ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
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父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ >>693
日本神話のヤオロズの神々は英雄の側面も併せ持つよ
最初から完全無欠のキリスト教的唯一神じゃないしね
特に素盞嗚尊なんて英雄物語の構造そのもの
ギリシャ神話の神々もオリンポス黎明期なんて英雄譚だし あとルークは神ではないが、もともと神話の神々は国造りを担った人間たちが
そのまま神々に昇華したものだし、神話構造からすれば別に区別するようなものでもないのかなって >>694
And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow.
ルークがライトセーバーを起動したのは、熟考した上のことではなくて、つい、起動してしまったんですね。
百歩譲って、あのルークでも人間なんだからそういうこともある、と言うことにしたとしても、その行動を恥じたにも関わらず、ベンをそのままにしておくでしょうか。
何か失敗して翌日から会社に来なかった、と言うのはイマドキの新入社員レベルであって、弟子を取るほどの人物のする事ではないように思います。 100歩譲って、暗黒面ビジョンに対し衝動的にセイバーを抜き、ベンをどうこうするつもりはなかったとしよう
(ヘッタクソな脚本・描写なんでほんとに譲らないと難しいが)
だが問題はその後
ベンがそんなに将来、危険になるかもしれないというのなら、何で辺境に引きこもる?
ベンを始末しに行けよちゃんと
弟子も全滅させられてて、もはや許す必要もないし
オビワンとかもEP4で帝国軍に潜入し、ベイダーの元へ辿り着けてるから、
フォーストオーダーの軍のせいでベンにたどり着けない、とかも言い訳にならんぞ
どっちにしろ引きこもってる時点でキャラ改悪 >>696
何となく途中までは分かるような、最後の方は分からんような
同じような理解をしながら結論が自分とは真逆な感じになってる
んん、そうかぁ >>699
そら、ベンがそのまま学校に残ってれば見込みもあっただろう
だけど放火して逃げていってしまった
>>700
まぁ、我が手で始末できないルークが表舞台にいる意義を見出だせよう筈もなし
ベンはいずれかの機会に暴発しただろうけど、今回のきっかけがルーク自身だったということで
罪悪感もあったんやろなぁ
ベンに正面から当たってやれなかったし、憎むこともできなかったルーク >>698
9以降でおそらくルークは伝説の人物となり、神格化されていくかもしれないからそこについては分かるよ
また、さまざまな神話の描写をを当てはめると、オリジナルではルークが英雄として成長していく物語で、シークエルではガラリと人格と役割が変わるということだね
で、変えられた人格は甥を殺そうとし、失敗から立ち直らずジェダイは滅ぶべきと悟ってしまい隠居
ジェダイが光になって闇との均衡を保たねばならないのに、それにも気づかない浅い考えに陥らせる
しまいにはスノークの方がフォースのバランスについて気付いている始末
役割を変えるにしてもここまで旧キャラの不様を描かなくても良いと思うし、納得しかねる ちっぽけな銀河の興亡などそっちのけで我が道を行こうとしたルーク
汚名を背負うことも厭わず
本当にかっこよかったよ、まさに次元が違ってた >>700
劇中のセリフなので、嘘をついてないとすれば百歩譲らなくても、ついセイバーを起動してしまったのは事実でしょう。
また、どうこうしようとして起動したことも事実だと思います。ビジョンを見て衝動的に起動したのではなくて、I could stop it.と思って起動したわけですから。
後半は同意します。ルークをそういう人間として描写しないと面白い(私は面白くなかったと思いますが)スターウォーズが作れなかったのかと言いたいです。 >>702
自分の生徒が放火して逃げたのに、そのままにしておくなんて、ゆとりよりももっとやばい人じゃありませんか。
罪悪感があるのは当然でしょうけれど、ならなぜそれに対して何もしなかったのでしょうか。
