最後のジェダイ今年1番面白かったんだが

**Order774** · 2017/12/18(月) 20:35:38.84

泣いて笑って燃えてってすげぇ映画だろ
ネガキャンしてるのは何が気に食わないんだこれ？

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:55:16.57

>>155
何いきなり自分の意見変えて「厳密に言えば～」ってアホみたいな突っかかりしてるの？（笑）

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:59:15.80

>>156
意見を変えたんじゃなくて自分の間違えに気づいただけだよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:59:48.12

>>154
カイロレンが闇落ちした理由って、ルークはスノークのせいって言ってるけど、完全にルークのせいだよな？
ルークに裏切られたって思ってるから、レンは迷わずATATで生身のルークを集中砲火したわけで
レイアの乗っている戦艦を撃つのは躊躇ったのにw
もしかしたらスノークも悪いのかもしれないけど、それが本編で触れられることはなかったな

どうでもいいけど、今スレにIDはたくさんあるけど、本当は2、3人しかいないような気がしてるのは俺だけ？w

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:59:57.98

>>157
じゃあ先にごめんなさい言いなよw

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:04:30.19

ルークも>>157も自分が間違えたとかゴニョゴニョ言ってないでベンくんに謝りなさい！w

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:17:07.43

>>154
その点においてはおれのレストラン見てほしいな

大量虐殺した一味に加担したって意味ね

てかそれくらいわかるでしょ
そういうの上げ足取りっていうんだよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:17:24.34

レスね。申し訳ない

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:32:49.61

>>151
作品の今後の評価はともかく、
まぁファンを分断する永遠の溝を作ってしまった可能性はあるな
プリクエルがやっと落ち着いたって言うのに。

**Order774** · 2017/12/28(木) 17:33:41.49

>>154
スターウォーズオタってありもしない設定を山ほど捏造したり、どう考えても辻褄あわなさすぎのガバガバぶりなのに強引な屁理屈をつけてどうにかしたりするじゃん

なのに作中で明確に大量虐殺してる描写がないからカイロ・レンはほとんど人殺しはやってないと言い張るわけ？
どう考えたって山ほど人殺しやってるだろ
ルークだって自分のせいでカイロ・レンが生まれたって自覚してるから、もう下手にジェダイとか育てたりしない方がいいって思ってるわけじゃん
要らんことやらない方がむしろバランスが保たれると思ってるわけでしょ

EP4製作時にはカケラすら存在しなかった設定までも信じ込めるのに、作中の描写から普通に理解できる事を読み取れないのってどうなのよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 17:58:17.59

うーん、やっぱりここではEP8が好きな人達で話をしていたい。アンチさん、アンチスレか本スレいって叩いてて頂けないでしょうか？

いやあ、やっぱりファルコン格好いい！クレイトで最初に影が映る演出も最高だったし、第二デススター突入時と同じカットがあったのも痺れた。さらにはEP4のドッグファイトの曲が流れて、ラストは皆を乗せて反乱軍の復活の地へと…。何度でも見たいっす。
そういえば、ファルコンのアンテナ吹っ飛んでましたよね？今度はどんなアンテナになるのかも楽しみ。

そしてあの金のサイコロ・チェーン、商品化して欲しい。車にぶら下げたい。

**Order774** · 2017/12/28(木) 18:25:35.91

SWに出てくる全てのビークルの中でファルコンがダントツに好きだわ。
是非ともファルコンは「俺の下で働かないか？」ってソロ船長に言われたレイに受け継いで欲しい。
チューイの言葉も分かって、ルークの弟子でもあるレイにファルコンの船長になって欲しい。
いやでも、チューイが船長の方がいいかな。副船長にレイ。今やファルコンは反乱軍の象徴になった感があります。

**Order774** · 2017/12/28(木) 18:25:49.53

ep7の予告でレイに対して「お前は誰だ」と聞いたのは誰？
レイは「誰でもないわ」と答えてた。
ep8では、まさに無名の子ということが明かされた。
レイの出自についてはストレートな解答なのでいいと思う。

