前提に見たほうがいいよ。 >>426
物事の結果や撮りたいシーンを優先で羅列されてるから唐突に感じてしまう
ルークの挫折やベンのダークサイド傾倒、レイのフォースの才能等に至る過程を織り込まないと、既製概念を壊したついでに説得力が無くなった Amazonの最後のジェダイのレビュー見ればどっちが多数派かわかるよ てか、ホルド提督の秘密作戦にしろ特攻にしろ疑問点が多すぎて😅
どこかでそういうのは補完されてたりするの？ >>429
小説で補間されると思うよ。それまでは各自で自由に脳内補間しましょう。 >>408
これはある程度納得できるな
ただね、ルークが甥にびびって寝てるときにライトセーバー握るどころか起動して枕元立ってる時点で納得できない人は大勢いるんだよ >>423
的を得たこと言われたからってそれは苦しいよ >>425
局地的で限定的って書いてますよ？
連投失礼しました！ 正直ローグワンがかなり良くて、各陣エース同士の争いでなくても面白くなるって事に味を占めてフィンとローズに大部分割く結果になっている気がする ＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿
（ ＿＿_ ＿_| | _ | ｜ ＿ ヽ
.＿__＼ ＼ | | | | | | | ノ＿_
|＿＿＿＿） |＿| |＿ﾆニ＿| |＿|＼＿＿_|
Ｔ Ｈ Ｅ Ｌ Ａ Ｓ Ｔ Ｊ Ｅ Ｄ Ｉ
＿_ ＿_ ＿_ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_
| | | | | | | _. | | ＿ ヽ （ .＿＿_|
| |. | | | | | | | ノ ＼ ＼
| || | | ﾆニ | | |＼ ￣￣ ）
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣
スター・ウォーズファンの暗黒時代が
はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード８
をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
３部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…
ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon 最近は批判的な意見がないね。
大分理解が得られたってことですね。 意見出尽くして何がひっかかるか整理ついてきたからじゃない？
初期段階から肯定的だった人にききたい
スピンオフとかのゲームまでカバーして追っていた層ですか？ >>439
初期からの肯定派だけど、疑問点は全て自分で調べて解決してきた。
CW、ウーキーペディア、スピンオフ、ゲーム、本、コミックの何処かに答えは書かれているよ。 >>440
ハイパースペース特攻はどこに書かれた情報で納得したんだ？ >>441
みんな頭悪いからハイパードライブを武器にするという発想に至れなかった
つまりあの銀河は全員アホ レジスタンスとFOが延々同じスピードで追いかけっこする理由はどこに書いてあったの？ >>441
ハイパースペース特攻の何が納得いかないの？
戦時中では最後の手段として日本軍も行ったことじゃないの？ 日本軍がハイパードライブを開発していたとは知らなかった >>445
特攻自体は問題ないでしょハイパースペースでした事が問題なんだよ >>447
これ
もしかして、SF映画のファンじゃないとああいう矛盾は気にならないのか… ハイパードライブ特攻による質量弾での物理攻撃が有効な場合
ハイパードライブを搭載した戦闘機より
ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
その辺のある程度質量のある隕石にハイパードライブを付けるだけで
惑星くらいなら簡単に破壊出来る デススター(笑)
そもそも遠隔操作またはドロイドを使い捨てすればいいわけで特攻する必要はない
ハイパードライブ技術の完成と同時にハイパードライブを使った兵器の開発をしないわけはなく
過去の全ての戦いを馬鹿にしてるレベル
ハイパードライブを使えば銀河の端から端まで行けるわけで
デススターなんかは建設途中に簡単に破壊可能 >>449
回答ありがとうございます。
>ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
なぜコスパが良いと言えるのですか？
ローグ・ワンでは、ハイパードライブで逃げ出そうとした戦艦が、
突然眼の前に現れた戦艦とぶつかったシーンが描かれています。
しかし、そこでは、逃げ出そうとした戦艦が破壊されています。
つまり、スター・ウォーズでは、光速によりエネルギーが増大する
という物理法則を無視していて、決してコスパが良いとは言えないのでは？ >>449
コスパいいかどうかはわからない
あの状況では艦を捨てる前提だから利用しただけ
ハイパードライブが異常に高価なのかもしれない
隕石にハイパードライブ付けるって
戦車より岩にタイヤ付けて走らせた方がいいって言ってるようなもんだよ >>450
で、そのローグワンではスターデストロイヤーが無傷だった衝突とほぼ同じ状況なのに、EP8では双方破壊されて敵艦隊まで道連れに出来るって全く違う結果なのはなんで？ >>451
お前馬鹿だろ
戦車を投げてぶつけるのと
戦車大の岩を投げてぶつけるのとで
大して結果は変わらないって話だろ
走行性とか関係ないから >>453
戦闘機がハイパージャンプしてきたデストロイヤーに当たっただけだから無傷
巡洋艦とは大きさが違う >>449
仮に巨大な石にハイパードライブを付けることができても、方向の制御は出来ない。 >>455
まず、戦闘機じゃなくて輸送船だからね？
ローグワンではインペリアル級(全長1600m)の出現で「ジャンプを強制解除された」輸送船(全長90m)が衝突してる
EP8ではスプレマシー(全長13000m)に「強制的にジャンプした」クルーザー(全長1200m)が衝突
まず大きさは全長だけで比べたら確かにローグワンは約17倍、EP8は10倍弱の相手
総重量の設定が無いが、スプレマシーは全幅60キロメートルの巨体なので体積差は圧倒的なので、質量差もEP8の方が圧倒的と予想できる
そもそも同じように自分より巨大な相手に向かってジャンプしてるのにローグワンでは強制停止なのに、EP8ではなぜかジャンプできたのはなんで？
進路上に重量物があると強制停止されてハイパースペースジャンプできないって設定とEP8は矛盾するんだけど？ >>456
ハイパースペースは基本操舵なんて出来ない
だから起点から終点までのコース計算が重要 >>457
意図的にハイパードライブ特攻するんだから安全装置を切ったと考えればまぁ分かる
つまりはハイパードライブを使った兵器は可能であり有効打になり得るってことになるが
ハイパードライブを使い捨てにした戦略が過去にない
共和国も帝国もなぜ必殺の一撃を使わないのか意味不だな >>459
何故って効率が悪いからだよ
戦艦クラスの大きな船を犠牲にして敵の戦艦一機しか破壊できない
レジスタンスは艦を捨てるという決断をしたから出来た作戦なんだよ
戦艦一つ動かすのに何人も乗組員が居るし戦闘機も格納されている
それらを犠牲にして特攻させるのは余りにも無駄が多い >>459
その安全装置を簡単には切る事が出来ないって設定もあるんだよ
レジェンズ由来の設定だけど、反乱者たちにも採用されているカノン設定と矛盾してる
映画だけだとグレーゾーンだけど、映画以外のスピンオフを見ると矛盾が明らかになるのがハイパースペース特攻なんだけど… >>460
効率が悪い？
戦艦大の質量弾を当てるだけでいいんだぞ？
操舵がどうとか言ってる奴がコースを決めたらボタン1つだからな
こちらには死者も出ないし
今まで共和国とかレジスタンスが一体どれだけの犠牲を出して戦争してたか知ってるか？
今回の戦いに負けたら銀河の終わりとかってザラだったわけ
ハイパードライブ兵器を今まで使用しなかった理由にならない >>463
エンジンだけが在れば車は動くと思っているのだろうか？ そういや初代ガンダムに衛星ミサイルがあったけど、続編では使わなくなったな >>463
隕石にハイパードライブ付けて特攻させるって言ってた人？
その隕石に推進装置や燃料タンク、制御装置付けたらかなりのコストが掛かる
戦艦大の隕石を見つけて来てそれらの装置を取り付ける
途方もなく無駄だよ まあ、あんな方法が成功しちゃうなら
戦艦は捨て石って理解してたファーストオーダー側が動きに気づくまで無警戒なのが馬鹿過ぎるし
「普通は戦艦を捨て石にしても絶対成功しない作戦だけど、奇跡的に上手く行った」って考えるしかないよ >>382
リアルとか関係ない
過去の弱いアナキンみたいな主人公よりライアンの考えた主人公は更に強いだけ
才能が桁違い
最後に出てきた子供は更に才能がある大天才
スターウォーズの過去の登場人物全てを超えるよ >>469
そりゃそうだろ
クルーザー無人で陽動だと思って油断してた
ハイパージャンプするのは敵側にわかるんだから、ハイパードライブ特攻なんて成功しない >>472
わかったところで手のうちようがないんだよな
あの距離で砲撃してもすぐには墜とせないし
ハックスの台詞がシールドをあげろ、ならまだ問題なかった >>468
>>471
異論があるんだったら具体的に言ってね。 >>472
「クルーザーは無人に違いない！陽動に決まってる！だから特攻への備えは一切無用だ！もし特攻されたら終わりだけどな！」
うん、とてつもなく無能だね >>474
誰もお前の考えに賛同してないの分かってるか？
つまりお前は異端でお前の意見全てが異論
肯定派すらお前の理論は意味不で的外れと思ってる
だからお前は黙った方がみんなのためになる >>478
468や471じゃないが…>>467の
まず現代の地球じゃないんだからコストに関しては検証のしようがないが、宇宙開発をする際に木星や土星の隕石を資源用に地球圏まで運ぶって案がある
次に、質量弾として使うんだから戦艦大の隕石なんて必要ない
戦車や戦闘機を攻撃、破壊するのに同じ大きさの弾丸が必要かい？ >>479
いや、隕石がどうのとか言い出したのお前やんｗ >>480
隕石がどうとかって最初に言ったのは俺じゃねーってのww
とにかく、ハイパードライブ特攻が可能ならば大型ミサイルにハイパードライブ積んでぶつければいいんだよ
帝国やFO側にしてみれば、デススターやスターキラーよりはずっと安上がりだろう ハイパースペーストラッキングとハイパースペース特攻なんて出たから今後はこれ使えばいいじゃんって突っ込まれる映画になるとは思わないの？
その場しのぎで新しいもんだそうとする監督だよね >>483
そんな場面があったらね
艦と乗員の命を捨てても良くて、尚且つ敵艦の正面に居ても撃って来ない状況 ハイパードライブ特攻についてのライアンの解説を聞いた。本編ブルーレイの解説つき上映にすると出る。
どうやら航路計算を間違えると惑星1つ吹っ飛ばしてしまうというものがどこかの設定にあるみたいだ。 ねえねえ、戦艦や戦闘機が宇宙空間で直接目視で戦争してる映画に、何を真面目に語ってるの？ >>486
目視？
レーダーや自動照準があるだろ
何を見てたんだ？ 50年前くらいのテレビゲームみたいだな
あの照準器 塩の惑星での戦闘に出てきたファーストオーダーの大砲について
フィンが「デススターの小型版」とか言ってましたがあれは誤訳でしょうか？
たいそうな枕詞をつけた割には、扉に穴を空けただけ
見ていて肩透かしくらいましたけど レイアは撤退が目的だと言っていてポーの独断みたいな感じだったのになんで片落ちの爆撃隊待機してたんですか？
なんでルークの死語もダイス消えなくて尚且つ触れられるんですか？
コードブレイカーとマズカナタは出る意味ありましたか？ >>491
ホントこれ
ポーが独断で爆撃隊をスタンバイさせられる訳ないしな
ポーばかり責めてるけど爆撃隊に帰艦命令出せよ無能過ぎる そもそも爆撃機ってなんだよ 宇宙空間やぞ
無重力やぞ 小学生でも知っとるぞ
戦艦の万有引力に引き避けられたんか？
なら万有引力利用して爆撃機ごと突っ込めや
フワフワ浮いてんじゃねーよ
よしんば爆弾投下出来ても片道切符は決定的だっただろ
無駄に撃墜されて爆撃失敗て もうね アホかと そもそもスターウォーズは使い古された宇宙ってのがコンセプトであって
ハイパードライブ装置なんてものは車で言うターボとか四駆とかその程度のもの
宇宙船を買う金があればオプションで付ける程度のものというのが基本コンセプト
劇中で高価といった表現がされたのは
エピ1での辺境のタトゥーインでセブルバが足元を見て高値にしたから
そもそも辺境の星でも中古のハイパードライブなら意外と買えるのがスターウォーズの世界観
ちなみにレイも自分がいた星でハイパードライブがついてる壊れた宇宙船を見つけてる
なんとか直したが仲間が星から脱出する時にレイは残った
迎えが来るってあれで
つまりはハイパードライブは高価ではあるが
新車を買うなら普通に着いてくる程度のもので
今更ハイパードライブに係る新技術ってのも基本コンセプトとは違うわけ
エピ1の時点で2万5000年前からある洗練された技術なわけで
ハイパードライブ兵器(特攻)
がエピ1の時点で実用化されてないわけはない
2万5000年間あの宇宙は平和ボケしてたんかもしれんがな >>495
ハイパードライブが高価というのはどこから来ているのか分からなかったが、そう言うことか
取り付け先の船が旧かったり高級品なら、規格が合うのは希少なハイパードライブ＝高価ともなるな レイアにとっては撤退が目的なのにポーが勝手に逸って攻撃したのなら、他の戦闘機隊や爆撃機隊はなんで出撃したの？
そいつらもレジスタンス首脳部の命令を無視してポーに従ったの？
こいつらの指揮系統終わってるな
あとあの棺桶爆撃機はどんな場面で役に立つと想定してメーカーは作り、レジスタンスは購入したの？
あんな鈍足ならもっと耐久性が良くないとダメだろ >>497