罪悪感や責任やいろいろなものに背を向けて隠遁したのであれば、オク=トーでのルークは偉そすぎると感じました。 光と闇は絶えず争いを続けることが真理というのは分かるが
ジェダイは間違った存在で、他の存在がとって代わって光になるべき
というのは無責任だね
何もかも嫌になって世捨て人になったようにしか見えない
更にカイロの暗黒面墜ちに責任を感じながらも放置してるのもマイナス
恥と後悔からレイに真実を曲げて伝えていたのはもう追い打ちだよ >>704さんは
「ちっぽけな銀河の興亡などそっちのけで我が道を行こうとし、その汚名を背負うことを厭わなかったルーク」と「それを翻して、銀河の興亡に介入し、銀河に希望を与えたルーク」のどちらをかっこいいと思ったのでしょうか。 >>709
皮肉ですかね。
ルークはあれで良かった、クレイトでのベンとのシーン(断じてセイバー戦ではない)は良かった、という意見はよく聞きますが、EP8のルークをかっこいいという人は、初めてかなと思いましたので、ぜひ話を聞きたいと思ったのですが...。 >>710
それもそうだね
裏はなく本当に英雄として素晴らしいということであれば意見を聞いてみたい
具体的に話してくれるといいね >>708
どっちもかっこいい
どっちも俺のルーク・スカイウォーカーなんだ
その時々のルークが大好きさ >>708
どっちもカッコいいな
垢抜けない青年時代より数倍カッコいい 人の意見はさまざまだろうから、中にはあれがカッコいいと思う人がいるだろうけど、
ルークの行動を客観的にみるとやっぱり、10人中8人までが
かっこ悪いと思うんじゃないだろうか
俺は、ライアンがジェダイ・システムそのものが嫌いなんだと感じた
マスターとパダワンとか、先人の教えとか、尊敬とか敬意とか
そんなものはくそくらえと思ってるんだ
そこらをうろついてる、ストリートキッズとかヤンキーとかヒキコモリのニートと変わらんよ
ヤンキーレベルに引き落とされたルークを俺は、かっこいいとは思えない >>714
みんなライアンが・・・って言うけどストーリーをつくったのは、
ルーカス・フィルムのストーリー制作チームなんだよね。 >>704
捉え方が違うよ。
シスとジェダイが戦うことで銀河が大きな被害が受けることを知ったから、
ルークは戦うことを避けるために隠居したんだよ。 自分が何も関係してないならそれでも良いが、
ベンは明らかに自分に関係してるから、
世捨て人になるのは現実逃避でキャラ改悪なんだけどな
EP6で、皇帝の策略に乗らないために皇帝に攻撃しない、という英断とは次元が違うぞ >>712
>>713
驚くほど無味乾燥な文章だな
もっと好きそうに書き込めないものか >>714
長いんだよ
もっと簡潔に書き込めない?脳に障害でもあるの? >>716
それは最初に見たとき入ってくる情報だね >>712
>>713
どちらも>>704さんではないのかなと思いますが、EP8劇中でのルークについての質問ですから、後者は、我が道を行こうとして行かなかったルークということになるので、前者がかっこいいと思ったなら後者にはがっかりするんじゃないでしょうか。
ここが気にならないなら、確かに旧作との整合性も気にならないでしょうね。
私にはできませんが、ある意味羨ましいですね。皮肉ではなくて。 ちょっと長いですけど、ライアンのコメントです。
ジェダイが復活したら、シスも復活するというような考えが、EP8のルークをあのようにしてしまったわけです。
僕は まず
ルークが島にこもり
隠れていた理由を
見つける必要があった
そこで彼が気づいたことにしたんだ
ジェダイの復活を
望む声がある事にね
だが それは銀河に
混乱を招くだけだ
彼が皆のために取れる
最善の行動はー
「帝国の逆襲」の時とは
逆のことだ
助けを求める友を無視し
閉じこもることだった
それが彼には負担になった
救いに駆けつけたかったが
ジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し
悲惨な戦いが始まるからだ
新しい光のために
ジェダイは滅びるべきなんだ >>723
ライアンが、ジェダイもシスもフォースについても
何一つ理解していないことがよくわかった。 >>724
ジェダイとかフォースとかより大事なものがあったということじゃない?
