ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2017/12/15(金) 23:47:01.91

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/06/28(木) 07:04:45.44

>>714
みんなライアンが・・・って言うけどストーリーをつくったのは、
ルーカス・フィルムのストーリー制作チームなんだよね。

**Order774** · 2018/06/28(木) 07:06:50.26

>>704
捉え方が違うよ。
シスとジェダイが戦うことで銀河が大きな被害が受けることを知ったから、
ルークは戦うことを避けるために隠居したんだよ。

**Order774** · 2018/06/28(木) 09:51:53.43

自分が何も関係してないならそれでも良いが、
ベンは明らかに自分に関係してるから、
世捨て人になるのは現実逃避でキャラ改悪なんだけどな

EP6で、皇帝の策略に乗らないために皇帝に攻撃しない、という英断とは次元が違うぞ

**Order774** · 2018/06/28(木) 10:30:54.86

>>712
>>713
驚くほど無味乾燥な文章だな
もっと好きそうに書き込めないものか

**Order774** · 2018/06/28(木) 14:13:41.00

>>714
長いんだよ
もっと簡潔に書き込めない？脳に障害でもあるの？

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:01:11.45

この程度で長いと感じるIQはいくつかな

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:23:40.74

>>716
それは最初に見たとき入ってくる情報だね

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:38:14.05

>>712
>>713
どちらも>>704さんではないのかなと思いますが、EP8劇中でのルークについての質問ですから、後者は、我が道を行こうとして行かなかったルークということになるので、前者がかっこいいと思ったなら後者にはがっかりするんじゃないでしょうか。
ここが気にならないなら、確かに旧作との整合性も気にならないでしょうね。
私にはできませんが、ある意味羨ましいですね。皮肉ではなくて。

**Order774** · 2018/06/28(木) 20:27:21.91

ちょっと長いですけど、ライアンのコメントです。
ジェダイが復活したら、シスも復活するというような考えが、EP8のルークをあのようにしてしまったわけです。

僕はまず
ルークが島にこもり
隠れていた理由を
見つける必要があった
そこで彼が気づいたことにしたんだ
ジェダイの復活を
望む声がある事にね
だがそれは銀河に
混乱を招くだけだ
彼が皆のために取れる
最善の行動はー
「帝国の逆襲」の時とは
逆のことだ
助けを求める友を無視し
閉じこもることだった
それが彼には負担になった
救いに駆けつけたかったが
ジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し
悲惨な戦いが始まるからだ
新しい光のために
ジェダイは滅びるべきなんだ

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:18:14.40

>>723
ライアンが、ジェダイもシスもフォースについても
何一つ理解していないことがよくわかった。

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:26:08.22

>>724
ジェダイとかフォースとかより大事なものがあったということじゃない？
ライアンのコメントはなんら不自然じゃないよ。

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:32:38.72

その理論じゃ閉じこもるだけじゃあかんだろうに
フォース使わなきゃセーフとかマイルールすぎるだろｗ
しかもベンがシスになる予兆を感じたならもう閉じこもる段階過ぎてるじゃないから
尚更矢面立たないとダメじゃん

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:35:47.40

>>725
そう思うのはキミやライアンの勝手だが
それはもうスターウォーズじゃない。
どれだけ時間がたとうが誰が作ろうが、
May force be with you
が根幹になきゃもうＳＷじゃない。

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:41:00.46

>>727
話の流れでフォースは言い過ぎたｗ
ルークは、ジェダイが戦うことに疑問を思ったんだと思うよ。

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:44:30.16

>>723
色々理屈付けて語ってるけど、要はep5に対して逆の展開をやりたかったんだろうね

この考えも｢私が最後のジェダイでは無い｣ってルークが自分で否定するし
ルークが間違った考えに固執する展開の為に用意された言い訳みたいなものだ

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:56:06.98

>>728
つい最近、戦うことに疑問を抱いていた若いジェダイの話を見たばかりだ
フォースを恐れ、迷い、悩みながらジェダイらしく生きて死んだ
仮にも伝説とまで呼ばれたルークがなぜ、
あんなにもだらしなく描かれなきゃならんのかと、
ep９の悪夢がよみがえって泣けてきたよ