ポーは戦闘面の指揮権持ってたんじゃね？
あの一件で剥奪されたっぽいが
あの爆撃機はそもそも宇宙で運用する想定のものじゃないんじゃね？
だから自由落下式の爆弾投下
しかし実運用の映像化で宇宙で運用するというヘマをやらかした
冒頭のシーンは宇宙空間ではなく
当初プロットではレジスタンスの隠れ家(地上)からの脱出だったとか
初っ端を地上にするとインパクトに欠けるのでアホがテコ入れして
中身を変えずに背景を変えた
と考えれば辻褄が合う >>498
自分は爆撃機としてあるまじき紙耐久っぷりについて文句を言っているのであって、爆弾の投下方法に関してはそんなに文句はないのだが
宇宙では紙耐久だけど大気圏内なら高耐久、なんて考えられないし フィンが死を覚悟して特攻したのをローズの機体が横から体当たりして助けたシーンだけど何で間に合ったの？
フィン以外の全員はUターンして引き返してる
ローズも、戻らないフィンを後ろに振り返りながら見て会話してるシーンがある
その後の俯瞰シーンでも全員Uターンして戻っているなかで唯一フィンの機体だけ前進してる
なんでこれで間に合うんだ
フィンの機体がボロボロになって速度が落ちているからか？
そんなのろい奴も撃ち落とそうとしない周りのアホはなにしてんの？
それを言うなら爆撃機の爆弾投下ボタンをキャッチしようとして失敗して落下してるのに何故かキャッチしてるシーンもおかしい 宇宙で爆弾が落ちるのが云々言うのならEP5でTIEボマーが爆撃してたことにまで文句言わないといけない >>500
だから地上用爆撃機なんじゃね？って話やろ
宇宙で運用するものじゃないのに
アホ監督が地上シーンを宇宙シーンに変えたんなら
自由落下のアホ展開に説明が付く
作った奴の頭がアホならしょうがない あれは惑星のすぐ上だったろ、ただ重力圏内なだけじゃないの？
装置で常に重力に逆らってないと落ちるんだろ
破壊された機体も「墜落する！」って言ってたよな >>505
惑星の重力は距離の二乗に反比例してる
つまり離れればそれだけ重力の影響は極端に落ちる
大気圏内で爆弾を落としたようにならない >>506
お金がないとかいいだしたら、お金がないのに何のためにあんな爆撃機を用意してるんだ、という話になるぞ 貧乏は馬鹿だから貧乏ってことやなぁ
必要なものを買わずにもしかしたら役に立つかもしれないし安い！
これならxウィング一機の料金で何台も買えちゃうし火力がすごい！買いやな！
ってことか
なおシールドもない上紙装甲なので
スペースデブリにぶつかり自らもスペースデブリになる模様
シールドがない前時代の兵器なのかな？
戦場に聳え立つクソ 破壊作戦が間抜けなシーンにしか見えなかったから、爽快感よりも勿体無いなと思ってしまった
たっかい戦艦だろうに FOがレジスタンスを上回る馬鹿な雑魚だったということか >>511
何も理解出来てなさそうだから言うけど
要はあの爆撃機はああいう使い方をしない限り
有効打は与えられない特攻機みたいなもん
それを正しく運用したのに仲間が死んだとか嘆いてるのが意味不明
安上がりの兵器で正しい戦果を出したのになんなんこいつらやっぱアホか
ってお前以外はみんなそう思ってるんやで
しかも自由落下 宇宙戦艦ヤマトの第三艦橋かよ >>515
安い爆撃機で高い戦艦を破壊できたのだから賢いのには違いないだろう >>516
破壊できたのは良しとして
犠牲は大きかったが良くやった！
とならずに
無駄な犠牲を出した･･･
とされているから賢いとは違うんじゃね？
ポーに絞って言えば賢いかもしれん >>516
お前が頭悪いみたいだから何言っても無駄なんだろうな 特攻兵器を使っておいて犠牲を嘆いてたらそりゃ馬鹿だろ。悪いのはそんなものを買ってパイロットを乗せたお前らなんだから
最初は駄目ロンだと思ってたけど、割り切ってるポーは賢かったのかもしれん お前さあ馬鹿のひとつ覚えみたいに特攻兵器とか言ってけどさ頭の病気？
特効兵器でもないしちゃんと援護出来る状態で使えば安全なんだよ
あんな逃げる片手間じゃなくてな
しかも後ろにスターデストロイヤー3機もいるのにアホか？ >>517
犠牲が出てるんだから当たり前だろアホ
引けと言われてるのに強行したからな この話はポーが無能な特攻作戦を仕掛けた、で片付くだろ その通りなんだけど作戦は成功したのにポーが怒られるのはおかしいと言ってるアホがいるんだよな 命令に背く行為がどれだけ重罪なのか分かってないな
スターウォーズファンにも低い年齢層はおるんやね ドレッドノートを沈めないとラダスは危なかったんじゃないのか？
ポーの英雄がどうのこうのって発言や態度は問題があるけど、結果としてポー達の行動は必要なことだった
そもそも誰が出爆撃隊の犠牲については、̠寡戦を強いられるはずなのに制空権確保が運用の大前提となる機体を導入したレジスタンス首脳部が悪い >>520
過去の戦いで制空権を取れた試しはないし
圧倒的な物量差があるのに最も理想的な戦場でしか使えない兵器なんだが？
そもそも制空権を取れたらそこで終わり
爆撃機による非人道的殲滅戦を共和国がやるとか
宇宙も世紀末やな そもそも脚本、演出がアホすぎる
監督がアホで馬鹿で能無しだから登場人物がアホで馬鹿で能無しなんだよな >>526
共和国は何もしていないし君はもう一度映画を観直すべき >>521
何でお前が俺に噛みついてるんだよwww
頑張って賢いと言えるとしたらポー率いる実行部隊位かという仮定の話をしただけだぞ
何故かというとあんなに足の遅い爆撃機を積んでいる以上は犠牲を出すことを承知の上での運用しかあり得ないから
正しく運用はした訳だ
ライアンがあんな爆撃機を出さなければそれで済んだだけの話なんだがな
それと命令違反は別問題
怒られて当然だ >>523
作戦はクルーザーを逃す為の陽動だぞ
ポーは死んだ仲間の中に戦友とか居なかったのかねえ？
犠牲は出たけどドレッドノート落としたからいいでしょって態度はねえだろ もしドレッドノートを沈めないとラダスが危なかったのなら、撤退を命じていたレイア達は戦術眼がないし、もし沈めなくてもラダスは逃げられたのなら、ポーが擁護不可の正真正銘のクズになる お前らが忘れてることの一つ
逃走中に医療船を無駄にしてること
クルーザーに人員を移して捨てた体だが
ハイパードライブとか艦制制御はそのまま
ハイパードライブが高価ならどん判金ドブ
どのみち捨てるなら医療船でハイパードライブアタックしとけば違う未来があったかもしれん
というか誰かしら名乗りでるか案を出すだろ
ただただ逃げて助けを待つって作戦としか知らない一般兵卒が英雄的犠牲を名乗り出ない方がおかしい
レジスタンスにいる時点で命はとうに捨てている
このまま逃げても絶望的なんだからどうせ死ぬなら足掻くだろ
しかも全宇宙の未来をかけた戦いなんだぞ
医療船では質量が足りないなら役割を逆にすればいい
むしろ二隻でアタックすれば逃げる間も無くカイロレンすら討てたかもしれない
どのみちハイパードライブアタックが有効打になり得るなら
逃走中に出来ることはもっとあった
あそこでFOの足止めが出来れば加勢に来てくれる仲間もいたかもしれない >>506
ところが、ホルドがクレイトへの脱出時に使ったクローキングデバイスなんてハイパードライブなんか比べ物にならない位高価だから普及してないはずの装置を複数の輸送船に搭載してるんだよなぁww >>532
長えー
もういいよ、お前の長文は
読む気にもならない 要ははじめからハイパードライブアタックしとけよ
って事でしょ
撮りたいシーンありきの糞脚本だからしょうがねえよ >>535
追われている医療船がいきなり反転してハイパースペースに入ろうとしてたら総攻撃されて一瞬で沈むわ
ハイパードライブ特効が成功したのは巡洋艦が無人で陽動だと思われてたから
脱出するレジスタンスを殲滅するチャンスだったからそっちに全勢力を注いでいたから そもそも特定の誰かの確実な死を前提にした作戦ってありえないからな
俺はスターウォーズが見たいのであってお涙頂戴な特攻映画は別作品で楽しむよ 可能不可能の問題は別にして
たとえ全員避難済みでも病院船に特攻させるのだけはないわ… >>536
言いたいことも分かるが、あの場面だと特攻に気付いてもあまりに距離が開いてて阻止できないんじゃない？
砲撃も届いてなかったし、タイファイター出しても到達まで数分かかるだろうし だいたい特攻なんてドロイドで十分役目はたせるし、超高速通信あるなら遠隔操作でもいい
根本的問題はあのアタックに戦略級の威力があることによって、何故今まで誰もやらなかったの？馬鹿なの？みたいな矛盾が生じたこと 火花を絶やしてはならない的なこと言ってたおばさんが何故か脱出せずラダスに残ったり
船長は船と運命を共に、みたいな矜持や慣習があるのは分かるが、生き残ることが大切だと説いたお前が生き延びようとしないのはどうなの
輸送船が攻撃を受け始めて慌てて操船し始めたから、最初からワープ特攻するつもりだったわけでもなし 特攻をドロイドにさせればとか言ってる人たちはR2とか3POのことはどう思ってんのかね >>543
正直うざいと思ってる
オールドファンに媚びて全シリーズに登場させるなよ
ただ愛着が湧いただけだろ
こいつらR4が無残にやれても何も思わないからな
差別主義の糞野郎 別にドロイドにしなくてもAIみたいなの組み込んでぶち込めばおけ 特効するドロイドはバトルドロイドのイメージ
でもあいつら｢お助け～｣って感じで逃げるんだよなぁ AIって機械の体がないだけじゃん
ドロイドを特効させるのと変わらん このスレで非論理的な意味不明な矛盾だらけの擁護をする知的生命体を見れば分かる通り
あの銀河の知的生命体もハイパードライブなる超技術を有しながら馬鹿なのが難点 レジスタンスに金がないのは分かるが、FOって金と資源持ちすぎじゃね？
スターキラーとか製造に星一個丸々必要で、稼働エネルギーも同じく
帝国支配体制の時より差がついてないか 豊富な資源がある未知領域で何十年も粛々と準備してからね FOはそこで成立したのか
未知領域って未開の蛮族みたいな好戦的種族がわらわらしているイメージがあったけどそうでもないんだね 5か月くらい前の事だから、カントニカからスプレマシーに行くまでの船のホログラムに何が映っていたからはっきりとは思い出せないけど
FOは武器商人から何を買ってたんだ？FOは植民地に造船所とか作って、自前で艦船とか作っていたはずなんだが
大体武器商人だけでなく、兵器を作った企業だって悪いだろう ハイパードライブは開発されてから2万5千年経ってるんだし
武器商人はハイパードライブミサイルも売ってそうよな
ハイパードライブ開発の初期は無人やドロイドで実験してるだろうし
無人技術の方が先なのは確定的に明らか クソ高いハイパードライブの飛行機にクソ高いドロイド載せたら
物量戦になったら完敗するやん。 >>556
バトルドロイドなら安く済む
それにハイパースペース特攻は自身よりも巨大な艦船を沈め、余波で回りの敵艦も沈められるから、少数で多数を討てる先手必勝兵器 >>559
バトルドロイドはどうやって調達するの？余波で周りの旗艦も壊すことができるの？ 安価な部類に入るであろうバトルドロイドでも大型艦船を飛ばせられるから、別にクソ高いドロイドを特攻させることもない、と言いたかったのであって、別にバトルドロイドでないといけないと言いたかったのではない。誤解を招くようなこと言って申し訳ない そもそもcw以降バトルドロイドが使われていないと言う事実は考慮しないの？ 仮定に仮定を重ねてるからね
ナブー危機にそういう兵器があった世界もあるかもしれない、位の感覚で >>549
だが、ハイパードライブすら比べ物にならない位高価で希少なクローキングデバイスは大量に持ってるんだよなぁww それはきっと奪ったり盗んだものなんだよ
レジスタンスは金もなければモラルもない
知能も猿程度しかない
宇宙の平和を守るためならどんな犯罪も仕方ない ローグワンとep4のヴェイダーのマスクのデザイン違うのは皆気にしてない？ 追跡装置を止める作戦会議の時、フィンだかロースが敵旗艦の見取り図出してたのは、劇場公開時に特に疑問は出なかったんですか？
ああいうのはデススターの設計図のように秘密なんじゃないかと思うんだけど ルークの義父がどれくらい金持ちか知らんが
たまたまの買出しでR2D2とC3POをまてめて買う程度には安い >>551
8でチラッと説明で出てきた武器商人が裏でファーストオーダーを支援していた、とかなら
話しが分かりやすいんだけどな
ガンダムのアナハイム・エレクトロニクスみたいに裏で戦争を操っていた黒幕として >>569
そういてば疑問に思ったけど他にもありすぎて些細な問題に感じてしまって今まで忘れてました >>569
たぶん掃除係だから知ってたんやろ
一兵卒が知ってるわけないが掃除係だから
裏道も知ってる的な >>574
知識として知ってるのとデータを持ってるのとは別では 敵旗艦の図面を奪うシーンはスピンオフで描かれる予定です。 スターデストロイヤーなんかジャクーに何機も落ちてるし
帝国が敗北した時に回収されてるだろうから設計図も機密でもないだろ >>577
どう見てもジャクーの戦いの頃のと形違うけど そういえばフィンとロースはスプレマシーに潜入してたっけ？
なんでディカー上空に居なかった(気がする)スプレマシーにハイパースペーストラッキングがあるの？ あれスノークの乗ってるメガスタードレッドノートだろ？
船の図面なんてどこに重要人物がいるのか、どこが重要機関なのか（トラッキング装置含めw）が分かるから
地球の世界大戦の頃でさえ機密なのに
はいはい掃除掃除…… 掃除係にしても１人で全部掃除するわけないし
たまたまにしてもかなりのご都合主義 フィンが予めFOの機密盗んで脱走後どっかに売るつもりだったとかならまだわかるんだが
そんな計画性なさそうだし フィンは清掃係でもあったり、トルーパーのときはエリートだったよね。
なので旗艦の情報は結構入ったんじゃないかな。 エリート設定のはずが78ともにあまり有能感ないなフィン
フィンできる！と感じたところが思いあたらん
せめてトルーパーや清掃係でなくてエンジニアポジションなら詳しいのはまだしも… エリートという設定あった？