ライアンのコメントはなんら不自然じゃないよ。 その理論じゃ閉じこもるだけじゃあかんだろうに
フォース使わなきゃセーフとかマイルールすぎるだろw
しかもベンがシスになる予兆を感じたならもう閉じこもる段階過ぎてるじゃないから
尚更矢面立たないとダメじゃん >>725
そう思うのはキミやライアンの勝手だが
それはもうスターウォーズじゃない。
どれだけ時間がたとうが誰が作ろうが、
May force be with you
が根幹になきゃもうSWじゃない。 >>727
話の流れでフォースは言い過ぎたw
ルークは、ジェダイが戦うことに疑問を思ったんだと思うよ。 >>723
色々理屈付けて語ってるけど、要はep5に対して逆の展開をやりたかったんだろうね
この考えも「私が最後のジェダイでは無い」ってルークが自分で否定するし
ルークが間違った考えに固執する展開の為に用意された言い訳みたいなものだ >>728
つい最近、戦うことに疑問を抱いていた若いジェダイの話を見たばかりだ
フォースを恐れ、迷い、悩みながらジェダイらしく生きて死んだ
仮にも伝説とまで呼ばれたルークがなぜ、
あんなにもだらしなく描かれなきゃならんのかと、
ep9の悪夢がよみがえって泣けてきたよ >>730
師がいない中で30年間孤独にオーダー設立に頑張り研究もしてきた。そこで得たシスとジェダイが戦うことの銀河へ与える影響。そしてオーダーが崩壊したことによる絶望。俺はルークの気持ちは分かるよ。 >>730
へー30年間孤独に頑張りオーダー設立に頑張り研究もしてきた
ルークの気持ちがわかるのか、偉いんだなキミは。
俺はわからんよ、全然わからん。
市井の凡夫にわかられ、同情されるルーク、本当に哀れだな >>731
シスはEP8時点では存在していない(少なくとも劇中には出ていない)ので、シスとジェダイが戦うことはないわけですが、それはそれとして、仮にシスとジェダイが戦うと銀河にどんな影響があるというのでしょうか。
また、ライアンによれば、ルークは絶望して隠遁したわけではなく、正しいことをするためだということなので、絶望というのはルークの気持ちとは違うようです。 >>723
ほんとライアンって馬鹿なんだな
「〜という事にしたんだ」って、パズルじねーんだから
しかも明後日の方向の改悪
いくらリレー方式の映画とは言えども、これじゃjパスしたJ.Jもズッコけるわ
おいしいパスを出したのに空振りするFWみたいなもんだわ つーか、EP7見たら分かるけど、もうシスとか関係ない話だからな
「帝国残党というダークサイド」の驚異の話だし
マジで何一つ理解してないわライアン
何がシスの復活だよw >>735
じゃあお前だったらどう作るんだよ?ド低脳 >>736
ババアがシス帝国はファーストオーダーに形を変えたって言ってただろ
何聞いてた?このアホは?