あとR2に「ずるいよ」と言うところと3POへウインクするところはルークらしくて良かった。
レイにした葉っぱこちょこちょも割と好き。有事でない時ならば。
レーザー砲あとの肩ポンポンもいい。あれがベン修行中の試合なら。

**Order774** · 2017/12/28(木) 18:37:00.23

「ハン・ソロ」ビジュアル来てる！YTー1300も映ってる！くちばしが無い！やっぱり青いライン！アルデン、ワリとハン・ソロっぽい！予告ももうすぐなんだって！

>>167
ルークらしい。そう、私はEP8を見て本当にルークらしい！と思いました。
弱い所も、過去の失敗も、ヨーダに頭小突かれるのも、ジェダイの木を燃やすのを躊躇うのも、ずるいよも、葉っぱも、ホコリも、命を懸けた術で皆を救う最期も…ルークらしい！私は涙が出ました。

**Order774** · 2017/12/28(木) 19:31:56.44

>>167
マズカナタとレイ
なんであんなカッコ良い会話削ったのか意味不明過ぎる
なんか予告編用セリフだったらしいけど、それで本編はフィンが逃亡者の目をしてるだのどーのって何よ

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:38:47.07

>>165
「Han's dice」ならEP4の頃から商品化されてるけど、最近見始めた人？

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:41:29.64

>>170
本当ですか！売ってる所、値段、商品の写真などあれば教えて下さい！

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:48:19.80

>>170
EP4は小学生でした。EP6は中学生だったのでツクダが輸入してた旧ケナーのTOYは買ってました。まだ全部残ってます。
それでもあのハン・ソロのサイコロは見た事無かったですし、知りませんでした。勉強不足ですいませんです。
どのメーカーのどんな商品なんでしょうか？

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:54:57.03

>>170
オッサンを騙しちゃいかんよ！

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:57:02.27

分かってますってｗ

**Order774** · 2017/12/29(金) 08:13:57.49

コカコーラの栓の裏に登場キャラクターがプリントされてて、C-3POだったらハズレだったよな。

**Order774** · 2017/12/29(金) 09:39:14.87

なんだ？
ガイジ隔離スレか

**Order774** · 2017/12/29(金) 12:07:47.07

（　＾ω＾）心広いお！Ep8は名作

**Order774** · 2017/12/30(土) 19:20:07.43

>>4
そうか！
タトゥイーンか！
おお(T_T)ありがとう！

**Order774** · 2017/12/30(土) 21:22:23.52

>>178
オクトーにはタトゥイーンと同じ双子の太陽があるのは、
ルークが最期に見るまで観客には分からないようにした演出も良かったですよね。
私も涙が出ました。

**Order774** · 2017/12/30(土) 21:47:05.39

>>179
馬鹿すぎて草

**Order774** · 2017/12/30(土) 22:19:41.81

あ！印象操作のレッテル貼りさんこんにちは。
オクトーは双子の太陽では無いのですかねえ？私はそう解釈しましたけど。
馬鹿すぎて草だってｗ違うのですかね？どうなんでしょうか？公式の設定を待ちましょう。

**Order774** · 2017/12/30(土) 22:56:19.88

（　＾ω＾）心広いお！

**Order774** · 2017/12/30(土) 23:46:46.07

何が名作だ！一番の駄作だ！

**Order774** · 2017/12/31(日) 00:10:23.35

（　＾ω＾）心広いお！EP8は傑作だお！

**Order774** · 2017/12/31(日) 02:21:48.31

超駄作だとおもってたがSWだし3回見た。
新メカださいとか、DJの設定とか、ブスのキスや、意味はあったとかドヤ顔の語りとか、
要らんことも多いのは事実。
でもジェダイの本持ち帰ったり、
レイレンが最後スノークなしでフォースで繋がったり、今後の展開がきになる終わりだったし、
女ばかりうぜーとおもって見てたがそれがダメロンを成長させていたし、
スノークはかっこよかったのにあっさり退場なとこに戸惑ったがシディアスもそんなもんだったしなぁ。
2人がセイバーを手にして、赤をバックにガードとバトるシーンはかっこよかったわ