**Order774** · 2018/06/28(木) 22:05:19.36

>>730
師がいない中で30年間孤独にオーダー設立に頑張り研究もしてきた。そこで得たシスとジェダイが戦うことの銀河へ与える影響。そしてオーダーが崩壊したことによる絶望。俺はルークの気持ちは分かるよ。

**Order774** · 2018/06/28(木) 22:13:01.16

>>730
へー３０年間孤独に頑張りオーダー設立に頑張り研究もしてきた
ルークの気持ちがわかるのか、偉いんだなキミは。
俺はわからんよ、全然わからん。
市井の凡夫にわかられ、同情されるルーク、本当に哀れだな

**Order774** · 2018/06/28(木) 22:20:01.41

んで結局これ隠れた理由になって…るのか…？

**Order774** · 2018/06/28(木) 22:22:14.35

>>731
シスはEP8時点では存在していない（少なくとも劇中には出ていない）ので、シスとジェダイが戦うことはないわけですが、それはそれとして、仮にシスとジェダイが戦うと銀河にどんな影響があるというのでしょうか。
また、ライアンによれば、ルークは絶望して隠遁したわけではなく、正しいことをするためだということなので、絶望というのはルークの気持ちとは違うようです。

**Order774** · 2018/06/28(木) 23:56:51.68

>>723
ほんとライアンって馬鹿なんだな
「～という事にしたんだ」って、パズルじねーんだから
しかも明後日の方向の改悪

いくらリレー方式の映画とは言えども、これじゃjパスしたJ.Jもズッコけるわ

おいしいパスを出したのに空振りするFWみたいなもんだわ

**Order774** · 2018/06/29(金) 00:01:04.42

つーか、EP7見たら分かるけど、もうシスとか関係ない話だからな
「帝国残党というダークサイド」の驚異の話だし
マジで何一つ理解してないわライアン
何がシスの復活だよw

**Order774** · 2018/06/29(金) 04:22:47.34

>>735
じゃあお前だったらどう作るんだよ？ド低脳

**Order774** · 2018/06/29(金) 04:26:33.74

>>736
ババアがシス帝国はファーストオーダーに形を変えたって言ってただろ
何聞いてた？このアホは？
脳みそ空っぽか？

**Order774** · 2018/06/29(金) 05:11:19.79

>>738
何言葉そのまばの通り受け取ってんの？自分が馬鹿すぎて悲しいね

**Order774** · 2018/06/29(金) 05:11:47.89

失礼言葉そのままな

**Order774** · 2018/06/29(金) 05:19:22.10

>>738
アホに分かりやすく教えてやると>>736やルークが言うシスとはシディアス、ベイダーのようなシスの暗黒卿のことだろ
ダークサイドの組織であるファーストオーダーとは言葉が似てたり同じでも意味が違ってるの
わかった？わからないよね、脳ミソ無さそうだし

**Order774** · 2018/06/29(金) 05:24:32.40

自演するときは時間置いた方が良いぞ

**Order774** · 2018/06/29(金) 08:16:38.61

君も6分後にそんな朝方にレスしてる時点で、自演じゃなく普通に人がいる証明になってるし
自演妄想恥ずかしいね

**Order774** · 2018/06/29(金) 08:33:55.02

つーか、自分で考えたという設定の時点で既に矛盾してんだろライアン
まず、ジェダイが復活したらシスも～という設定なら、なんでルークは弟子とってジェダイ復興しようとしてんだよ
「帝国残党が台頭してきて、スノークがベンを誘惑し始めたあたりから、またシスが～とルークは思った」、
って言い訳もまず通用しない。なぜなら皇帝が死んだから帝国勢力全部が消滅したのではない事は、
当たり前に反乱軍もルークも知ってるし、FO台頭は、ルークのジェダイ復興とは一切関係ない

つまりライアンはルークを
「FOの台頭やベンがいじけたのは（己の精神が弱いからベンはフラフラしてるだけなのに）は
　全部俺がジェダイ復興しようとしたため！」
と、思い込みの激しい単なる馬鹿に改悪している