脳みそ空っぽか? >>738
何言葉そのまばの通り受け取ってんの?自分が馬鹿すぎて悲しいね >>738
アホに分かりやすく教えてやると>>736やルークが言うシスとはシディアス、ベイダーのようなシスの暗黒卿のことだろ
ダークサイドの組織であるファーストオーダーとは言葉が似てたり同じでも意味が違ってるの
わかった?わからないよね、脳ミソ無さそうだし 君も6分後にそんな朝方にレスしてる時点で、自演じゃなく普通に人がいる証明になってるし
自演妄想恥ずかしいね つーか、自分で考えたという設定の時点で既に矛盾してんだろライアン
まず、ジェダイが復活したらシスも〜という設定なら、なんでルークは弟子とってジェダイ復興しようとしてんだよ
「帝国残党が台頭してきて、スノークがベンを誘惑し始めたあたりから、またシスが〜とルークは思った」、
って言い訳もまず通用しない。なぜなら皇帝が死んだから帝国勢力全部が消滅したのではない事は、
当たり前に反乱軍もルークも知ってるし、FO台頭は、ルークのジェダイ復興とは一切関係ない
つまりライアンはルークを
「FOの台頭やベンがいじけたのは(己の精神が弱いからベンはフラフラしてるだけなのに)は
全部俺がジェダイ復興しようとしたため!」
と、思い込みの激しい単なる馬鹿に改悪している >>738
シス帝国とか曲解されるような事言ってんなよドアホ
「ダークサイドは、シス、帝国、FOと形を変えてきた」
と言ってるのであり、ジェダイのせいでシスも出るから野に下る、なんてライアンルークの考えは吹き飯モノ
じゃぁ野に下らずに命を断てや、という話になるし、ルークがそれをやってないと言うことは、ライアンルークも別に100%ジェダイのせいでシスが〜、と思ってるわけではないという事になる
「引きこもるから許してね、しーらない」程度
人物像もグダグタ >>744
もっと短くまとめられないかな?
バカだから無理かw 8でスターウォーズファンの反発とボイコットで、ワールドワイドでハンソロ興行収入がなくて赤字になりから、
題記のとおり社会的に嫌われたのだろ。 >>747 お前いつまでも馬鹿だなw
短くまとめられないじゃなくてお前みたいなキチガイライアン信者の為に誰も短くまとめる気はないんだよw
素直に言えよ長文で正論を書かれると悔しくて悔しくてたまらないんですってw連投煽りしないと気がすまないんですってw
1度でも面白いと思ったep8が実は無能な馬鹿が作るゴミ映画だってわかってきて今まで馬鹿丸出しで擁護してきたのが恥ずかしいんたろw バーカw >>748
あの程度で離れていくのは真のファンじゃないから問題ないむしろニワカが消えて良かった >>751
いつも連レス必死ですねw真のファンさん >>746
>>747
こういう討論系のスレで、ボキャブラリーが無いゆえ「はい、やり直し・中身が無い」系の逃げの1行煽りしかできない奴は、
文体を書く上でもっとも恥ずかしいアホっていう事を覚えてた方がええで
EP8は、かなりの熱量で批判する人は多いが、かなりの熱量で激賞する人の方が圧倒的に少ない
答えでとるやろ
「つまらん」ちゅーこっちゃ このスレに対してすごく熱い想いを持った好戦的な人がいることは分かった
俺は映画は見るけどアニメ版は見ない
俺はスターウォーズを見るし他の映画も見るけど言ってしまえスターウォーズファンだけど、
それが知人に知れた時えーちょっと引くーと冗談混じりにだけどおそらく本気で言われた
スターウォーズファン一括にされるけどがあって色んな趣向があって色んな考えがあって現実世界と同じく色んな人がいる
でも全く見ない人にとっては、スターウォーズオタクはこういう好戦的な人で
だから引いちゃうんだろうな 「好戦的」とか「煽り」とか、「つまらない」という感想をそういう都合のいい逃げに勝手に変換するのがライアン&キャスリーン信者の情けない所
俺はEP8を面白いと思う奴はそいつの勝手だと思うけど、EP8信者のどうしようもないところは「つまらない」という感想にイチイチ噛みついてくるからね スターウォーズ版まできてアニメ見てないアピールはポンチすぎるぞ