いつもファズマに蔑まされてたイメージしかない ローズがフィンを英雄とか言ってたけど何かしたっけ？ スターキラー基地への潜入、シールド解除とサーマルオシレーターの破壊
くらいだろうか >>516
まあどう考えても不可能な話だけどな
あんな遅くて大きくて紙装甲の爆撃機落とせないFO笑
誰が賢いの？ >>569
最初のSWのデススターのときみたいに、設計図をスパイか何かが入手する感じだったのかな
昔のデススターの場合は元老院経由の何かつてを使って軍部に秘密で持ち出したのかと思ってたよ
今回はFO内の内通者とか、製造関連関で親レジスタンスの人が危ない橋を渡ったとか
>>574
知らない街でも、何年も暮らしてると細かい道や建物の地図くらい描けるよね
ローテーションで各ブロックをいろいろ掃除してたら自然に叩き込まれるだろうし
まぁ身内とはいえ、全部が全部うろうろ出来るようなセキュリティー管理はFOも反省した方がいいけど 基本的に悪いところしかないけど
R2D2がレイアの映像だして
ルークがそれはずるいぞ的なこというシーンは良かった
あとはチューバッカに友達が出来て付いてきたシーンとか
まぁスレチなんだけど >>592
ルークがアーットゥ、アーットゥ 言うところで目から汗が出て
姫の投影が始まったらもう汗が止まらなくなってしまった
あれでもルークは表舞台に返り咲く気がないという意思表示をしたからもう諦めたよ
これはもうレイの才能に託すんだなと 過去作からの脱却を図ってる癖に過去作の要素を使って感動させようとするの本当に卑怯 ハイパースペースでの体当たりでSW史上最大最強の戦艦があっさりやられてしまったけど
ああいうのって安易にやったら非常にまずいのでは
無人化艦でデススターすら外部からの攻撃で簡単に破壊可能という事になってしまうからEP4、6とローグワンの苦労は何やねんってなるし
数で劣る反乱軍からすればFOが同様の体当たり戦法を報復で使ってきたら全く防げないから一瞬で全滅させられる、戦略的にも不味いし 俺もそう思ってたけど、ハイパースペーストラッキングが開発されたように、ハイパースペースをキャンセルするような装置や攻撃を開発すれば、今後は使えなくなるよね。
現代でいうEMPみたいなやつ ハイパースペースによるワープ航法技術が開発されて2万5千年経っていて、それまでに「ワープで敵に突っ込めば強い」という考えで開発を試みた奴は当然いるはずで、それでもそういった兵器がないということは、ワープ特攻は原理的に不可能と理解するのが自然だと思う >>593
「アーットゥ、アーットゥ」って何だ？
ルークは池沼になったのか？ >>594
脱却じゃなくて原点回帰だぞ
ストーリーもオリジナルのオマージュ
CGを多用せず模型パペットを使用
セイバー戦もリアリティのあるモッサリアクション
これで面白くない訳がない >>595
無人艦がハイパースペースに入れるのか？
ハイパースペースに入るには座標を計算しないといけない >>600
元からプログラムしておいても、他の艦船に乗って遠隔操作して計算しても出来そうなもんだが
なんだったらドロイドにやらせてもいいし、そもそも敵艦の目前で光速に入るだけでいいのだから、複雑な航路計算も必要ないと思う。
その船に乗って人間がその場で計算しないとどうしてもワープに入れないという設定があるなら別だけど 何やろな、作戦で多くの反乱軍パイロットや乗組員たちが次々死んでいった中で
もはや自分だけおめおめ生き残るという選択肢が、ボルドーには無かったのかもしれないね
最後に自分が就任したレジスタンス旗艦とともの特攻を選んだんやね >>600
そもそも計算してるのは殆どの場合コンピューターなんだが？ >>600
旧三部作時代のプローブドロイドが単独でハイパースペース使って探査に行ってるから、無人機がハイパースペース航行する事自体は技術的に問題なさそうだね ハイパースペース妨害装置は昔からあるよ
妨害専門のインターディクター級ってのもある
スターデストロイヤーのバリエーションで底に4つのドームみたいなのがついてるのは全部妨害艦として作られている
特攻やハイパースペースを利用した兵器がないことに関しては不可能、じゃなく条約、あるいは宇宙船乗りたちの暗黙の了解、作中社会の常識でタブーとなってるとかそういうのでは？
現代における核兵器と同じように >>606
条約みたいな考え方はいいよね
あそこでハックス将軍なりが一言 「 レジスタンスめぇ、卑怯なぁ!!! 」 みたいな台詞でもあれば
SW世界において、敵に対してもやっちゃいけない稀有な攻法と暗に説明ついたかなと思た >>607
そんな「卑怯」てなセリフ一個で納得出来るかな？
ハイパードライブ特攻は卑怯
デス・スターで星ごと破壊は正攻法
無理じゃね？ 新共和国って銀河帝国の軍備をそのまま受け継いでいてファーストオーダーは小さな残党軍でしかなかったはず
EP7では辺境に隠した超兵器による一発屋で残党らしかったがEP8では旧帝国軍とそのまま入れ替わったような大軍勢となっていたのが不自然過ぎる
・ファーストオーダーはなんであんなに強いのか
・旧帝国時代から軍縮して艦を半分に減らしても共和国の艦数は50万隻はいるはず、彼らはどこに行ったの
・スプレマシーの建造どこでやってたの
・旧帝国から接収してるはずの兵器が一つもないなんで？ シャンドリラとか色々あるはずなのに、ホズニアンプライムが吹き飛んだだけで新共和国も共和国艦隊も絶滅したことになってるの本当に謎
FOは植民地とした惑星に造船所とか研究所を作ってたらしいから、スプレマシーもそこで作ってたのかも
帝国軍の残りカスのくせにやっぱり強すぎるが というかいつのまにか新共和国が敗戦して政府も倒れたことになってたし(だからポーたちは共和国残党軍ではなくレジスタンスという扱いに)
7と8の間が全く繋がっていない レジスタンス扱いされてるのではなく、もともと別組織
もともとは新共和国艦隊の軍人だったけどFOに対処しようとしない新共和国から離反してレジスタンスになった
だから冒頭でハギスに「新共和国艦隊」と名乗ったのがそもそもおかしい >>608
そうじゃなくて、条約的な、上の人の言葉を借りれば暗黙のルール的なものの存在を匂わす台詞として
要はあの戦法を今回一度限りに留めておける何かヒントでもあればということだから
卑怯なぁ!!! はキャラに合わせてとっさに思い付いたあれだから確かに分かりにくく無理筋だけど
「 レジスタンスが条約違反を～!!! 」 でも何でも レジスタンスが条約違反を、ってFOは誰に泣きつくの？
仮にそういう条約や暗黙の了解があったとして、レジスタンスはワープ特攻を誰に咎められるの？ >>609
そのままは受け継いでないと思うんだよ
大多数の元帝国軍は政治の空洞化で、自分たちのポジションを確保するために分担地域を
治めにかかったんじゃないかと思うんだよ
中には武力放棄したり野武士化したりで、纏まりがなくなったのも比率にして少数いたかもしれないが
今(皇帝が死んだ辺り)持ってる武力を背景にした権力を維持する連中が大多数だったのかも >>614
あって、無きが如し
日ソ不可侵条約と同じ。 咎めるのは仕掛けられた側だけ >>616
ならレジスタンスはこれからもワープ特攻できるな。
敵に「それ卑怯だからやめろ」なんて言われてやめる訳ない。
これからFOはレジスタンスを全天で包囲するようにすれば、ワープ特攻が意味ないという状況を作れるけど >>615
いや、銀河帝国の軍備は相当な物だったぞ
通常艦で100万隻、スターデストロイヤー型(インペリアル1、2型のみ)が25000隻
スターファイターはスターデストロイヤー搭載分のみで180万機
7、8でこれらがいつの間にか居なくなった事になってるのが不自然って話なんだ
7、8で共和国マークのついたスターデストロイヤーやTIEファイターが居ても良いはずなのに >>618
おれの勝手なイメージだけど、そんな大勢力がほぼ後のファースト・オーダー側になってしまった
と思ってるんだよ
そもそも反乱軍は、元老院がすべて一人によって掌握されてしまったことへの反抗として
中の一部の勢力が独自に軍隊を統合した少数派だったと思うので、象徴を倒し勝利したにもかかわらず
全ての帝国軍を配下に治めるには至らなかったんだと思ってる
だからそんな軍事勢力に気を使った多くの周辺政府は、レジスタンスに荷担出来ずにいるのかと >>618
なるほど失礼しました。 確かにそれは思った
悪のシンボル的なデザインの艦なんか使わないよ！とか余裕かましてる情況じゃないしね
中には帝国艦船も流用してる場面があれば、経緯を想像してわくわく出来たかも >>617
オーディエンスである、もしかしたら勇気を出して味方し下さるかもしれない周辺の星たちの皆さんの
心象が悪くなるような自爆テロ集団的な色がついちゃうとまずい
こっちが正義だぞ！みたいな戦いでないと
だから最後の数限られる抵抗派を死守せんとするための禁じ手だったということで 新共和国が帝国の艦隊を接収できなかったのは、パルパティーンが自分の死後に帝国が崩壊するように計画していたから
とスピンオフで説明されてるぞ
その一方でFOの基盤を未知領域に築いてもいるから、パルパティーンの目的は新たな帝国の樹立だとは思うけど >>622
え、何がしたいのか意味不明なんですけど
あんなに頭いい人がこんな二つの矛盾したことを行うということは相当な理由があるんですよね？ >>622
つまりFOに合流した僅かな奴を除き百万隻の軍艦はみんな爆破処分になったって事？ >>623
どうやら組織改革が目的だったようだ
パルパティーンの計画を知った元帥は、ごく一部で未知領域に撤退するつもりで、無能と老害は死ね、っていいながら新共和国と戦ってる味方の艦隊を軒並み滅ぼそうとしてるから
>>624
正史だと百万もないんじゃないの？
少なくとも公式がこの設定で収束を図ってるのは間違いないと思う
ただ、この設定じゃ新共和国と戦わずに降伏した船がどうなったのか分からんが…
あと、FOが無能なのはパルパティーンの計画を知る元帥が死んだせいでパルパティーンのせいでないことは明言しておく >>622
Wookieepediaの新共和国の項目には「元帝国軍将校と貴族たちが帝国主義政府の再建を開始し、ファースト・オーダーと呼ばれる派閥が生まれた。」ってあるけど、パルパティーンは関係なくない？
パルパティーンが新しい帝国を樹立することが目的なら、続三部作にもSWBF2のキャンペーンみたいなパルパティーンのAIみたいなもの、またはその意思を継いだ人物が出てこないとおかしいだろう。 >>624
モン・モスマが新共和国で軍備縮小法を可決させてたらしいから、帝国から接収した艦船もかなり廃棄されたのかもしれない >>625
百万隻は正史だと思うよ
まぁこいつらはほとんどがもともと旧共和国と通商が使ってた軍艦だから新共和国になってあるべき場所に帰ったと考えるのが自然か
帝国時代のスターデストロイヤーたちは全て爆破処分されたと無理矢理考えるしかないか
軍縮中とはいえ何十万という大量の艦が残っているはずで
8で反乱軍があんなに減ってる理由はスターキラーの衝撃が強すぎて日和ってる奴が多過ぎるってだけで
その気になればプチっとつぶせるのかも知れない >>626
パルパティーンが自分の死後に帝国軍を未知領域へ撤退させようとしてたのは事実だぞ
実際に未知領域への道を見つけ出し、自分の旗艦をそこに置いているからな
日本語版ウーキーは情報が追いついてないから信頼しないほうがいい
せめて英語版をソースにしてくれ >>629
パルパティーンの旗艦ってエクリプスの事？あれは正史じゃないのでは そういや組織再編のために味方すら後ろから撃ち殺してついでに未知領域に撤退(敗走)ってどんな組織なんや…
そんな事やらなければならないような要素あったっけ？ という事はep9でエクリプスと共にパルパティーン(のクローン等)が復活する可能性ありって事か… >>633
パルパティーンのクローンとやらが9に出てきて、別人格のめっちゃ良い人だったら笑う 見たいっちゃあ見たいがクローンパルパティーンなんかラスボスにしたらまた焼き直しかよJJと総ツッコミだろうなあ
かといってカイロ・レンにラスボス感無いからどうすんのかね？ ブラジルから来た少年って映画に出てきたヒトラーのクローン少年みたいに
パルのクローン少年が出て来て、EP１０以降に続けるとか？ 冒頭の爆撃機はなぜ投下ボタンだけリモコン式だったのですか >>639
爆撃機から脱出後遠隔で爆弾投下するためやで
そもそも遠隔操縦すればいいとかは頭悪いから考えつかんかったんやで >>641
脱出は出来ないんだけど脱出後に押せるようになってるんやで
リモコンなのに近くにいないと電波が届かないからね
でも脱出後に押せるんやから人命第一のレジスタンスにあなたも入りませんか？ 反乱軍とFO艦隊とスプレマシーで悠長に追いかけっこしてたのは何故なんでしょう？
あの艦隊規模ならTIEを千機は積んでるだろうからファイターの一斉攻撃で一気に沈めれば良かったのでは
それかハイパースペースで先回りするか >>643
通常航行ではクルーザーの方が速いから追い付けない
ハイパースペーストラッキングではジャンプ先にしか行けない
ハイパースペースでの先回りは
そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
遠回りして前に出ようとした瞬間に
レジスタンスが一か八かの計算なしジャンプをしたら
もうトラッキングも出来ないし完全に見失う
なので疲弊を待って確実に撃滅したかった
というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した >>644
進行方向に回り込むくらいなら別動隊を呼んでくればいいだけだし
TIEを飛ばすよりスプレマシーを動かす方が金かかると思うぞ 燃料切れというタイムリミットまでどうにかして生き延びるべく手を尽くそうとするレジスタンスに時間を与えるのは愚の骨頂としか言えないけどね >>643
スプレマシーには例の巨大な追跡装置が積んであって
ファーストオーダーは、あの装置をあてにレジスタンスをハイパースペース出口で追い詰めたんやよ
で、宇宙だと大型船が本気出してる間は艦載機は追い付かんのやないかな？ 知らんけど 帝国軍がミレニアムファルコンを追ってた時タイファイター出してたじゃん
何で「援護出来ないから下がれ」なんだ？
意図的に追いかけこの状況を作り出したいんだろうけど下手過ぎる >>647
TIEサイレンサーが出ていっておばちゃん吹っ飛ばしてたと思うが…
だから艦載機は余裕で追い付くよ >>649
おばあちゃん吹っ飛ばしたのはTIEファイター
レジスタンスの戦闘機全部破壊して勝負あったというところで帰還命令
まあレンの護衛機もやられたから仕方ないか >>644
>直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
ぶつからない位置へ移動してからジャンプしてもいいし、二回ジャンプしてもいいですね。
>そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
そもそも直線的に逃げているから追いつけないので、単純に現在の進行方向前方に出るだけでも十分だと思います。
>遠回りして前に出ようとした瞬間に
全艦で先回りする必要はないですね。
>というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した
レジスタンスも期待した援軍は、間違いなくない、と判断したということでしょうか。 >>651
そうだよ
ちなみに肯定派の言い分をまとめただけだから
肯定派の意味不な部分を指摘してくれて助かる
どんなにそれっぽい理由を付けようとチープなんだよ
そのせいでスタウォーズそのものがチープになってしまった
銀河の未来を掛けた戦いに人命がどうの金がどうの言ってる場合じゃない
戦争屋が儲けるために煽ってるみたいな話があったが
だったらもう少しレジスタンスにサービスするべき
圧倒的な戦力差があるから秘密兵器の１つぐらいあげないと
すぐに片が付いて戦争が終結してしまう
少しくらいの矛盾ならまだしも最初から最後まで矛盾してる珍しい映画 武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか？
そもそも、あんな強大なFOから隠れてレジスタンスにも武器を卸してくれているとか、レジスタンスは武器商人に足向けて寝れないだろう。 >>653
いや、レジスタンスには武器を卸してない設定だと思うぞ
レジスタンスは新共和国のお下がりを使ってるはずだから
ノロノロ逃走は、レジスタンスの援軍をおびき寄せるため、とかにしとけば良かったと思うんだけどな… >>654
援軍をおびき出してもなお圧倒的な戦力差を見せつけて銀河中に知らしめる
ってならありかもな >>654
あの意味不明な爆撃機も新共和国軍()のおさがりなのかな？ >>654
あれ、カントニカからスプレマシーまでワープしてる間に、船のホログラムでTIEファイターとかだけでなくXウィングも映し出されてなかったっけ？それらが武器商人によって扱われている商品だとばかり思ってた
なかったのなら記憶違いだ、すまない おびき寄せるってのもレジスタンスの主力と幹部と象徴(レイア)が目の前にいるからな
残存勢力は有象無象だろうよ
銀河中にレジスタンスの終わりを実況中継するためにノロノロやってました
って方がいいかもな レジスタンスが救援を呼びかけるだろうと踏んで、まだ見つかってない反抗勢力をおびき出す餌として泳がせてたとか
レジスタンスの馬鹿さと人望の無さはFOの予想を上回っていたけど >>649
ハイパースペースから出てすぐだったから
一息ついてる感じで、レジスタンス艦隊はゆっくり走ってたんじゃないの？ >>657
あれは完全に両者の兵器を扱ってる業者の船だと思う
お下がりの設定は知らないけど、まぁそういうのもあるかもね >>657
いや、Xウィングが写ってたというのは正しいよ
ただ、そのXウィングは新共和国のお下がりという設定がある >>662
なら巡り巡って武器商人の世話になってるわけか、レジスタンスは。
直接買ってるわけではないから非難してもいいなんて言い分は通らないし。
>>663
ハギス将軍曰く滅んだらしい。ホズニアンプライムが吹き飛んだだけのはずなのに >>663
新共和国が使わなくなった旧型をレジスタンスは使ってるってこと
まあ、EP7で新共和国は滅びたけどな ホズニアンプライムが無くなったくらいで滅ぶわけないだろ… 最後のジェダイって単にレイ＝パルパティーン＝シスの復活への布石でしょ？
そう勝手に解釈してたけど違うの？
ぶっ壊れたアナキンのライトセイバーどうやって直すの？ルークのネックレスについてるシスのカイバークリスタル使うんじゃないの？
なんでジャクーのゴミ拾いが（英国の）王室と同じ上流階級の英語のアクセントで話してんの？
Reyはスペイン語で「王」
カイロレンがお前の両親は誰でもなかった、ただのゴミ拾いって言ってたの聞いて完全にパルパティーン祖父説だなと思ったんだけど違うん？
王国が革命で倒れて共和制に移ると大体王室関係者は亡命して隠れて暮らすのはフランス革命でもロシア革命でもあったことだけど >>667
そういう細かい設定はあったかもしれないけど全部消えてなくなったよ
関係者のコメント読んでればわかること >>662
Organa’s cash-strapped movement relies on credits, ships and equipment quietly funneled to it from the few senators who share her concerns.
レイアに賛同する元老院議員、つまり、その加盟国が持つ軍隊から寄付されていたということで、新共和国のお下がり、というとちょっと語弊がありますかね。 新共和国の中の一部の意識高い系→レジスタンス
ぶっちゃけ相手にされてないのでレジスタンスと戦う泡沫残党→FO
みたいな感じだと思ってたが違うのか >>670
レジスタンスはそんな捉え方でいいんじゃないかと思います。
FOが本来戦っているのは新共和国で、レジスタンスではないですね。
そもそもレジスタンスはFOを監視するのが目的だったので、全面的に戦って勝てるような戦力は持っていなかったでしょう。
実際ほぼ壊滅しましたしね。 >>669
そうか、新共和国加盟国からもらった、というのが正確か
すまない
もしかしてお下がりというのも違ったかま
新共和国がT-85でレジスタンスがT-70だったから、思い込んだだけかな？ >>670
レジスタンスはレイアの私設軍隊だよ
レイアの支持者や好戦的な元議員で構成されている
新共和の援助は秘密裏に受けてたけど新共和は消滅した >>672
The credit-strapped Resistance relies on X-wings donated or lent by sympathetic New Republic senators and local security forces.
全部ではないかもしれませんが、ほとんどお下がりでしょうね。
おそらくT-85は高すぎて自国軍にも採用は厳しかったんじゃないでしょうか。 >>673
ホズニアン事変では、ホズニアン星系が破壊され、新共和国元老院と防衛艦隊は失われましたが、それ以外の共和国に加盟する惑星はまだ健在です。
普通に考えると、速やかに暫定元老院が設立されて、各加盟惑星の協力で暫定共和国軍が組織されるのではないでしょうか。
FOは、新共和国が体勢を立て直す前にいかに各星系を降伏させるか、が勝負だったと思いますが、スターキラー基地を失ったので、ちょっと難しいのではないか、と思います。
レジスタンスは、もはや密かに支援される必要もないわけで、新たに組織された共和国軍へ合流するのが普通だと思いますが、その前に壊滅してしまいましたね。
EP9ではレイアは元老院入りして、現場には表立って出てこなくなる、と言うことにすれば、出演がなくても違和感ないかもしれません。 ウキペディアと実際の映画でみる世界観とでは、必ずしも合致しない場面がちらほらだから
そういう場合は映画のニュアンスを優先で考えればいいんだろうね >>676
カノンの他作品や公式データバンクと合致しない場面があるのは問題でしょうね。
例えばどんなところでしょうか。 >>2
映画とは人を映す鏡
よき人が観ればそれなりに、糞つまらぬ人が観ればそれは糞つまらないものに映るのです 良い人間が観てもそれなりにしか映らないとは、やはりこの映画は駄作の誹りを逃れられないな ぶっちゃけ、レジスタンスってテロリストだよね？
新共和国の庇護が完全に無くなったEP8の時点で
劇中でも、ハックスが「貴様らは犯罪者の集団だ」みたいなセリフをポーとの通信で言ってたし
ファーストオーダーとの対比で正義の軍隊みたいに描かれてるけど
やってることは目くそ鼻くその違いでしかなくない？ >>653
＞武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか？
あの武器商人云々のくだりは別に武器商人を悪として描いているんじゃないだろ
戦争の負の一面とも言えるようは現実世界における軍需産業の暗躍みたいなところを
視覚的に分かりやすく説明しようとしたんだと解釈してるんだが >>680
武力で革命を目指してるから確かにテロ集団ではある
そんなこと言い出したら反乱同盟軍もそうだけどな
あと、新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな >>682
＞新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな
アメリカ独立を目指した大陸軍もイギリスから見ればただの反乱軍、テロ集団だしな >>680
何で今更そんなこと言い出すん
ルークはそんな世界を一旦は見放すけど、680は今ルークの心境なんやな？
わかったよ いつの間に新共和国が滅びた事になってるんだよ
ep7の攻撃で機能不全かつ日和見になってるだけだろ
何百万という星と何十万という軍艦を配備してるはずなんだからそうそう無くなるかよ >>684
いや、ここは質問スレなんだから別に良いだろw >>685
EP7でスターキラーが首都を攻撃した時、よーく見ると新共和国艦隊らしき
艦艇が巻き込まれているのが確認できる。
あと、C3POも「共和国艦隊も居ないしおしまいだ」という台詞を言っていたし
この時新共和国艦隊は壊滅したものと思われる 一極集中過ぎだろ、首都しか守る気無いんか？
米軍がワシントンに全集結するぐらいのイミフ
馬鹿ばっかだなこの宇宙 >>688
たぶん、根本的に新共和国を理解してないな
新共和国は連合国家で現実だと国連みたいなもんなんだよ
加盟惑星はそれぞれ軍隊を持ってる 緒惑星はスターキラーにビビって傍観を決め込んでいるんだろうけど、惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら
それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ >>688
そりゃ、各星系に常備軍ぐらいは置いてあるんだろうけどさ
ただ、8でレジスタンスからの呼び掛けにまともに応じてない様子を見ると、ファーストオーダーの侵攻に対して手一杯の状態だったのかもしれん >>678それは頭のなかがお花畑的な意味でのよき人ですか？
何の映画を見てもよく見えるなんてなんて素晴らしいの >>681
大人が見たら今更当たり前のことをと思う
子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
下手な監督だよ
ハブられてた引きこもりに共感得られる作品を作るなんて最初から無理な話 >>693
＞子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
ハリウッド映画で悪役が軍需企業ってよくあるネタでしょ？
そんなんで子供が洗脳とか馬鹿らしいにも程がある >>688
2万5千年前から存在するハイパードライブという
銀河の端から端に行ける技術を
未だに兵器転用しない時点で頭が悪過ぎる
今の俺らからしたら2万5千年前ってネアンデルタール人とか原人の時代やぞ
木を擦り合わせて火を起こす技術を進化させて
ガスと電気で簡単に付けれるようになったのに
チャイルドガードを外すのが大変だからと
火で敵を攻撃することを諦めて考えもしなかったとか
ワイでも宇宙の帝王になれそう >>691
ファーストオーダーの通常戦力は新共和国よりはるかに少ないだろうから侵攻は無理では？劇中にもそんな全面衝突をやってるようなシーンないし
他の星がまともに応じなかったのはまだ超兵器を持ってるんじゃねっていう懸念からでは？ >>690
＞惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ
イラク戦争の時みたいに大量破壊兵器あるからといって、
即すべての星が戦争に賛同したわけじゃあないんじゃないの？ >>697
ファーストオーダーはイラクと違って実際にぶっぱしちゃったんだが
しかも不意討ちで >>698
ファーストオーダーが新共和国の元老院に裏で手を回して懐柔なんかしてるだろうし
例えば新共和国に不満を持っていた星系がクローン戦争の時みたいに、首都がやられたのを
チャンスと見てファーストオーダー側に付いたとかもあったんじゃないのかな？
映画ではそこら辺の描写無いから何とも言えんが そもそもEP7スタートからEP8終了までが2～3日とか、長く見積もっても一週間とかの短期間だからな
東日本大震災の時、一週間じゃ被害状況すら全く把握出来てなかっただろ >>698
現実に地球のどこかでそんな国家が現れたとしてその他の国々が一致団結して対抗するとは思えないのだが？ >>701
リアルなら絶対に一致団結するよ
NATOや国際連盟、戦時下の連合国がなんで出来たか知ってるだろ？
ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ >>702
＞ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ
北朝鮮がテポドン撃っても、アメリカはもちろんロシアや中国も手をこまねいてばかりいるじゃん 北朝鮮が国連総会の会場にミサイルを撃ったとしても各国はだんまりかな？ でも現実に当てはめたら国連爆撃程度の被害ではないでしょう 現実の国として考えるのであれば、国連ではなく例えばアメリカ合衆国のような共和制の国じゃないでしょうか。
ワシントンDCが核攻撃で壊滅しても、アメリカ合衆国がすぐになくなったりはしないですね。 >>706
いやまあ、でも首都が壊滅したらやはりそれなりのインパクトはあるでしょう・・・。さすがに
仮に日本の東京が壊滅したら、他の都道府県は無傷でも危機対応をめぐり右往左往するでしょう。「滅亡」という表現は的確かは微妙だが、実質的に無政府状態になると思うし >>707
もちろん危機的状況には違いありませんが、普通なら速やかに暫定政権が組織されるでしょうね。
日本だとシン・ゴジラみたいになりますか。 現実で東京が壊滅して閣僚や議員が全員亡くなったらかなり混乱するだろうけど
SW世界なら、ナブー代表の議員が共和国元老院にいる他に、ナブーに女王がいたように、コルサントが吹き飛んでもナブー独自で動けると思う
Ep7以降でも、ホズニアンの元老院が吹き飛んでも、加盟惑星単位で動けたはず
なのにホズニアン事変以降もう銀河にはFOとレジスタンスしかいないかのように新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ >>709
＞新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ
ようは、旧三部作の反乱軍対帝国軍のような構図に無理矢理持っていきたいという事なんじゃないかと
邪推だが
そういえば、シークエルの時代だとナブーとかどうなってるんだろうかね？
コミックでは旧帝国末期のシンダー作戦でチラッと出てきたけど、ちょっと気になる 現実とごっちゃになってる奴きつい
比較するだけでもきつい >>709
帝国が敗れても武力は残ったろうから
地域ごとに軍人さんが蜂起して独自の自治を始めても不思議ではないよね
むしろ投降して死刑を待つよりは自然な流れじゃないだろうか
新共和国は元反乱同盟軍の根拠地か何かを拠点に民主的に決まった政権地域だろうけど
近隣や辺境はで武力に勝る帝国残党が幅を利かせていたんじゃないだろうか
だから辺境の元々帝国に与していた様な自治領政府でもないと、今後独自の軍隊を動かせないのかも
Ep.9では反乱軍がどのような構成なのか気になるね
寝返った元ファーストオーダーvsファーストオーダーの戦いとかあればおもしろそうなんだけど >>711
設定みたいなのは知らないけど、コルサントは政治の中心だったんだから
帝国に切り替わったら、やっぱり帝都になったんだろうか
Ep.5特別編ではラストで住民が喜んでる様子だったけど、元帝国のエリート国民的な人々なのかな
それとも帝都は別の星に遷都したのだろうか >>713
レジスタンスは8でほぼ壊滅状態なんだが
続編ではしれっと復活していつの間にか元通りの戦力になっていました、
みたいな感じにされそうだな
レジスタンスの戦闘機とか兵器って正規軍からの横流しで何とか食い繋いでいたんだろうけど
新共和国が滅んだ後はどう調達するつもりなんだろうか？ >>714
コルサントは引き続き帝国の首都惑星で、インペリアル・センターと呼ばれていたようです。 >>715
レジスタンスという枠組みではもうほぼ壊滅状態だけど
今まで抑え込まれていた人たちが何らかのきっかけで立ち上がって、新たな同盟軍になるんだろうね
政権が数十年の間にあっち行ったりこっち行ったりしたから、ラストに完全決着してほしいw >>716
やっぱり引き続きになったんだ
イメージ通りだよかった >>713
武力に勝っていたわけではない（から負けた）のですが、未知領域へ逃げた残存帝国軍が再編されたのがファースト・オーダーですね。
シークエルでは、どちらかといえば反乱しているのはファースト・オーダーの方ですし、レジスタンスは、そもそもファースト・オーダーを監視するための私設軍隊なので、公に攻撃を開始した今、レジスタンスの存在意義はもはやないといっていいと思います。
EP9での戦争は、新共和国とファースト・オーダーの戦いか、新共和国が崩壊したとするならば、元新共和国のセントリスト＋ファースト・オーダーとポピュリストの戦いになるか、というところではないでしょうか。 帝国軍が負けて残党が未知領域に逃げたのにコルサントは帝都のままって、状況がよく想像できないな >>720
帝国が成立した時の話です。
新共和国の最初の首都はシャンドリラですね。 FOをもっと大規模な、それこそ皇帝とデススターを失い帝政が崩壊してなお新共和国に引けをとらないレベルにする
EP7開始の時点で新共和国とFOは「冷戦中である」みたいな設定にしとけば
今語られてるような戦力の不自然さはなくなるんだよなぁ >>722
5ABYから34ABYまでを、新共和国と帝国残存勢力・FOの冷戦と呼ぶようです。 >>722
いや、劇中では語られてないがファーストオーダーとレジスタンスの緊迫関係を指し示す意味で、正に『冷戦』という言葉が使われてるよ
ウーキーぺディアでググってみ 冷戦はお互いが際限なく軍拡をする事なんだけど
特に脅威になってなかったからスルーして軍縮するのは冷戦とは言わんで >>721
では帝国軍敗走後のコルサントはどうなっていたのでしょう？ >>726
大辞林によると、「直接的に武力を用いず、経済・外交・情報などを手段として行う国際的対立抗争。」とあります。
言葉の意味はそれとして、FOが未知領域で軍拡していったことは確かですね。 >>727
コルサントは銀河協定で新共和国に明け渡されているので、激しい戦闘は行われていないと思われます。
帝国の支配が終わって新共和国への参加したので、政治的には大きく変わったでしょうけれど、都市の様子などはそのままでしょうね。 ではコルサントやシャンドリラ等々、発展した惑星はまだまだあるということですね。
常備軍の規模がどれほどのものだったのかは分かりませんが、ホズニアンプライムが消えただけでは新共和国が完全に崩壊したとは言えないでしょうね。 >>730
いやでも8のテロップで滅亡したくらいに言われてません？ >>730
それ以外にもアキヴァ、タリス、ナブー、へヴリオン、ミリン・プライム、アケニス、クワット、ダクサムIVなどが知られています。
実際にはインナー・コアからアウター・リム・テリトリーまでの大部分を制御下に置いていたということなので、もっと多くの惑星が加盟していると思われます。 >>731
オープニングクロールの↓これですかね。
Having decimated the peaceful Republic, Supreme Leader Snoke now deploys his merciless legions to seize military control of the galaxy.
decimateはウィズダム英和辞典によると以下のような意味だそうです。
1. ＜病気・汚染などが＞（大量に）＜人・動植物＞を殺す。
2. ＜不況などが＞＜組織・団体など＞を縮小させる、…を衰退させる。
3. （古代ローマの軍隊での処罰法で） …を10人ごとに１人選んで殺す。
映画でどう訳されていたかは覚えていないのですが、上記の2で訳すと「平和な共和国を衰退させたので、...」となりますので、まだ滅亡はしてないですね。 >>733
スノークは、銀河の軍事力を手中に収めてる最中ということで
それを各方面でそれぞれ担っているのが、いまだ未知の存在のレン騎士団だったらおもしろい
はよEp.9を観たい >>734
軍事的支配を奪うために軍を展開する、ということなので、まだ奪ってはいないわけですが、普通に考えると、新共和国が体制を立て直す前にいかにその加盟国をFO側へ取り込める（降伏させる）かということが重要だったのではないでしょうか。
つまり、レジスタンスを追っかけるよりも、コルサントやシャンドリラを陥とす方が先なんじゃないかという気がします。
オープニングクロールはすでにFOが主導権を握っているような書きようですが、ホズニアン事変からディカー撤退戦までは数日しか経ってないので、ちょっと劇中の状況と合ってないような気がします。
FOの詳しい組織や規模がはっきりしていないのでわかりませんが、もしかしたらほぼ同時に大規模な他の加盟国への攻撃や降伏勧告を行っていたかもしれませんが...。 >>735
たぶん数日も経っていませんよ
前回レイがライトセーバーを差し出した直後から始まってるので、スターキラー基地攻略戦から数時間くらいしか経っていないかと
それに、FOもレジスタンスの基地が分かっているのだから、数日もおかず逃げられる前に艦隊を差し向けているはず。そうでないとFOはまるきり馬鹿
まぁ、フィン達の劇中時間(十数時間)に対し、レイ達のいるオク＝トーは何度か夜を迎えているので、レイは数日前からの様子を断続的に、フィン達は本当にスターキラー基地攻略戦の数日後の十数時間を連続的に描いていたのかもしれませんが
あれ？じゃあレイとベンくんが交信していたのはなんなのでしょう？ >>736
そのオクトーとかいう星での時間の流れ方が違うんだろう
オクトーでの数日がフィン達の十数時間だったか、
レンとの通信に時差があるのかもしれない >>737 お前正気か！？ そんな大事なことを説明や描写無しで話進めて映画として良いと思うの？
監督が馬鹿で無能で深刻な程糞なゴミ映画だから矛盾だらけなんです
が答えだよ ハイパードライブで光速に飛び回っているから
時間の経過が違ってくるのかもしれんな！ って、それならもっと長くレジスタンスは逃げてる事になる
つまりスター・ウォーズ世界では光速で移動しても人物同士の年齢差が出ない世界観なんだな
まさにこまけー事はいいんだよ世界だったんだ >>737
こういうのが擁護派が度々言う「理解力」ってこった 竜宮城的な無理やりな説明より、自転が1周9時間ですごく早いとかの方が説得力がある え、時間の経過が違うことの補完をする流れなの？
ネタでしょ流石に リアルスペースを高速で逃げてる状態なら浦島効果で時間が伸びただけじゃないの？
まぁスターウォーズで今まで浦島効果なんて全く無かったから逆に何言ってんだ状態だが レジェンズ時代には時間の流れを調整する機械を各宇宙船は積んでたぞ 時間と重力はスターウォーズで語っちゃだめだろ
ばかなのか？ >>743
レイはルークを呼びに行く建て前で、数日フォースの捉え方を教わっただけだし
数日間逃げてるレジスタンスと大幅な時間のズレがあるとは言えないよね ハイパースペースはハイパーだから
時間の流れはそのままに光より速くなれるんやで
知らんけど カントニカにコードブレーカー呼びに行ったフィン達が設定していた制限時間が十数時間だと思っていたが違ったかな
アラビア数字ではなかったが >>749
納得できた ＾＾
>>750
そういや昔のスターウォーズといえばアラビア数字だったね ドレッドノートがラダスではなくディカー地表のレジスタンス基地から先に砲撃したのは何故ですか？ 最初は星の死角になってたのかな
全部の小型船が上がってきたときには視野に入ってたんだけどね ドレッドノートの巨大砲は動かない拠点攻撃用では
シージ(攻囲)ドレッドノートって名前にもあるように >>754
基地を撃ったあとラダスを撃とうとしてましたよ >>752
軌道オートキャノンなので、基本的には地上攻撃用でしょう。
それを言うなら、スターデストロイヤーは何をやっていたのかと。 オクトーとの時間のずれはともかく、タイムリミット十数時間の状況で他の星に人探しに行くって… しかもカントニカは銀河の端で、クレイト・ディカー間から見ると真反対にあるという
十数時間の間に銀河を縦断し、一惑星の一カジノの一台にいる一人の男の協力を取り付け、再び縦断し、敵旗艦に潜入する
なんて深謀遠慮な作戦なんだろう チマチマ逃げるようなショボい展開にするくらいならレジスタンスが一大艦隊を率いてド派手な艦隊戦をやって欲しかった >>752
ハックスから「先に基地を叩け」とか命令受けていたんじゃないの？小物は後回しにして
ドレッドノートは一回撃つ度にチャージに時間がかかるようだし >>760
いや、スターキラー戦の直後でレジスタンスも勝ったとはいえ、だいぶ疲弊してるし・・・。
たしか、劇中に登場してたレジスタンスの艦隊数隻が「レジスタンスの全戦力」じゃなかったっけ？
とても艦隊戦やる余裕は無いと思う >>761
レジスタンスの脚となるラダスを先に潰せば基地の人員は逃げられなくなります >>763
ラダスってシャトルの事？
ドレッドノートの提督は基地を攻撃しろと命令されてたから基地を攻撃してた
のちに「何をしてる？シャトルを攻撃しろ！」って怒られてるシーンあるでしょ？ >>757
他の星までハイパードライブでひとっ飛びやから
あそこは本来はサッと行ってサッと帰ってくる積もりだったんだね
制限時間内に追跡装置を解除出来ればワープで本隊逃げれたのに どうやってカジノ星に行ったか全く覚えてないんだが
シャトルとかじゃなくて脱出ポッドとかじゃなかったっけ？
行きは当然ハイパードライブ出来ないし
帰りは宇宙船を奪うつもりやったんか？
正義の為には全てを正当化する
ワイらはレジスタンスの必要悪やで！ >>767
そんなシーンありましたっけ？すみません、記憶があやふやで
基地砲撃も対ラダス砲撃のために再充填をしたのも全てドレッドノートのキャナディ艦長の考えだったように記憶していました >>736
Wookieepediaによると
The evacuation of D'Qar, also known as the siege of D'Qar, took place in 34 ABY, in the days that followed the Battle of Starkiller Base during their war with the First Order.
ということなので、スターキラー基地の戦いからディカー撤退戦までは数日経っているようですね。
EP8で各シーンが時間的に前後していないとすると、この数日とはレイがディカーからオク＝トーへ移動するのに要した日数ということになりますね。 >>769
移動に使ったのは、レジスタンス・トランスポート・ポッドです。
ハイパードライブを搭載可能で、ラダスから出たあとすぐジャンプしていましたね。 >>767
>>770さんの記憶通りだと思います。
それより、この間スター・デストロイヤーが何もしていない方が不思議だと思いますが...。 >>771
そうなんですか、ありがとうございます。
私はディカー・オク=トー間の移動時間が数日なのではなく、各シーンが時系列的に前後していてるんだと思います。
ディカー・オク=トー間の移動に数日掛かってしまうとしたら、それよりも長い距離であるクレイト・カントニカ間を往復していたフィン達はどうなんだ、という話になってしまいます。
ただそうなると、ベンくんとレイの交信は空間どころか時間さえも超越していたことになってしまって、どちらにしろ不自然になってしまいますが・・・ >>773
EP5のホスでも、イオン砲にスターデストロイヤーが一隻やられただけで
反乱軍の輸送船が帝国軍の封鎖をあっさり破るシーンがあったけど
スターデストロイヤーはほんと棒立ちたけで役に立たんな >>774
そうなんですよね。しかも帰りは6時間以下という...。
レイが出発したのはスターキラー基地の戦いが終わった翌日で、その翌日にディカー撤退戦とすれば、一応daysにはなりますかね。 >>779
3行以上の短いレスすら理解出来ないお前が？
毎回「3行以内にまとめて」と色んなスレ荒らしてるけど >>772
脱出ポッドにハイパードライブとか
ハイパードライブが高いとか言ってた奴は息してる？
さすが人命第一のレジスタンスはやることが違うな
この脱出ポッドで攻撃すればワンチャンあったやろ レジスタンス・トランスポート・ポッドは脱出ポッドじゃないぞ >>785
息してるぞ
脱出ポッドにハイパードライブがついていようとなかろうと8がゴミだという事実は変わらんぞ
旧作から受け継いだ世界観をぶっ壊してハイパードライブ特攻という壮大なタブーをやらかした
ライアンとライアン信者のお前らは事の重大さがわかっていないようだが
ハイパードライブ特攻みたいなつまらないことをやってしまうとルーク達が築き上げたものも何の意味もなくなる
デススターの中心部にハイパードライブ特攻を仕掛ければいいだけで簡単にデススターも倒せる
しかも1人の犠牲も出すことなく無人機を特攻させればいいだけだからな フィンとロースの乗機を脱出ポッドと勘違いしている781を煽ってるだけだから
ハイドラ特攻もライアンも最後のジェダイも全部クソだと思ってるから勘違いしないでね フィンとローズが使ったポッドはあれ一つだけだったんかな
複数あったら乗員小分けにしてこっそりハイパードライブで逃がせたような気がするんだが >>789
レジスタンス・トランスポート・ポッドは二人乗りの軽シャトルですね。
おそらく一台だけと言うことはないと思いますので、数人なら逃げられたのではないでしょうか。 >>786
むしろ7以降は旧作から受け継ぐどころかそんなもの無かったかのようにしようとしてるような… >>791
ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？
旧作でもやれば良かったし8冒頭の無謀な爆撃機も必要無かったんじゃないかと思えてしまう
もちろん今後もSWでデカい兵器出てくる度に「ハイパードライブ特攻すれば良いのに」と必然的に思ってしまう
今後はその疑問を回避する為にハイパードライブは使えない状況という無駄な描写が必要になってくるかもしれないね ハイパードライブ特攻が成功したのはアクティブトラッキングで追跡中だからとかじゃないかな？
最初の一隻が破壊されたら次の戦艦が受け継ぐ仕組みだから連鎖的に全艦大破したとか >>793
そんな描写はないからない
船に残ったあれが最初はそんな気なかったけど一か八か特攻したようにしか解釈できない
あそこでシールドに阻まれて大破して破片でどうのなら辻褄を合わせられたのに
あわよくば致命打になるなら今後は積極的に使いたくなる戦法 アクティブトラッキングが起動中に攻撃を受けると艦船が縦に裂けるのか 最後のジェダイ肯定派が肯定してくれそうな映画を探してみました。
肯定できますか？
１，「天国の門」
２，「ハロウィン III」
３，「スターシップ・トルーパー２」 ローズがフィンの特攻を邪魔して得意げになっていたのは何故ですか？
AT-M6の目の前に投げ出され、運良く基地に戻れてもゲートが破壊されてFOが侵攻してくるのに「助けてあげた」とほざいたのはどういうことなんでしょう？ フィン>>>>>>レジスタンス残党
って事だよ言わせんな恥ずかしい
色恋目当てにマネージャーやるレベルのメンタリティで活動してたんでしょ >>792
＞ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？
ローグワンのラストでも、ベイダーのスターデストロイヤーがワープ直後に輸送船に激突するシーンがあるから難しいところだな。あっちは特攻じゃないが
「ワープ特攻できるなら、もはやドロイド一体乗せて敵の部隊に突っ込ませれば勝てるじゃん」
という意見ももっともだし >>798
お姉はん死んでるし、分かるけどそこで早まるなという気分でフィンに体当たりしたんだろう
あの後に愛を端的に語るんじゃなく、ただだだ「死んではならぬ」の一言でバシッと決めていれば
それまでの嫌悪感からひるがえって、人気キャラクターの仲間入りだったに違いない >>800
そら、映画を見終えた後の結果論よ
中の人物たちは、先々何が起こるやら分からん状況を生きてるんだから >>802
先のことは分からなくても数万年前からあるハイパードライブであんな事が出来ると今まで知らなかったら立派なお馬鹿さん、その存在知りながらやらなかったらやっぱりお馬鹿さん >>801
死んじゃダメだって、いや特攻を妨害してもフィンは死ぬだろう。
帰る基地は砲撃を受けていて、目の前にはAT-M6の群れ。フィンが生き残る道はあの時点ではなかっただろ
>>803
転進してワープ準備に入っているラダスを見て慌ててるハギス将軍達を見るに、ワープ特攻が可能であると知っていたと思われる。
つまり知っててやらなかった >>804
そうなるとEP7までの全ての戦闘が茶番になるけど肯定派はサラッと無視なんだよね ローズは後先考えない自己中心的なキャラ、ということでいいじゃん
正義の戦士としてはダメだけど、人間としてはそれが普通なんじゃないの 肯定派は脳みそを一度炭素冷凍されてるから後遺症があるってベイダーが言ってた >>805
戦闘機をワープしてデス・スターに激突させても、威力はたかがしれとるだろう
というか、あのシーン被害受けたのはスプレマシーだけ？
近くの何隻かあったスターデストロイヤーは大破したの？
仮にスプレマシー以外の艦がやられたなら、直後のクレイトの戦闘で
何故あんなに早く部隊を展開できたのか疑問が涌くんだが >>806
その通り
>>808
後ろの普通のデストロイヤーは結構な数がやられてたな
船体が3つに裂けてるのもいた
ただ、なお多くの生き残りがいる以上、展開のスピードに疑問の余地はない 姉が命を捧げたレジスタンスの生き残り何十人を見捨て
好きな男がその後助からないような方法で助け一方的キスをしたコイツが普通の人間か ローズみたいな後先考えない視野狭窄な女はたまに居る >>806
言ってることが矛盾してるぞ
「普通の人間」は、あそこまで空気が読めなかったり自己中心的なのは少ない
「たまにいるよねああいうやつ」なら分かるけど というかEP8の登場人物は普通どころか行動が異常過ぎてキャラクター性が全く掴めない >>807
スター・ウォーズという作品はいつもそうじゃない？ 豚ロースが1番の戦犯 何の成果も出さず
人生に意味を見出すため特攻する男を邪魔して
ブサイクと恋をすることを強要するとか
こいつだけはキラースターの刑が妥当
つまるキラースターの開発は意味があった スターキラーな
フィンの特攻が成功すれば、レジスタンスの籠城が成功し、彼自身も罪滅ぼしが出来ただろうに…
まぁ籠城したところで誰も助けに来てくれないんだが >>816
ATATの一斉照射ですぐに扉破壊されるだろ 小型デススターと言いながら、扉の一部しか破壊できずに背後に貫通もしないハッタリ兵器について >>817
なら小型デススター破壊のためにポー達が出撃する意味全くないな というかただのでかいだけのレーザー砲だし
小型デススターって表現自体が単なる誇張 >>820
元々何の意味もないよ
武器も付いてないスピーダーで何がしたかったのかと？
恋のシュプール描いただけだ >>821
デススターと原理が同じでカイバークリスタルを使ってるんだろ
大きさも1億分の１なんだから威力もその程度
文句言うなカス 太陽のエネルギーを使うことからカイバークリスタルのエネルギーに戻った訳だ。 正直小型デススターって発言したフィンを含め、レジスタンスのメンバーの中には伝わらん奴いるだろ
レイア達年配には伝わるけど、フィンはデススターがあった当時生まれてなかったんだから
映像を観て知っていたのかもしれないけど >>825小型版デススターって言う必要あった？
あの威力で？ >>829
EP7でもスターキラー出てきたし、ローグワンもデス・スターめぐる話しがメインだったし。
正直、『小型デス・スター』という表現を聞いて「またか・・・」と思ったわ。 せめて扉の70％くらいを溶解させて、基地内も火の海になるくらいの描写があればねぇ スターウォーズはデススターちゃんを如何に理由をかこつけて色んな角度から鑑賞するためのシネマですし 小型ビグザムとか言わせておいて、ドムくらいの攻撃力しかなかったら、なんやそれってなりますわ 建造中の第二スターキラー基地に、ポーが乗ったXウィングと、チューイとランドが乗ったファルコンが突入する レン騎士団はほんとどうなるやら…。
ケリー・ラッセルがオーディション受けてるらしいが、やはりレン騎士団関連かね？
あるいは女シスか？ >>837
シスなんて出てくるわけないじゃん…
いい加減目を覚ませ シスは滅びたからな
殺し合いになるからシスは2人だけって掟も変な話だよ
ジェダイは無限に増やせるんだから勝ち目ないだろう >>806
普通の人があの場面で味方機に突っ込むんですか？ 普通の人なら「自分が真っ先に突っ込む」「普通に戦う」のどっちかだよな >>839
滅びかけたから二人にしたんだろ
で、水面下で力を蓄えると
現に勝ってんじゃん 体当たりで特攻を妨害した結果、フィンが重傷を負ったらローズはどうするつもりだったんだ？
運よくフィンはピンピンしてて、運よくAT-M6のクルーが馬鹿ぞろいだったから、捨てておけばいいものをフィンはローズを引きずって基地に帰れたけど
事実ぶつかったローズは重傷じゃん。おかげでフィンも死にかけたぞ。脳無しか？ 特攻を止める為に特攻する
新入りの仲間一人を助けた傍らで昔からの仲間多数が居る基地が爆発
ギャグ以外の何物でもないよね…全く笑えないけど >>843
重箱の隅をつついたらホコリはなんぼでも出てくるだろ。なぜそうなるのか考えるのが本当のファンだぞ。 >>843
戦術を無視して異性への感情だけで動いたらああなるという教訓
まぁ、そもそもEP8のレジスタンス全体の時点で戦術も何もないけどな 天津飯「気功砲ーーーー！！」
ナッパ「ぬ・・・！？」
餃子「天さん死なないでーーー（天津飯に背後からドロップキック）」
天津飯「うわぁぁぁぁぁーーーー」
クリリン「餃子なんてことを・・・！！」
ピッコロ「空気の読めないチビだぜ・・・」
こんな漫画盛り上がらないよね >>847
というか仮に好きな異性だとしても自分が突っ込んで止めるなんてことしないと思うの
パイロットでもない素人だよね？
どう考えてもおかしいだろ ep3冒頭でアナキンがオビワンの機体に体当たりしたことはキャラの背景で納得できる
ジェダイだとかね
8はねえ…うーん >>850
EP3のあの体当たりは敵ドロイドに取りつかれてたからでしょ >>853
二人ともケガしてなかったらたくさんのAT-M6に背を更けて平原をなんの支援もなくトボトボ歩いて帰れるんか >>854
あんなチャーシューとクロンボはほっとけ
ってセリフ入れればえぇやん ライアンの逆張り映画の脚本の内容なんて考えるだけ無駄だろ
逆張りで観客の期待を裏切りたいだけなんだから無理やおかしい事だらけだわ EP9はローズちゃんの軍法会議からの処刑シーンでスタートだ
フィン「おかげ死にかけたぞ。脳無しか？」
レイア「あなたの処刑命令書にサインするのが私にとってどれだけつらいことだったか分からないでしょうね」
銃殺のあとは
ポーが「掃除が大変だ」と言って絞める ポーの独断をホルドやレイアが責めてたけど、たかが１パイロットの指示であんな大量の爆撃機(しかも動く棺桶)の出撃が可能なもんなのか？
結局はレイアかホルドがゴーサイン出したんじゃないの？ 戦闘シーンが殺伐としてる
昔から帝国兵はバシバシ殺してたけど、
旧シリーズにはイウォークが石ぶつけまくるみたいなユーモアがあって安心して見ていられた
今は撃ち殺されるシーンがリアルで普通の戦争映画になってしまった
スターウォーズのファンタジー感が無くなってしまったのは残念だ >>860
エンドアのくまちゃん原住民可愛かったよな
毛むくじゃらなのにちゃんと知性はあって
しかも勇敢で仲間思い >>860
＞今は撃ち殺されるシーンがリアルで普通の戦争映画になってしまった
ディズニー傘下になってからのSWって、変にリアル志向になってきてるよね
7冒頭の村人虐殺、ローグワンのジェダの戦闘、8のスノーク胴体真っ二つ、
ハン・ソロのWW2っぽい戦闘シーンetc
意図的なのかは分からんがルーカスが抜けてから、特にそういう傾向が強まってるような
気がする スノークってレンをダークサイドに引き込んだというか、いわゆる長年レンを育てた師匠みたいな感じだと思ってたけど
レンの仮面については「いい加減そのバカげた仮面を外せ」って怒ってたけど、どうして最初に止めなかったんだろう?
てっきりベーダーへの憧れを利用してスノークが仮面を与えたのかとも思ってたよ
仮面被ったスノーク親衛隊の前で「バカげた仮面」って激怒したってことはレンはスノークに相談することもなく勝手に仮面作って被って、スノークも親衛隊の仮面は良くて何故かレンの仮面だけは嫌なのに8のあのシーンまでずっと言えずに我慢してたんだろうなぁ
不思議だなぁ >>863
7で一部ファンに馬鹿にされてたから以外まじで無いと思うよ
そういうのを入れる監督じゃん
というかそうじゃなきゃ更に意味不明 >>863
馬鹿な監督がろくに考えないでやっちまったんだろう
これだけ頭の悪さを大々的に披露して恥ずかしげもなく言い訳ばかりだし >>862
虐殺はEp4の時からあっただろ
ダースモールだって真っ二つだし
ローグワンの戦闘はFPSみたいだったわ >>863
スノークはEP7で「親父と対決しろ」と言ったのにEP8では「ハンを殺したからお前はバランスを失った」とか言ったり、言動が支離滅裂
EP7の落ち着いた言動や威厳もどこ吹く風、EP8は派手派手の饒舌じいちゃんに変貌
よって、ライアン十八番の「総合性も何も考えないキャラ改悪（ぼくはこうする系）」 あと、レイに対する興味もEP8で急変
EP7では明らかにレイの強いフォースに関する興味で「連れてこい」と言ってたぽいが、
EP8ではレイを単なる「ルークの居場所を聞き出す情報源」くらいにしか思っておらず、用が済んだら消すみたいな言動だった リレー方式の映画では「前作とかみ合わない」個所はある程度あるのは仕方がないが、
これが良い方向に働くと「前作で酷かった個所を次作で修正する」という事は出来るが、
ライアンは「前作で良かった（特に問題なかった）個所を、次作で改悪する」、という、
リレー方式で1番最悪な事を連発してしまった >>866
まあ、確かにそうだが
ルーカス時代でも、EP2～3のクローン戦争と共和国の全体主義化は奇しくも
911以降のアメリカと被るところがあったな
コルサントなんてまんま人種のるつぼのニューヨークそのままだし >>869
前作が良かった？
お前は何を見てたんだよ？ >>871
前作で良い箇所って言ってるぞ。前作が良かったとは言っていない。落ち着け
俺はフォースの覚醒はつまらなかったが、少なくとも次作以降を面白くする要素は散りばめられていたと思う
まぁ次回以降に任せすぎとも思ったが レイの性格が暗すぎる。真面目過ぎる。根暗なアナキンとほとんど変わらない
常にしかめっ面で歩いてるイメージしかない
同じタイプの主人公を見せられても飽きるだけだし、明るくて冗談もバンバン飛ばす主人公とかの方が良かった
それだとダークサイドがらみのシリアスな場面もメリハリがついて良いし
フィンとレイの性格を交換したら良かったかもしれない >>100
お前何一人で自己完結してんの？
話す相手いないの？ カイロ・レン、ネタキャラとしては面白いけど、敵役としては微妙だなぁ
未熟なのも癇癪持ちなのも弱いのもいいけど、それならもっと若くするべきではないだろうか
30歳であれはちょっと 精神未熟でも良いけど、セイバーの腕とフォースの強さはアナキン以上か、と思わせるくらい強大に描くべきだったよ
作中ではこの2つも大したことないし、ルークが未来のビジョンを恐れた理由に乏しすぎる
EP8はEP7の直後という時間軸もあるけど、EP8でも一切成長してないし、運の棚ぼたでFOのTOPになれただけだしな 実際問題ルークはあいつのどこを恐れたというのか
ヴェイダーと何度も闘ってきたルークなら精神的にも戦闘的にもあの程度のダークサイドに後れをとるはずがないと思うんだが 弟子の中に妻がいて、そいも殺されたんで完全にやる気なくして隠遁、
とかの方がまだしっくりくるよな 最初のジェダイ寺院に隠れてそのまま滅ぶつもりだったくせに
スカイウォーカーの地図とかを残したり
R2D2を休止状態にしたり
アホかと いつになったら肯定派は否定派の意見に答えてくれるんだ すいません、最近スターウォーズの旧作とクローンウォーズを見たにわかなんですが
なんで帝国は復活してるんでしょうか、確かデススターと皇帝とダースベイダーを失って
ボコボコにされましたよね？ >>881
肯定派に負けないように否定派も頑張ってほしいね。 >>876
拗ねたティーンエイジャーみたいなキャラが、30代のおっさんの中にあると言うw
拗ねたきっかけがルークに寝込み襲われて、とかもショボい……
なんか、友人とか恋人がダークサイドに転んで、それをルークに斬られて……とか、愛する人が間に噛まれてたら、まだ納得できるかな？ >>883
帝国は復活してません
旧作見たならご存知の通り帝国兵は何千人と居ます
残った帝国兵は追い詰められ宇宙の未知領域に退避します
そこでスノークの協力の元、帝国の残党はファーストオーダーと名乗り復讐の機会を伺いながら力を温存することになるのです >>883
すいません、と謝ってもageてまでマルチ質問したらなんの意味もないぞ >>883
JJとかいうアホが共和国興盛の時代なんかSWじゃないと決めつけたデタラメ設定
旧作コスのレジスタンスとか旧作コピーのスターキラーとか
旧作コスのハンとか旧作コピーのファルコン
シークエルは最初から全て終わってる
ライアンはついでにファルコンもHD特攻でぶっ壊しちまえば良かった >>874
レイは真面目ってゆうか
フィンやレジスタンスいつも人のために頑張るんだよなあ
優しい子すぎる
You didn’t fail him. He failed you. I won’t.
レイちゃんは暗黒面とは無縁これだけは言える ライアンみたいなイキり凡人監督の擁護を続けて空しくならないんですか？ 何でレイちゃん褒めたらライアン擁護になるの？
SWアンチってアスペかよ お前が色んなスレで、レイオタ（キャラ萌え）の視点でしか爆上げしてないからだよ
しかもそれにかならず付随して「シークエルの殺陣が過去最高！旧作は最低！」とかわけわからん事抜かすし あのベンが無意味にライトセーバーを床に突き刺したり手放したり
プレトリアンガードが(レイしゃがんでないやん！上に避けたろ！)って練習不足なのがバレバレな殺陣がいいのか
まぁ7は言うほど酷くはなかったが
あとライアンを批判したらSWそのもののアンチってことにするのはなんで？アスペ？ 地面に刺したら自重でどんどん地面にめり込んでいきそうだけど >>893
旧作のルールに縛られすぎているお前はSWを守っているつもりで
実はもはや害をなすアンチでしかないんだよな
レイちゃんを叩くなどというのがそのいい例だわ >>1
お前が質問に答えられるわけないだろ
製作に関わったやつがこういうスレ建てるべき
お前はなぜこう作ったのかに答えられるのかよ
ライアンのファンとか言うなよ？ 不利な意見には
次回作で明らかになる
しか言わないのね(笑)
観たわけでもねーのに何がわかるんだよ
お前の願望じゃねーか >>895
レイファン落ち着けよ
悪いのはライアンなんだよ 大体、俺が言ったのはEP8の殺陣に関する文句だけで
なんでそれだけで旧作のルールがどうのSWを守ってるつもりになってるだけだの言われないといけないんだ >>903
セイバーはプロペラみたいの手先でくるくる回すのが正しく
腰を落として強い打撃をしてはいけません
これが旧作のクソルールなんだろwwww 誰もライトセーバーを手首で回せとも腰を入れた打撃をするなとも言ってないだろ
EP7での、ベンの力任せなケンカ殺法剣術とかレイの突きを織り交ぜるスタイルを、さらに洗練させれば良かったのに >>904
なんでこいつこんな必死なの？
ライアンオタクこえー ライトセーバーって地面に刺さるの？
自重もだけどメルトスルー的な感じで沈んでいきそうな気がするんだが >>906
キチガイの信者はキチガイなのは当たり前すぎる正論だろ？ >>904
現実とSFの区別もつかないアホはいい加減しつこいぞ
SW世界の設定では、例えばアタロは威嚇や虚を突いてピョンピョン飛び回るのが「そういう戦い方の設定」だし、
アナキンVSオビワン戦でセイバーを回すのも、達人級の戦いなのだから無駄はないし、現実世界の人間の想像の域を超えた剣技
それを「～は現実的に見てあり得ない」とか「無駄に飛び回るのはおかしい」だの「CG使い過ぎ」とか、殺陣スレでもアホが暴れてたなぁ
まぁ文体からしてお前なんだけどなｗ
まぁ、ライアン自身もそんな事も理解できずに、かなり軽量のセイバーを、
中世の騎士が振るう重いブロードソードか、ってくらいありえない大振り鈍重な殺陣をレンとレイにやらせ、
世紀の駄戦、プレトリアンガード戦が出来上がったんだけどな
ダサいスローモーションも多用するしホントにセンス無いわ
見事にライアンと信者の思考は似通ってるのが面白い >>907
蒸発した金属などのガスが上に吹き出そうとするから自重は支えられると思うよ
ただ刺さるがすぐに倒れるかと >>909
tプリなんてもんは実写の役者をパペットとして使ったアニメーション作品だからな
当時はそういう実験にニーズがあったんだろうが
デイジーやアダムのような新しい役者で別の映像作品を撮る上でそんな設定をなぞる意味が全くない
映像作品のために設定があるはずが
いつの間にか本末転倒しているのがオタ脳
懸命に溜めこんだムダオタ知識だもんな
なぞってくれないとその存在価値が保てないから哀れにも発狂か だいたいいつまでもセイバーじゃねーだろ
もっとどんどん変えてかないと
ジョジョシリーズが未だ延々と波紋で戦ってるような話になるわw >>912
そんな大言が通るのは、EP8の殺陣が世界中で絶賛されてる場合のみ
EP8肯定派でさえ、EPのアクション褒めてる意見などほとんど見たことないぞ
いい加減現実を見ろよ
凡百のどこにでもある、マトリックス以降のストップモーション＋近年乱発されてる量産型ミリタリー武術系アクション、のモロ後続影響アクション、
を恥ずかしげもなくやってるEP8を「どや！」と言われましてもねぇ
ろくな映画見た事ないんだね
リーアム・ニーソン主演の近年のアクション映画みたいなもんを、何でわざわざSWで見ねばならんのか
別にその手の映画は嫌いじゃないが、SWであえてその誰でも作れる量産アクションをやる時点で、
感性がクソダサいんだよライアンは
CGダメ！人間がほとんどやるのが良い！
と思ってるのならお前はそもそもSW見るのに向いてない
一生ジャッキー映画か、総合格闘技の試合でも見てろ というか、こいつ>>912、
EP3のメイキングシーンとか見た事ないんだろうな
背景をCGで合成する場面は多いが、単純にアクション演じてる運動量だけなら、EP3のユアンやアナキンの方が、
デイジーやアダムより遥かに多いんだが
あと「レイとレンの戦闘シーンは、CGで一切補正していない！」とか思いこんでそう >>912
プリクエルの俳優のアクションは、全員ドゥークーみたいに首から下はCG、とか勘違いしてそうだね君
俳優が演じられるとこは極力やってるし、ハードなトレーニングもしてるんだけど
なのになぜ「トレーニングしてるデイジーやアダムドライバーは凄い！」
とか当たり前の事を美点のように語ってるのが理解に苦しむ トレーニングした結果、デイジーは死角から迫る攻撃を自分が避けずとも相手に空振りさせられるようになり
正面の一人にヤクザキックするだけで左右の二人までも怯ませられるようになったのか。すごいな
反面アダムは練習不足だな。弾き飛ばされたわけでもないのにライトセーバーを手放すなよ https://youtu.be/pysbJ3rlvYo
プリメイキングってこれか？
こんな棒立ちアクションで息上がってるヘイデンユアンちゃん
どうせ早回しにするからゆっくり振り付けなぞりゃいいだけww 遠景でぴょこぴょこ動くの撮るだけだからな
振り付け頑張ったねとしか言いようがないが
レイちゃんは身のこなし所作のレベルで基礎体幹トレから仕上げているし
比較にならんねwww >>913
つーかお前の願望は、お前の尊敬するライアン大先生にまったく届いてないじゃん
ライアン大先生はセイバーに変わる新しい武器も産み出せずにセイバー戦を撮り、
しかもまるでパワー馬鹿のキャラがバット振り回すような過去最低の殺陣をお撮りになってるわけだが
つーかコメントが浅いと思ったら例えがジョジョとかただのアニオタレベルかよ >>920
ライアン擁護でもないけどな
レイちゃんはクォータースタッフの殺陣もいいぞ
かなりの使い手 こっちは得物とかどうでもいいんだが
セイバー使ったら旧作オタ脳が一斉に絡んでくる相手しなきゃならんなら
別のものにすりゃいいのにと思っただけ ライアンに新しい武器の想像など到底無理
プレトリアンガードの蛇腹剣も、あれとっくの昔に日本のアニメや漫画で既出だしな
90年代の洋画の「ジョボーダンの獣」にも出てたし
こういうのを平気で入れてくるあたり、ホントにセンスがない。そら殺陣もあんなダサダサになるわな
所詮は、アニオタ&映画オタ止まりの監督なんだよ。J.Jもその気質だが、全体的な最低限のバランスを客観的に調整出来るだけ、突き抜けたポカをやらかすライアンより数倍マシ
ライアンは監督としては無能なんだから、
ストーリーがあって無いようなミュージシャンの
PVでも作る映像監督くらいならギリいけるかもな ワープ特攻なんてやらせたらこれまでとこれからの宇宙戦がどうなるか想像できない奴に
ライトセーバー以上に人気の出る武器なんて考えつくわけがない >>923
ライアンとか知るかよ
ともかく殺陣スレにも書いたように腰を落としても上体がスッと立つピシッとした体幹の話な
フラフラユラユラした男子どもよりよほど真のジェダイと言えよう へ？デイジーちゃんはトレーニングしたのに、あんな鈍重でバタバタしたショボい殺陣しか出来ないの？
だったら才能ないよ？
体幹体幹ってしつこいけど、フォースなどというトンデモパワーでドーピングしてチャンバラするスペースファンタジー映画に、現実の法則を当てはめたがるとか大丈夫？
テレビの陸上競技でも見てたら？
大体、デイジーちゃんはとても「絶賛するような締まった体」には到底見えないよ？
シーンが変わったら、顔がパンパンに張ってて
むくんでるのが多いよ？
二の腕も筋肉というよりもムチムチだし
それともあれかい？君の設定では、トレーニングしたら顔が大きくなるほどの筋肉が付くってのかい？まさに脳筋、いや、顔筋だね♪ >>927
旧三部作のルークよりはいいだろ
へっぴり腰で畑仕事でもしているようなセイバーの振り下ろし方 おいおい今度は時代上出来なかったことまでバカにし始めたよ
それ言ったらもう反論できない証拠だな 体幹体幹言ってる馬鹿はSFとか見てないで陸上競技でも見てろよ
フォースでいくらでもドーピング出来る世界観で、「構えが現実的ではない」とか真面目バカかよ
俺らの常識なんておよぶわけねーだろ
メイスなんてオカマ走りでも鬼のように強いんだぞ 冒頭のドレッドノートが撃沈されるあたりで他のスターデストロイヤーが一発も撃ってなくて草
お前らにとってドレッドノートは味方じゃないんか >>932
あのメイスがぐるぐる吹っ飛んでったシーンがなー
これはアメコミって自分に理解させたけど >>930
映像やCGの技術を要することなら出来ないのはわかるが殺陣だろ
訓練次第で誰でも出来るよ >>933
ライアンは、自分が撮りたいと思ったシーンの理由のために、なぜかその周辺のリアリティを失ってしまうという無能だからね
EP8はこんなんの繰り返しだし
普通はちゃんとバランス取って撮るんだけどね。マジで素人に毛が生えたレベルと思うよライアン
ポーの「単騎駆け」を撮りたいがために、なぜかたかが反乱軍の1パイロットの通信にハックスが丁寧に答えてあげて、
戦艦に急接近してもなぜかほとんど迎撃もせずにタイファイターも出さなかった
ライアンにストーリー物の映画を撮る才能は無いと思うマジで
ストーリー関係ない、ミュージシャンのPVでも撮ってりゃ良いんじゃないかな。そしたら映像屋としてギリギリいけるかもね。映像センスもダサいけど 40年前の名作映画のアクションシーンと比べればレイのアクションは素晴らしい！凄い！
バカは何故40年前と比べてしまうのか 40年前の人間はそんなに筋力と運動神経が劣ってたのか 剣で戦うということ自体アメリカ人にとって新しいことだったのに
あーだこーだうるせーなー
その時に発達してたらマークだってできるわ
さぁレイの殺陣もっと上げろよ >>941
アスペにもほどがある
>>942
論破したつもりなんだ
君の批判は的外れもいいとこだよ
プリクエルに負けたからオリジナルには勝ってるだろってね
基準って言葉を知らない人なんだね
その時代の人が手を抜いて作ったっていう決めつけがないとできない批判だしね 38年前に1800万ドル掛けて製作された映画の当時それで精一杯だった殺陣に、2017年に2億ドル掛けて製作された続編の殺陣が勝ってる
なんて擁護がまかり通るかな？ 40年前ってアクション映画も満足に無かった時代だぞ。それと比べて優劣語ってたら馬鹿と言われるわ
レイの殺陣が悪いなんて思わないけど、さすがに40年前の映画との比較はどうかしてる EP8のアクションは、近年の映画としても平凡
つーかむしろ、何も新しいことなどやってないので、むしろ古くさい
チャンバラは全部、ただの平面平地でワーワーやってるだけで立体感ゼロ
起伏やギミック、場面転換に富んでたプリクエルに比べてむしろ退化している 見ててつまんないよな
てか設定としてセーバーの重さは持つとこだけでしょ？なんであんな重そうなの？
あ、40年前の話は大丈夫です。 重そうにしているんじゃない。本当にライトセーバーが重くなっている。
1~3は刀身はアルミ棒にビニールのコーティングをしたものだけど、7以降はわざわざ刀身が光るようにしたせいで重くなってる
実際ジョン・ボイエガがインタビューで「7か月特訓したがライトセーバーは重い」って言ってるし
だから7以降は、柄の重さしかないはずのライトセーバーの剣術がもっさりしている
光の当たり方がリアルだ、っていう人もいるにはいるが、引き換えに殺陣がライトセーバーに引っ張られるような感じになってる 懸命にムダ知識をリピートしているが
一般観客には心底どーでもよい話だよ >>948
「設定として」って意味を理解できるようになったらまたよろしくねー そうでしょうね。小道具の事情については一般観客にとってはどうでもいいでしょう
でもプリクエルと比べて殺陣が明らかに鈍重になっているように見えるのはどうでもよくはない >>947
ライアンがそこまで読解力が無く気が回らない監督だったから
自分が撮りたいもののためには、過去との整合性などどうでも良い系。EP8は全般的にこれだし
しかしこれ系でも、監督が才能あって上手くブチ破れば「これはこれでアリ！」「～シリーズとしては疑問が残るが面白い！」
となる場合もあるが、ライアンは元の才能がアレだから、EP8は全体的に目も当てられない出来になってしまった
1番シリーズ物を撮らせてはいけないタイプの監督
SW以外のシリーズ物を撮らせても、全て避難轟轟になりそう
ずっと前作のルーパーみたいな、単品のC級SF撮ってるのが向いてるな LEDで刀身光らせるだけでそこまで重くなるか？
どちらにしてもプリクエルのような重みがない殺陣より全然マシ
プリクエルみたいにピョンピョン飛んだり、クルクル回るセイバー戦は非現実的 殺陣に現実的な描写を求めるなら
ボーンシリーズとかのミリタリー格闘映画とかいくらでもあるだろ
そっち観てろ
しかもそれ8の良さでもなんでもない ワイヤーで空飛ぶレイちゃんはなあ
見なくていいかな >>951
プロペラ早送りより遅いと言われても
プリはコルサントの華やかさジェダイ評議会や議場の造形とか優れてると思うが
殺陣はアメコミ系だろ
ボスのヨーダが殺陣でくるくる回ってる以上
実写の役者も立場的にスタイル合わせるしかないのはわかるが なんでライトセーバーを普通の剣の殺陣として見たいのかがわからん
クルクル回ってほしいとも飛んでほしいとも言わないが
地味すぎるだろって話 地味か派手か？って言われたら昔のセーバーの方が地味だと思うが
エフェクトとかほとんどないし ボスのヨーダがくるくる回る中
俺だったらアナキンヨーダは構えで睨み合いを10分くらいという静の戦いにしてたな 「くるくる回ってるのはおかしい」と毎日一人で頑張ってる奴を皮肉って、
「こいつがもし監督したら、低身長のヨーダの足が地にベッタリついて撹乱もせず、
なぜか敵もヨーダの身長に合わせてかがんで攻撃してくれる、という駄作を撮る」、
と書こうとしてたらネタ抜きで本気でそう思ってるみたいで草
草ボウボウ EP8は、ラストのカイロ・レンVSルークが特に酷いね
カイロ・レンはとても剣術に心得のあるような剣の振り方をしていない
まるでチンピラがバットを振るうような、テレフォン動作で大振りばっかり
こんなのが旧キャラ上位陣とチャンバラしたら、簡単にカウンター喰らって負けるよ
まさか殺陣までライアンが指導してはないと思うが、アクション監督がいたらそいつも大概才能無いと思う そもそもライトセーバーに最適な振りってどんな感じなんだろう
触れれば良い武器って地球の武器で言うとどれに近いのかな >>960
睨み合いで10分とかドラゴンボールみたいだな プリのキャラは性格もチャラいからなあ
ユアンとかユアンとかな
あとヘイデンもチャラい >>946
>>952
>>963
殺陣スレで論破されたレスをスレチでリピってくるクズですか？ 「くるくる回ってるのはおかしい」
「レイはトレーニングしてて良い(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」
「EP8は腰が入ってるから良い、体幹が良い」
とSFと現実の世界の区別も使いないアホが毎回、
「陸上競技でも見てろ」と毎回論破されて敗走してるのなら知ってる >>968
何度論破されても立ち向かってる根性だけは褒めてやろう
だがお前のその根性もカイロレンみたいに歪んだサイコパスだがな
いくら自演を重ねても8がクソだという事実はかわらないぞ
逆にお前がライアンを無理に擁護する度に8が如何にクソだったのかがわかる
まあ何度戦いを挑んできても俺が論破して撃墜マークが増えるだけだがなｗ
8を肯定する為に他の作品を貶すをはやめろよ プリクエルの殺陣が非現実的だって言う人にとっては
カイロレンの腕とセーバーを一直線に相手に向けるのは現実的な構えなんですかね？ >>970
あなたの意見は、論破というよりただ否定してるだけに見えるよ。 >>976
すいません。
現実の方の現実の流派か何かの構えでお願いします。 >>976
頭悪いのか？プリクエルの戦いが非現実的～ってレスについての話なのに
ほんと話になんないじゃん >>977
フェンシングとかそうだろ
何でも答えを与えられるの待ってないで自分で調べろ >>979
フェンシングはあんなに腕を高く一直線に延ばして構えませんよ？ >>977、978
ごめん。俺がきちんと読んで無かったわ。
レンの構えはオビ=ワンの構えに近いよね。そのオビ=ワンは、剣道で言うと中段の構えに近いと思う。
一方で、攻撃的な構えでいうとアナキンやドゥークーは上段を使うことが多い。 >>981
流石肯定派は間違いに気付いたら素直に謝る大人対応
それに比べて否定派はケチをつけるだけ 他の板も見て一般の評価も見てきたら？
スターウォーズ板なんてそれこそスターウォーズオタクしかいないだろうし
つまりここもだんだん人減ってライアン信者の巣窟になるだろうね
よかったね！ >>959
だから40年前と比べんなよ
今の基準で地味って言ってんだよアスペ？
てかオリジナルを続編より下に見るって大丈夫か？
あれがよくできていたから続編があるわけで
Ep4はその当時革新的だったんだから十分なんだよ
しかもそれで満足することなくEp5のルーク対ベイダーではかなり移動やギミックを使ってた
Ep7、8はひたすら平地
そりゃ叩かれるわ >>984
EP7のラストの殺陣は8に比べれば良かったですけどね
暗い雪山という大自然の中でのライトセーバーバトルは新鮮でしたし、レイが地形を利用してたのも悪くない
カイロレンの粗削りな剣術もそれはそれで良かった
8は擁護不可 >>970>>985
どうしてもここで殺陣の話をしたいのか
ならば教えてやろう
お前らは剣の決闘と言えばちゃんちゃんバラバラと交えるあれと思ってる
しかし真の熟練の剣士どうしの勝負は一撃で決まるんだよなー
例えば武蔵、小次郎、巌流島で調べてくれ
カイロとルークの対決もこういう決闘 カイロの一撃必殺剣はもしかしたら二の太刀要らずと呼ばれる薩摩の示現流かもしれんな あの武蔵が小次郎を木の櫂で「電光よりも早い一撃」で倒したというあれですか
なるほど確かに、熟練者同士の決闘はそんなイメージがありますね。
つまりカイロレンは達人でもなんでもないということですね。
一撃で終わってないし、電光よりも早いとはとても言えないただの大振りですし >>988
何をきいてたんだ？
もう馬鹿はレスするな >>988
プリの殺陣より全然マシなんだよなあ
チャラチャラ男子どもが軽い剣筋で
チャラチャラやってるのがプリ
やはり剛の剣の使い手と言えばカイロレン >>986
確かにルークが生身でカイロレンと本気で打ち合ったら一撃で片手を持っていきそう
勿論カイロレンが疲弊しきるまであしらい続けることも出来るだろう >>991
そいつはカイロが一太刀でルークを倒せるくらい強いやつだと思ってるキチガイだよ >>992
ベイダー卿にもできなかったマスター殺しを遂げた真のシス
北斗の拳で言うと師リュウケンを倒した剛の拳ラオウ >>993
ベイダーは不意討ちとは言え皇帝倒してるけど･･････
レンがスノーク倒したのはまぁ大金星かも >>993
SWの強さなんてジャンケンみたいなもん
スノーク倒したからそれ以下の人間を倒せるとは限らない >>997
さっさと落とさない君が悪いよ
日和ってるからそうなる >>997
全く嘆かわしい
自分では何もしない癖に文句だけは垂れる
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