**Order774** · 2018/06/29(金) 08:55:27.80

>>738
シス帝国とか曲解されるような事言ってんなよドアホ

「ダークサイドは、シス、帝国、FOと形を変えてきた」
と言ってるのであり、ジェダイのせいでシスも出るから野に下る、なんてライアンルークの考えは吹き飯モノ

じゃぁ野に下らずに命を断てや、という話になるし、ルークがそれをやってないと言うことは、ライアンルークも別に100%ジェダイのせいでシスが～、と思ってるわけではないという事になる
「引きこもるから許してね、しーらない」程度
人物像もグダグタ

**Order774** · 2018/06/29(金) 12:28:55.91

>>744
もっと短くまとめられないかな？
バカだから無理かｗ

**Order774** · 2018/06/29(金) 12:29:50.96

>>745
長いよ
頭悪いと長文になるのね

**Order774** · 2018/06/29(金) 13:03:14.60

8でスターウォーズファンの反発とボイコットで、ワールドワイドでハンソロ興行収入がなくて赤字になりから、
題記のとおり社会的に嫌われたのだろ。

**Order774** · 2018/06/29(金) 15:06:14.02

>>747 お前いつまでも馬鹿だなw
短くまとめられないじゃなくてお前みたいなキチガイライアン信者の為に誰も短くまとめる気はないんだよw

素直に言えよ長文で正論を書かれると悔しくて悔しくてたまらないんですってw連投煽りしないと気がすまないんですってw

1度でも面白いと思ったep8が実は無能な馬鹿が作るゴミ映画だってわかってきて今まで馬鹿丸出しで擁護してきたのが恥ずかしいんたろw バーカw

**Order774** · 2018/06/30(土) 03:44:42.67

>>748
あの程度で離れていくのは真のファンじゃないから問題ないむしろニワカが消えて良かった

**Order774** · 2018/06/30(土) 03:45:17.40

>>749
必死過ぎw
ワロタw

**Order774** · 2018/06/30(土) 06:12:35.35

>>751
いつも連レス必死ですねw真のファンさん

**Order774** · 2018/06/30(土) 09:13:21.57

>>746
>>747

こういう討論系のスレで、ボキャブラリーが無いゆえ「はい、やり直し・中身が無い」系の逃げの1行煽りしかできない奴は、
文体を書く上でもっとも恥ずかしいアホっていう事を覚えてた方がええで

EP8は、かなりの熱量で批判する人は多いが、かなりの熱量で激賞する人の方が圧倒的に少ない
答えでとるやろ
「つまらん」ちゅーこっちゃ

**Order774** · 2018/06/30(土) 10:43:36.85

このスレに対してすごく熱い想いを持った好戦的な人がいることは分かった
俺は映画は見るけどアニメ版は見ない
俺はスターウォーズを見るし他の映画も見るけど言ってしまえスターウォーズファンだけど、
それが知人に知れた時えーちょっと引くーと冗談混じりにだけどおそらく本気で言われた
スターウォーズファン一括にされるけどがあって色んな趣向があって色んな考えがあって現実世界と同じく色んな人がいる
でも全く見ない人にとっては、スターウォーズオタクはこういう好戦的な人で
だから引いちゃうんだろうな

**Order774** · 2018/06/30(土) 13:02:31.84

「好戦的」とか「煽り」とか、「つまらない」という感想をそういう都合のいい逃げに勝手に変換するのがライアン＆キャスリーン信者の情けない所
俺はEP8を面白いと思う奴はそいつの勝手だと思うけど、EP8信者のどうしようもないところは「つまらない」という感想にイチイチ噛みついてくるからね

**Order774** · 2018/06/30(土) 19:41:34.60

>>751
必死なのはお前だろ
いい加減きもいよ

**Order774** · 2018/06/30(土) 20:14:50.07

スターウォーズ版まできてアニメ見てないアピールはポンチすぎるぞ
バンサの餌になれ

**Order774** · 2018/06/30(土) 23:23:11.70

このジジイ全レスしないと気が済まないのか？

**Order774** · 2018/07/01(日) 00:15:09.31

旧作キャラを踏み台にして新キャラでメアリースーするのは楽しいか？

**Order774** · 2018/07/01(日) 16:49:06.67

普通～秀才の監督はそこでバランス考えて上手いことやるんだけど、ライアン君には無理でした

**Order774** · 2018/07/07(土) 22:37:47.10

Ep8のクソ作品の製作の責任がある
キャスリーン・ケネディ
カスダン親子
は映画界から追放されるべき。

**Order774** · 2018/07/07(土) 23:05:01.34

>>761
カスダンが書いた脚本をライアンが監督するなら俺に書かせろってことで変更したんだよ

**Order774** · 2018/07/08(日) 00:27:34.71

友達ん家でゲームしてたら俺のほうが上手いからコントローラーよこせって言って
即死するようなもんじゃねーか

**Order774** · 2018/07/08(日) 01:46:43.70

経験もあまりなくろくな映画撮ってないのに、全て俺に任せろという自信はどこから沸いてきたんだろうな
そして本当に任せてしまう上層部の判断もよくわからない

**Order774** · 2018/07/08(日) 03:28:46.14

>>763
例え上手いな

**Order774** · 2018/07/10(火) 19:54:21.42

全てをかなぐり捨てて島に終の住みかを見つけたルークから
話を紡いでいかないといけない状態なら、監督経験豊富な人ほど逃げ出すかもしれん
ルークの行動に矛盾を生じさせずに続けるなんて

**Order774** · 2018/07/10(火) 21:23:42.02

ライアン監督はSWが好きなんじゃなくて、キャラクターや世界観を借りて自分が解釈するSWがやりたかったんだろうね
当然、旧作品の登場人物に対する思い入れなど無い
シークエルで登場する自分のキャラクターが露出すればそれで良いと満足するタイプ

**Order774** · 2018/07/11(水) 11:18:20.57

>>766
普通に「何かを調べるため、事体への打開のために潜伏していた.。とにかく前向きな目的があった」でいけると思うけどな
大部分の人が想像しただろうし

しかし、ライアン案は「全てに絶望し、恐怖し、ただイジケて引きこもってただけ」ってのがね

**Order774** · 2018/07/11(水) 14:10:03.63

>>768
引き篭もり先がジェダイの古代寺院である必要もまるで無くなっちゃったもんな

**Order774** · 2018/07/11(水) 22:13:32.38

引きこもりとか、そんなネガティブな動機でジェダイ寺院に入ってほしくないよね
一応聖域だし

**Order774** · 2018/07/11(水) 23:00:12.24

僕たちは戦わない

**Order774** · 2018/07/11(水) 23:17:06.75

>>768
挙句にレイとカイロレンのための引き立て役だからね
そりゃ失敗して落ちぶれていた方が都合が良いだろう

**Order774** · 2018/07/12(木) 00:38:45.34

>>772
メアレイ・スーと揶揄されるわけだ

**Order774** · 2018/07/12(木) 04:25:57.23

>>768
恐らく何年も居着いているから人が探し回っていたんだろう
前向きにしては長過ぎるんだ
どうしても矛盾を感じてしまうよ

**Order774** · 2018/07/12(木) 07:44:42.47

>>774
別に何も矛盾しないと思うけど

**Order774** · 2018/07/12(木) 20:18:33.73

>>769
これ
フォースも捨てたのにいる意味

**Order774** · 2018/07/16(月) 22:58:38.75

>>768
>>723のように考えたそうですので、一応前向きな目的のために隠遁したようですよ。
これもちょっと長いですが、解説では以下のように言っています。
僕が子供の頃から憧れたルークがー
臆病風に吹かれたなんて
ありえない
隠しているが
絶対に目的がある
逃げではなく
正しいことをするためだ
となれば…
ルークは事実を検討し
こう判断したのだろう
“ジェダイは無益な存在だ
同じことを繰り返している”
“消滅して別の希望に
道を譲るべきだ”とね
だから身を隠したのはー
責任に背を向ける
ためじゃない
彼は世界の重荷を
一身に背負っていた
友人たちの苦闘に関わらなかったのはー
銀河にとってそのほうが
良いことだと考えたからだ

**Order774** · 2018/07/16(月) 23:52:25.32

>>777
それ聞いてて思ったんだけどさ
いまいちピンと来ないし、ルークが一人で勘違いしただけに思えるんだよな
ヨーダに失敗も含めて全部継承しろと言われて思い直すということは、隠れてた理由は大義に見えて凄く視野が狭かっただけ
それを延々と引っ張って最後に漸く立ち上がりましたって言われても今更としか思えなかった