バンサの餌になれ 旧作キャラを踏み台にして新キャラでメアリースーするのは楽しいか? 普通〜秀才の監督はそこでバランス考えて上手いことやるんだけど、ライアン君には無理でした Ep8のクソ作品の製作の責任がある
キャスリーン・ケネディ
カスダン親子
は映画界から追放されるべき。 >>761
カスダンが書いた脚本をライアンが監督するなら俺に書かせろってことで変更したんだよ 友達ん家でゲームしてたら俺のほうが上手いからコントローラーよこせって言って
即死するようなもんじゃねーか 経験もあまりなくろくな映画撮ってないのに、全て俺に任せろという自信はどこから沸いてきたんだろうな
そして本当に任せてしまう上層部の判断もよくわからない 全てをかなぐり捨てて島に終の住みかを見つけたルークから
話を紡いでいかないといけない状態なら、監督経験豊富な人ほど逃げ出すかもしれん
ルークの行動に矛盾を生じさせずに続けるなんて ライアン監督はSWが好きなんじゃなくて、キャラクターや世界観を借りて自分が解釈するSWがやりたかったんだろうね
当然、旧作品の登場人物に対する思い入れなど無い
シークエルで登場する自分のキャラクターが露出すればそれで良いと満足するタイプ >>766
普通に「何かを調べるため、事体への打開のために潜伏していた.。とにかく前向きな目的があった」でいけると思うけどな
大部分の人が想像しただろうし
しかし、ライアン案は「全てに絶望し、恐怖し、ただイジケて引きこもってただけ」ってのがね >>768
引き篭もり先がジェダイの古代寺院である必要もまるで無くなっちゃったもんな 引きこもりとか、そんなネガティブな動機でジェダイ寺院に入ってほしくないよね
一応聖域だし >>768
挙句にレイとカイロレンのための引き立て役だからね
そりゃ失敗して落ちぶれていた方が都合が良いだろう >>768
恐らく何年も居着いているから人が探し回っていたんだろう
前向きにしては長過ぎるんだ
どうしても矛盾を感じてしまうよ >>768
>>723のように考えたそうですので、一応前向きな目的のために隠遁したようですよ。
これもちょっと長いですが、解説では以下のように言っています。
僕が子供の頃から憧れたルークがー
臆病風に吹かれたなんて
ありえない
隠しているが
絶対に目的がある
逃げではなく
正しいことをするためだ
となれば…
ルークは事実を検討し
こう判断したのだろう
“ジェダイは無益な存在だ
同じことを繰り返している”
“消滅して 別の希望に
道を譲るべきだ”とね
だから身を隠したのはー
責任に背を向ける
ためじゃない
彼は世界の重荷を
一身に背負っていた
友人たちの苦闘に関わらなかったのはー
銀河にとって そのほうが
良いことだと考えたからだ >>777
それ聞いてて思ったんだけどさ
いまいちピンと来ないし、ルークが一人で勘違いしただけに思えるんだよな
ヨーダに失敗も含めて全部継承しろと言われて思い直すということは、隠れてた理由は大義に見えて凄く視野が狭かっただけ
それを延々と引っ張って最後に漸く立ち上がりましたって言われても今更としか思えなかった >>777
>>723はライアンがEP7(というかこれからの流れ)をまったく理解してない証明になる
もはやジェダイとかシスとか関係なく、ダークサイドは常に形を変え存在して脅威になる(EP7ならFO)、
って話なのに、いつまでもジェダイシス言ってるライアンの読解力の無さよ >>778
ルークは、まさに井の中の蛙なんだと思うよ。
ジェダイの大切さは理解できるが、
今の世のためになっているか?といえばそうでもない。
ジェダイ=サムライなんだと思う。
サムライの時代はルークで終わったんだよ。 >>781
最初の主人公を井の中の蛙にして誰が得するの?誰が喜ぶの? >>781
少なくともライアンはルークをそのように描いてはいないと思います。観客にどう伝わったかは別にして...。
彼が子供の頃から憧れたルークが、臆病風には吹かれるなんてありえないけど、井の中の蛙ならありえる、と思うでしょうか。