**Order774** · 2017/12/31(日) 12:41:01.06

>>185
確かに。でも私はDJは好きだけど。
「意味はあった」は、あの時点で作戦失敗、私達はここで終わりだと思ったからこその発言なんだろうね。
そこからの「ののの乗ってくかーい？」が好きなんだけどねえ。
新メカに魅力がないのは同意するけど、スプレマシーとドレッドノートは好きだわ。

**Order774** · 2017/12/31(日) 15:56:29.30

今年一番とは言わないが、面白かった
こちらの予想を上手く裏切る展開も良かった

**Order774** · 2017/12/31(日) 19:20:52.87

>>187
なら一番は何？

**Order774** · 2017/12/31(日) 19:45:39.61

ララランド

**Order774** · 2018/01/01(月) 01:44:37.37

私は最後のジェダイとブレードランナー2049が良かったな。どちらが、とかは選べない。
2017年で良かった10本、順不同。2016年末から公開されてて2017年に見た映画も含むけど。
・ローグワン
・この世界の片隅に
・ラ・ラ・ランド
・メッセージ
・ローガン
・夜明け告げるルーのうた
・エイリアン・コヴェナント
・ブレードランナー2049
・KUBO二本の弦の秘密
・最後のジェダイ

**Order774** · 2018/01/01(月) 04:25:55.30

個人的な2017年の好みはSWを除けば

レゴバットマン
ドリーム
ハードコア
ベイビードライバー
スパイダーマンホームカミング

あたりがすごくよかった
クボもよかったね
この世界の片隅には2016年公開だけど、すごいよかったね
ロングランでやってたので17年になってからも何度かみた

**Order774** · 2018/01/01(月) 10:42:13.31

昨日見てきた

コードハックできるやつ探しにいった星で別人拾ってきたのが一番意味不明だった

**Order774** · 2018/01/01(月) 10:50:47.16

たまたま居たんでしょ
映画ではよくある事

**Order774** · 2018/01/01(月) 11:06:54.19

もしかしてさ、あのバッジ付けてたギャンブラー、DJからあのバッジを賭けて手に入れてとか無いかな？
あれはヘイジアン・メタル製で値打ちものとか。あのギャンブラーがスノークの寝室でも入れてやるぜ！って言うとは思えないし、
マズの知り合いにも見えないんだけど。公式の設定はどうなってるのですかね？

**Order774** · 2018/01/01(月) 11:14:24.47

>>191
「この世界の片隅に」は心揺さぶられました。音楽も素晴らしい。大好きです。
今年も良い映画に巡り合えるといいですねー。

**Order774** · 2018/01/01(月) 12:00:48.82

キモw

**Order774** · 2018/01/01(月) 12:23:29.60

（　＾ω＾）心広いお！

**Order774** · 2018/01/02(火) 02:15:15.20

初回絶許派からの二回目以降で絶賛派だが、文脈で語りすぎだよな今回
考えながら見ていかないとついていけない

結果論で物を見るひとにはまったく合わないんじゃないか？
徹頭徹尾、プロセス重視の語り方だよね
典型的な娯楽作とはちょっと違う

**Order774** · 2018/01/02(火) 02:53:20.44

>>198
ただ逃げまくる中で仲間がどんどんいなくなっていくっていうコンセプト自体はありだと思うけど、そのいなくなっていく過程がつまんないと思った

>>198の言うプロセス一個一個全てに納得いかないもん
紫オバハンはポーに作戦伝えとけよとか、コードブレーカーとかいうよくわからん設定も小学生レベルだろとか

レジスタンスはこんなにすごい努力をしているのに、ファーストオーダーのもっとすごい兵器のせいでなすすべないっていうんなら引き込まれるけど、レジスタンスが馬鹿すぎてそりゃ死んでくよって納得しちゃう
レイはあんなおばか集団にいないで、レンについてった方がいい

**Order774** · 2018/01/02(火) 03:10:31.72

>>199
プロセスっていうのは、キャラなりのプロセス・行動原理を意図してました
客がカタルシスを得るための話運びではないなぁと思いますね
結果論的に愚かだバカだと思う展開は多々あれど、なぜそうしたのかはどれも理解はできたので、脚本上の粗だとか欠陥というよりも、企画段階での課題設定がファンの望むものとは違ったというのがデカイ気がします
バカだけど必死にもがくキャラたちに愛しさを見いだしたので好きですね今作

**Order774** · 2018/01/02(火) 04:34:23.64

本人達は皆よかれと思って行動してるんだけど、誤解があったり、タイミングが悪くて噛み合わなかったり、あるいは裏目に出たりして、どれもこれも思った通りにならないって話だよね

第三者の目線ですべてを俯瞰して見通してる観客にはバカみたいにみえるけれども、自分の周りしか見えない登場人物達にはわからない

駐禁で捕まるとかポーには話しとけよとか、しょうもない落ち度がいちいち気になるのはわかる
あとほんの少しなにか入れるだけでかなり違ったとは思うが、そうするともっと長くなってダレるとも思うし、難しいね

個人的には主人公がいきあたりばったりに動いてるのは旧三部作の頃も同じだと思うし、さほど気にならないが

**Order774** · 2018/01/02(火) 10:19:52.58

そうか？
なんでローズは、実の姉を殺したようなもんのポーに従ってるんだ？
俺には理解できない行動原理なんだけど

**Order774** · 2018/01/02(火) 10:25:01.83

ペイジが自爆したのはポーのせいだとは思ってないんだろう

**Order774** · 2018/01/02(火) 10:32:32.32

>>203
まあたしかにあんな紙飛行機で戦場に行ってる時点でポーのせいうんぬんでもないかもしれないw

**Order774** · 2018/01/02(火) 10:44:02.02

>>202
現状を打開するためにはそれしか手がないと思ったなら普通に提案は受け入れると思うが

**Order774** · 2018/01/02(火) 10:46:50.98

作中の登場人物は観客のように神の目線で全部を把握できるわけじゃない、と書いたそばからこれだよ

**Order774** · 2018/01/02(火) 10:52:05.53

全体的にジャンプに連載されてる漫画っぽいね
キャラは行き当たりばったりで、話がチープ
でもそれが好きという人もいるし、子供騙しだと思う人もいる
スターウォーズは、青春映画っぽさもありつつ西部劇のような骨太なストーリーやキャラクターがウリだったと思うから、批判が集まるのは仕方ないと思う
これは平成ゴジラみたいな子供向けアクション映画だから、大人は子供のために連れて行く映画と割り切らなきゃダメ

**Order774** · 2018/01/02(火) 10:58:17.37

>>207
旧の時点で同レベルの子供だましのストーリーだっただろw
アホかよ

**Order774** · 2018/01/02(火) 11:02:37.26

今回はすげぇパーソナルな話だよね
かといって誰かに感情移入させるというよりは俯瞰視点だと思った
神として愚か者を許せるか許せないかが評価の分かれ目な気が

自分は熱心なファンだと長年思ってきたけど、ライアンの方がもっと深く作品もキャラも愛してるなぁと視聴回数重ねるたびにしみじみと
愛がないとルークをあんな風には描けない

**Order774** · 2018/01/02(火) 11:15:20.32

今のところ今年観た中で一番だな

**Order774** · 2018/01/02(火) 11:33:48.54

>>209
同意だ。ライアンのSW愛には頭が下がる。

**Order774** · 2018/01/02(火) 12:17:23.16

キャラを愛してるならチューバッカがあんなモブみたいな活躍で終わらんだろ

**Order774** · 2018/01/02(火) 12:40:51.61

ファルコンを一人で操縦してたチューイに愛を感じないのか…。

**Order774** · 2018/01/02(火) 12:43:00.53

登場時間5分もないぞチューイ…銀河の英雄がなしてただの運転手になるんだよ…

**Order774** · 2018/01/02(火) 12:57:45.57

ファルコンがTIEファイター編隊を引きつける時のBGMはEP4のアレンジ。
ドアを吹っ飛ばすチューイ、レイアとがっつりハグするチューイ、ポーグを食べれなくなるチューイ、
ポーグに邪魔されながらファルコンを一人で操縦するチューイ、
EP7の時はすでに英雄でなく密輸業者の右腕でしたよねｗ私もチューイ好きなので嬉しかったけどねえ。

**Order774** · 2018/01/02(火) 13:51:32.21

チューイってまぁあんなもんだろ
まして相棒のハンが居ない以上、あのくらいが限界では

それよりドロイドコンビの出番がない方が・・・

**Order774** · 2018/01/02(火) 14:03:18.23

ドロイドコンビは出番少なかったけど、前作より台詞とか旧作に寄せてて好きよ

**Order774** · 2018/01/02(火) 16:32:57.63

レイが何でも出来すぎちゃう感があったのは否めない。後はカジノがなぁ。嫌いなシーンがあるのも事実。
後はあれだな。ストームトルーパーの出番増やせや

**Order774** · 2018/01/02(火) 18:33:30.18

>>213
そんなもんで愛を感じるとかお前は変態かw

**Order774** · 2018/01/02(火) 21:11:15.40

ディズニーがバックだから、メディアが持ち上げてるけど、過去最悪な作品だろ。
エンドロールで二度と見たくないってはじめて思った！

**Order774** · 2018/01/03(水) 01:50:13.61

>>220
初めてエンドロール中に出た
キャリーフィッシャーへまで見てもういいやって

**Order774** · 2018/01/03(水) 09:07:17.30

>>220
期待に対して、裏切った、失望させたファンの多さや度合いで言ったら、史上最低最悪の映画かもしれないよな
初めから嘲笑されているそこらの漫画実写だとかなんだとかよりも、遥かに悪質でたちが悪い害

**Order774** · 2018/01/03(水) 09:54:38.65

最低最悪と最高が入り交じってる
初回からストーリーをちゃんと読み解けたひとはすごいと思うわ

**Order774** · 2018/01/03(水) 10:29:58.85

アンチは盲目的で狂信的で、肯定派スレにも特攻してくるし、自分が正しいし、真実を見ようとしないからね。
若い人が多いのだと思うけど、ある意味可哀そうだよ。

**Order774** · 2018/01/03(水) 18:00:00.16

暴れてるのは老害も多いと思うなあ
町山に喧嘩売ってた最古のファンクラブ代表とかいう放送作家なんか、あまりにも尊大で見苦しいにもほどがある感じだった

文句があるのもわかるけど、不満をここに書くにしてもせめてどこがどう不満なのかとか、そういう内容や意味のある書き込みであってほしい

エンドロール中に立ったとかそんなどうでもいい日記とか、なにも理由はあげずに悪質だとかの罵倒を垂れ流すだけの無意味な書き込みは要らん

**Order774** · 2018/01/03(水) 18:40:16.39

熱烈に拒否感を持ってる人間や否定派が居るのはわかるけど、酷評の嵐。みたいな風潮は疑問なんだけど。
2ちゃんはもう決まった評価で決まりきった論調になるのは色んな映画でここ最近見てきたし、アメリカも酷評なのはロッテントマトくらいだし、なんだか。

**Order774** · 2018/01/03(水) 19:04:30.63

ルークのコンパスはなんだったの？
ネックレスのクリスタルはベイダーのカイバークリスタル説が濃厚らしいけど

**Order774** · 2018/01/03(水) 19:34:05.49

>>225
否定派が多いスレでは、肯定派が同じこと言われてるかどっちもどっちじゃないかな。

**Order774** · 2018/01/03(水) 20:00:33.53

肯定派は否定派の意見もだいたい理解できるからな

**Order774** · 2018/01/03(水) 20:22:26.96

クリーチャーさん達がみんな可愛かったので好きです

**Order774** · 2018/01/03(水) 20:26:54.57

丸焼きが美味しそうでした

**Order774** · 2018/01/03(水) 20:35:32.98

別に面白と感じようがつまらないと感じようが好きに語ればええのに
ただでさえ旧作世代とプリクエル世代で争いまくってたんだから

**Order774** · 2018/01/03(水) 22:30:16.20

>>231
照り照りしてて美味しそうだった

**Order774** · 2018/01/03(水) 23:00:32.98

なんだか
肯定派さん→否定派さんへの不満
的なレスがそろそろ鬱陶しいので、喧嘩に発展しそうなレスバトルや議論はワッチョイのスレでやってみらってはどうでしょうか？…
あそこ人いないから存分に語れるし
ファンとアンチの口撃合戦を普通のスレでやられても困る

**Order774** · 2018/01/03(水) 23:06:02.08

レイvsルークのアクションなにげにかっこいいよね
ブルーレイ出たら誰かルークの杖に緑ブレードを合成してほしい

**Order774** · 2018/01/03(水) 23:14:36.57

>>224
言っちゃ悪いがブーメランだろ
ほとんどの奴は嫌いなところちゃんと挙げて叩いてるぞ
むしろ擁護派の根拠こそ弱いだろ

**Order774** · 2018/01/03(水) 23:16:16.05

>>236
その書き込みもまたブーメランなんだからやめとけ

**Order774** · 2018/01/03(水) 23:50:35.38

>>234
作ってあったね

【ﾜｯﾁｮｲ】STAR WARS 最後のジェダイ【EP8】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513776604/

**Order774** · 2018/01/03(水) 23:59:27.92

でも最近は総合スレも落ち着いてきたよ
ここのスレタイは攻撃的な感じがする

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:09:00.10

>>228>>236

筋のとおったまともな意見なら文句なんか言わんよ
>>220>>221>>222みたいなのはアンチスレでやってくれってことだよ

全体的な印象で言えば肯定派でも盲目的に全肯定している人ってあんまりいないし、欠点はあるがそれをわかったうえで長所を楽しんでいるタイプが多いと思うぞ
このスレでもだいたいはそんな感じだろう

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:23:56.74

赤トルーパーを二人で倒し始めた時は、格好いい～～って声が出ちゃったわ

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:28:13.72

>>240
でもスレタイがアンチを誘い込んでるよね

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:29:17.53

学級会はいいから映画の話をしろ

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:30:42.88

>>240
だからどっちもどっちだって。

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:42:10.85

>>243
ここは最後のジェダイが今年一番面白かったのか面白くなかったのかを話し合うスレだよ

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:43:36.31

>>242>>244
まず>>1は「どこが気にくわないのか」と言っているんだから最低限まずは気にくわない部分を語ってくれないと
どっちもどっち、とか言ったところでまともに理由も語らずただ罵倒するだけじゃダメだろ

それに「面白かった」といってるスレなんだから普通にただ褒めるのは別におかしくないだろ
ここがよかった、ここが好きだと当たり前に語っているだけなんだが、それのどこが問題なんだ？

あと、よそのスレとかどうでもいい
まずこのスレの話をしてくれよ

**Order774** · 2018/01/04(木) 00:56:37.52

>>245
それ映画の話やんけ

**Order774** · 2018/01/04(木) 01:26:52.12

公開前のネタバレを厳しくしてくれたおかげで、スノークの退場やヨーダの登場、
ルークの最後の術、レイにとって試練となる自身の出自など、本当に衝撃だったし面白かった。
何回もの鑑賞にも耐えうる映画だと思うけどね。確かに2017年では一番面白かったよ。

**Order774** · 2018/01/04(木) 04:34:30.87

擁護ガイジ超ウケる

**Order774** · 2018/01/04(木) 05:01:58.63

ここはひとりのEP8大好きくんが牛耳ろうとしているスレ
アンチは総合スレに帰ってあげようぜ

**Order774** · 2018/01/05(金) 08:27:48.90

アンチは何が不満か自分でもよく分からず、細かい設定の瑕疵とかをあげつらって自分を納得させようとしてる気がする

**Order774** · 2018/01/05(金) 08:49:28.38

納得してないからアンチなんでしょ？w

**Order774** · 2018/01/05(金) 08:58:38.20

不満に思った理由を一般化しようとしてるだけで
実は個人的好みの問題に還元されることから逃げていると言い換えてもいい

**Order774** · 2018/01/05(金) 08:59:24.45

ごめんよくわからん

**Order774** · 2018/01/05(金) 09:03:11.31

アンチ「レイが一般人だと！？スカイウォーカー家の話じゃなくなってる！怒」
擁護「いや、レン君も主役ですし…」
アンチ「あ・・・。でもローズがブスだし！！怒」

本スレはこんなやりとりばっかり

**Order774** · 2018/01/05(金) 09:16:27.99

ごめんその話でも>>253の一般化とか何を言ってるのかわからん