**Order774** · 2018/07/17(火) 07:30:51.71

デイジーリドリーの画像見てたら勃起してた。

**Order774** · 2018/07/17(火) 12:26:57.22

>>777

>>723はライアンがEP7(というかこれからの流れ）をまったく理解してない証明になる
もはやジェダイとかシスとか関係なく、ダークサイドは常に形を変え存在して脅威になる（EP7ならFO）、
って話なのに、いつまでもジェダイシス言ってるライアンの読解力の無さよ

**Order774** · 2018/07/17(火) 22:22:25.85

>>778
ルークは、まさに井の中の蛙なんだと思うよ。

ジェダイの大切さは理解できるが、
今の世のためになっているか？といえばそうでもない。

ジェダイ＝サムライなんだと思う。

サムライの時代はルークで終わったんだよ。

**Order774** · 2018/07/17(火) 23:19:23.85

>>781
最初の主人公を井の中の蛙にして誰が得するの？誰が喜ぶの？

**Order774** · 2018/07/18(水) 00:06:52.55

>>781
少なくともライアンはルークをそのように描いてはいないと思います。観客にどう伝わったかは別にして...。
彼が子供の頃から憧れたルークが、臆病風には吹かれるなんてありえないけど、井の中の蛙ならありえる、と思うでしょうか。
あと、ジェダイ＝サムライ説がちょっと藪から棒だと思いますが、なぜそう思ったのでしょうか。

**Order774** · 2018/07/18(水) 00:20:47.73

>>781
プリクエル時代のジェダイの隆盛を知っている様だが、知識だけで体験はしていない
所謂知った気になっているだけ
だからジェダイは希望の光足り得ないと判断してしまったんだね

理屈は分かるんだけどな
わざわざそういう描き方をしたことに必然性は無いと思う
その方がカイロレンやレイのキャラが立つと思ったのだろう

**Order774** · 2018/07/18(水) 00:27:45.27

騎士やサムライに影響されてるのはチャンバラだけで、思想は修道士だよなジェダイは

**Order774** · 2018/07/18(水) 00:35:09.82

ベイダーを倒すのではなくライトサイドに引き戻すと言う結果は明らかにヨーダやオビワン以上の才能

だが、そういうルークも後年弟子の育成に失敗するという設定だけは面白い
(優れた戦士が優れた師になるとは限らないと言う良くある設定)

だが問題は、ルーク側もベン側も、その確執が描写不足でまったく上手く描かれていないこと

**Order774** · 2018/07/18(水) 00:53:59.72

いっそのことEP7は、ルーク塾、塾生らや問題児ベン、スノークの暗躍・誘惑をメインでやった方が良かったかもしれない
クライマックスはベンらの出奔チャンバラ(ベンをかなり強く描く事が重要)、
レジスタンスとFOのそれなりの宇宙戦
レイとフィンは顔見せ程度で、次作のEP8でEP7の様な展開でOK(スターキラー破壊、ラストにレイと隠遁ルーク邂逅)
数年後のEP9でルークとスノーク死亡、レイとベンの光と闇の統合で綺麗に終わる

ライアンのEP8がほとんど展開の進まない内容だったので、
こんな一個ずらした案でもあまり無理ないから困る

**Order774** · 2018/07/18(水) 01:31:34.84

>>781
あと、ルークはジェダイを必要だとはもう欠片ほども思ってない様子
世の中に不必要だと考えたのはその通りかな

>>787
7が一番気になる場面で引きにしているのも問題あるね
あれではそのまま続きを作らざるを得ない
スノークやルークは最後までキーパーソンとして扱う方が物語も作りやすかったのでは
確かに敵のボスが途中退場は驚く展開だし、ルークが満足して逝った場面を最後に持ってくればドラマチックにも見える
しかしそのお陰で場面転換が早いのに物語がなかなか進まないという状態に

**Order774** · 2018/07/18(水) 13:05:49.47

>>788
ライアンがルークはジェダイは消滅するべきと考えたと言っているのだから、それはそうでしょう。そうなんですが、個人的にはそこが面白くないポイントなんですね。
同じ失敗を繰り返すから無益だ、そんなものなくなってしまえばいいなんて、のび太の独裁スイッチレベルの話ではないでしょうか。
「たとえ何も変わらなくても、僕は僕の信じたとこをやる。銀河の平和のためにやるべきことをやるだけだ。僕は...、ジェダイだからね。」
ルークだからではなく、ジェダイならばそんなふうに言ってほしかったです。

**Order774** · 2018/07/18(水) 20:18:19.38

>>789
「たとえ何も変わらなくても～僕は…、ジェダイだからね。」
ケイナンの顔と声で再生された。

**Order774** · 2018/07/18(水) 21:42:07.02

バトルフロント2 キャンペーンのルークが超模範的ジェダイで好きだわ

**Order774** · 2018/07/19(木) 05:22:30.90

>>732
ep8観賞での話なのにお前煽りでそれはちょっとやばいからもう書き込まないほうがいいよ
自分が低能なの認めたくないだろうど。どんまい

**Order774** · 2018/07/19(木) 11:47:26.69

なんか、警察がいるから犯罪が起きるんだ！
みたいな幼稚なロジックいい加減やめて欲しいわ
警察がいなくたって犯罪は起きるし、
消防がいなくたって火事は起きるわ

**Order774** · 2018/07/19(木) 13:02:37.80

帝国残党はEP6の直後からいたわけだし、スノークも何百年も前からいたわけだし、
ジェダイがいるからシス（ダークサイド）も出る、というライアンの勝手な考えはアホの極み

**Order774** · 2018/07/19(木) 22:12:06.29

>>792
だいたいろくな描写もなかったのに
よくあれだけ深読みできたねぇ、立派立派

俺は低能は書き込むな、なんていわないよ
半月も前のレスに一生懸命レスしてるんだもんねぇ
むしろどんどんアホを曝してスレの肥やしになってくれｗｗｗｗ

**Order774** · 2018/07/20(金) 01:38:50.65

二次創作とかに親しんだ人ならルークに憧れたライアンが何故ルークを貶めたのかわかるだろう
メアリー・スーや夢思考なんだよライアンは

**Order774** · 2018/07/20(金) 03:27:35.60

>>789
全然違うぞ
お前の理解力じゃ何度観ても理解することは出来ないだろな

**Order774** · 2018/07/20(金) 05:30:28.47

>>797
788だけど、特におかしい事は言ってないと思う
違うのなら具体的に指摘した方が良いよ

**Order774** · 2018/07/20(金) 07:39:23.38

>>789
ルークは、銀河を守るためにジェダイ・オーダーの復権を目指し、
銀河を旅をし、修行を続けていた。

なので、やるべきことはやってきたんだと思うよ。

しかし、スノークによってすべてを失い、夢は打ち砕かれた。
たった一人のジェダイに過度な期待をしても無理だよ。

**Order774** · 2018/07/20(金) 07:58:23.75

>>799
概ね同意するよ

ただし、その後ルークの陥った考えや自分の起こした過ちを放置して隠居したのはキャラクターの改悪だと言われても仕方ないと思う
別にレイを押し退けて活躍しなくても良い
ルークに思い入れのある人は、大成した姿や、隠居するにしても大義が欲しかったのでは
でも劇中で語られた主張は浅い考えだったから残念だったな

**Order774** · 2018/07/20(金) 08:29:24.46

>>793
というよりは、警察がパチンコに再就職したという感じよ
ヘッドハンティングよ

**Order774** · 2018/07/20(金) 08:59:53.06

>>798
789はお前にレスしてるんだからお前が答えてやれよ

**Order774** · 2018/07/20(金) 10:39:39.36

>>799
あきらめた理由が問題
ライアンは「ジェダイがいたらシスも復活するから僕、何もしないよ～ん」というトンデモ論でルークを改悪した

ジェダイが滅亡したところでダークサイドはあり続けるし、FOは君臨し続ける
旧3部作も完全なる劣勢からライトサイドが逆転したのだから、ライトサイドも滅びない事は本来のルークなら理解しているはず
皇帝の誘惑をはねのけベイダーさえ引き戻した強靭な精神力を持つのだから、
本来のルークはルーク専門学校を廃校に追い込まれようが、ベンを再び引き戻すか倒しに行くか、
はたまた次代に繋ぐために何か動くはず

ところがトンデモ論で引きこもりにされただけ
ライアンははっきりと【僕なら】ルークをこうする、的に言ってるのだから、
こいつ勝手な解釈のせいでトンデモルークが生まれてしまっただけ

**Order774** · 2018/07/20(金) 10:57:10.26

>>799
思うよっていうお前の中の仮定の話だろ
老化の為に衰えまくった爺シス2人を倒して天狗になってたルーク
その思い上がりが今回の挫折だろ？
井の中の蛙だったルークが己の無力さと自らが犯した間違いを知った
そこでルークは更なる成長を遂げた
これが今回の作品だよ

**Order774** · 2018/07/20(金) 11:38:44.72

>>798
>>789の言うことに俺は依存ないけど何か？

**Order774** · 2018/07/20(金) 11:41:13.36

間違えた
>>802
>>789の内容に依存はないよ

**Order774** · 2018/07/20(金) 15:01:47.50

>>799
ジェダイならば復権を目指す（権力に執着する）ことはないと思います。復活とか再建と言いたかったのかもしれませんが。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説を読むと（本人が語ったわけではありませんが）、銀河を旅し修行を続けていただろうと思われます。
>>789は>>788さんの最初のコメントに対するもの、つまり、EP8で隠遁したルークに対するものですので、隠遁前のルークについてではありません。
また、たった一人のジェダイに平和を守ってもらおうなどと期待する人は、劇中の人にも観客にもいなかったんじゃないでしょうか。

**Order774** · 2018/07/20(金) 16:51:20.02

>>804
それも全部お前の妄想の中の話じゃん
ルークがいつシディアスを倒して天狗になったんだよ
大体、ベイダーを押した時も、怒りの力で押してもベイダーの義手を見て自分の未来にも重ね、
ダークサイド寄りの力に恐怖して攻撃を止めたし、戒めさえあえど天狗になる要素なんてないだろ

旧3部作そのものを理解してなくね？
あとEP8ルークは何も成長してないだろ
EP6のルークの精神性が100としたら、ライアンにいきなり20くらいに落とされて、最後引きこもりながら時間稼ぎしたとこでせいぜい30くらいになっただけ

**Order774** · 2018/07/20(金) 17:02:50.80

ダークサイドに対して憎しみや怒りの力では対峙しない、と学び悟ったルークを、
たかが雑魚弟子の未来が不穏な雰囲気になりそうってくらいでセーバーを抜かせたのが、
クソ脚本のライアンルーク

辻褄合わせやルークの心の揺らぎなど真面目に考察するだけ馬鹿らしく、元の脚本がおかしいだけ

**Order774** · 2018/07/20(金) 18:08:53.77

>>804
老化でベイダーは衰えてはいるだろうが、ep5での振る舞いはそれを補ってあまりあるほど暴力的
皇帝に至っては恐らくルークとベイダーよりも強い

6のラストでは、ルークは父親をダークサイドから引き戻した達成感に包まれていただろう
しかし皇帝を倒し、自分の命を救ったのはアナキン
父親に感謝こそすれ、自分を過信して驕る様子には見えないね

8でのルークを当然とするには過去の功績や経験を無視しなければならない
もしくはひたすら大したことない未熟者だと言い続ける事だ

**Order774** · 2018/07/20(金) 23:21:54.91

>>804
他のスレでも引用しましたが、ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。
私には彼が天狗になっているようには見えません。
「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。
銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。
彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。
それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。
そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。
そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」

そして、EP8で53歳のルークは一体どう成長したんでしょうか。

**Order774** · 2018/07/20(金) 23:46:43.99

>>803
若きルークだったら、おっしゃる通りベンを引き戻すために行動すると思う。

しかし、ルークのジェダイ・オーダーが崩壊したのはルークが40代後半の時。

果たしてルーク一人でジェダイ・オーダーを復活することができるだろうか。
戦わずして戦争を回避する隠居の道を選ぶことも当然考えると思う。

**Order774** · 2018/07/21(土) 02:56:55.17

>>799
ほんとその通りルーク1人には荷が重すぎた
ヨーダとかオビワンは何やってたんだ？
どうせ何もしてないんだろうな

**Order774** · 2018/07/21(土) 02:59:14.52

>>800
そんなもん過度の期待だわ
君らみたいな奴が劇中にも居て過度の期待を背負ってルークはそれが重荷だったんだよ