あと、ジェダイ=サムライ説がちょっと藪から棒だと思いますが、なぜそう思ったのでしょうか。 >>781
プリクエル時代のジェダイの隆盛を知っている様だが、知識だけで体験はしていない
所謂知った気になっているだけ
だからジェダイは希望の光足り得ないと判断してしまったんだね
理屈は分かるんだけどな
わざわざそういう描き方をしたことに必然性は無いと思う
その方がカイロレンやレイのキャラが立つと思ったのだろう 騎士やサムライに影響されてるのはチャンバラだけで、思想は修道士だよなジェダイは ベイダーを倒すのではなくライトサイドに引き戻すと言う結果は明らかにヨーダやオビワン以上の才能
だが、そういうルークも後年弟子の育成に失敗するという設定だけは面白い
(優れた戦士が優れた師になるとは限らないと言う良くある設定)
だが問題は、ルーク側もベン側も、その確執が描写不足でまったく上手く描かれていないこと いっそのことEP7は、ルーク塾、塾生らや問題児ベン、スノークの暗躍・誘惑をメインでやった方が良かったかもしれない
クライマックスはベンらの出奔チャンバラ(ベンをかなり強く描く事が重要)、
レジスタンスとFOのそれなりの宇宙戦
レイとフィンは顔見せ程度で、次作のEP8でEP7の様な展開でOK(スターキラー破壊、ラストにレイと隠遁ルーク邂逅)
数年後のEP9でルークとスノーク死亡、レイとベンの光と闇の統合で綺麗に終わる
ライアンのEP8がほとんど展開の進まない内容だったので、
こんな一個ずらした案でもあまり無理ないから困る >>781
あと、ルークはジェダイを必要だとはもう欠片ほども思ってない様子
世の中に不必要だと考えたのはその通りかな
>>787
7が一番気になる場面で引きにしているのも問題あるね
あれではそのまま続きを作らざるを得ない
スノークやルークは最後までキーパーソンとして扱う方が物語も作りやすかったのでは
確かに敵のボスが途中退場は驚く展開だし、ルークが満足して逝った場面を最後に持ってくればドラマチックにも見える
しかしそのお陰で場面転換が早いのに物語がなかなか進まないという状態に >>788
ライアンがルークはジェダイは消滅するべきと考えたと言っているのだから、それはそうでしょう。そうなんですが、個人的にはそこが面白くないポイントなんですね。
同じ失敗を繰り返すから無益だ、そんなものなくなってしまえばいいなんて、のび太の独裁スイッチレベルの話ではないでしょうか。
「たとえ何も変わらなくても、僕は僕の信じたとこをやる。銀河の平和のためにやるべきことをやるだけだ。僕は...、ジェダイだからね。」
ルークだからではなく、ジェダイならばそんなふうに言ってほしかったです。 >>789
「たとえ何も変わらなくても〜僕は…、ジェダイだからね。」
ケイナンの顔と声で再生された。 バトルフロント2 キャンペーンのルークが超模範的ジェダイで好きだわ >>732
ep8観賞での話なのにお前煽りでそれはちょっとやばいからもう書き込まないほうがいいよ
自分が低能なの認めたくないだろうど。どんまい なんか、警察がいるから犯罪が起きるんだ!
みたいな幼稚なロジックいい加減やめて欲しいわ
警察がいなくたって犯罪は起きるし、
消防がいなくたって火事は起きるわ 帝国残党はEP6の直後からいたわけだし、スノークも何百年も前からいたわけだし、
ジェダイがいるからシス(ダークサイド)も出る、というライアンの勝手な考えはアホの極み >>792
だいたいろくな描写もなかったのに
よくあれだけ深読みできたねぇ、立派立派
俺は低能は書き込むな、なんていわないよ
半月も前のレスに一生懸命レスしてるんだもんねぇ
むしろどんどんアホを曝してスレの肥やしになってくれwwww 二次創作とかに親しんだ人ならルークに憧れたライアンが何故ルークを貶めたのかわかるだろう
メアリー・スーや夢思考なんだよライアンは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています