ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
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父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が 甥に闇がかげったら殺して片そうとする こんな無茶苦茶を許容してはならぬ モールのスタイリッシュ過ぎる動きは確かに暗殺者としても変質者だったのかも知れない ルークが夜這いする気持ちもわかる ベン君のパダワン着からはだけるムチプリボディエッチだ >>653 連投ウザいしくどい 3秒以内に消え失せてね 論破されて、もはや議論で勝てないと分かると ただ内容と無関係な煽りに始終するライアン信者 EP8ファンの程度の低さは、そのままEP8の程度の低さを表してるよね EP6のラストで父親をぶっ殺そうとライトセイバーを振りまくる姿が印象的だったからなんとも思わなかったな… 釣りだと思うが、そのあとにすぐ思いとどまったのも理解してない(自分に都合の悪い箇所は見えない)んだろうなぁ アナキンと大きな差だぞ。ルークは自制心が強い そもそも自制心があれば我を忘れてセイバー振りまくらないんだよなあ >>662 いろんなスレでマルチしまくってるお前が1番くどいよ つ鏡 >>661 ルーク無理に下げたいやつの特徴で、「結果」を完全無視して「過程」しか語らない意味が分からん ルークの最終判断は「皇帝の誘惑も跳ねのけ、ベイダーにトドメを刺さずに許す」なんだが ヒント 最終評価=「最高描写>>>過程描写>>>最低描写」 何故か帝国の逆襲での失敗や、皇帝に唆されて暗黒面に落ちかけていたところを持ってきて未熟な人間とするんだよね オリジナルを最後まで見てなお、大したこと無いと思うのならここに書き込む必要ないよね 6の描写を未熟者と解釈したライアンが8のルークを創り 8でのルークを納得できた者は6にいるのは未熟者だったからと思い込む 恐ろしき円環の完成である 若いときのルークは正義感があり、そこそこ優秀なジェダイに成長したと思う。 でも、歳と重ねるといろいろとあるんだよ。理解してやれよ。 あほか。 ライアンがルークを糞ったれにしたんだろ。 英雄は地位とか、人がそう呼ぶからでもない。 歳でもない。 自分の感情でくよくよする軸でなく、 「人のために身をささげて戦う」かの軸で判断し、英雄の最後を迎える人もいる。 >>671 英雄とは何か、という定義によるかと思いますが、ルークはヤヴィンの戦いで、The medal of Braveryを授与されているので、一般的には英雄と言っていいのではないでしょうか。 >>671 英雄だろ、バカ もういいから知恵遅れは黙ってろ メダルを貰ったら永遠に英雄なのかなぁ。 人は間違いを犯すんじゃないかな。 そう馬鹿で無能でセンスも羞恥心もなくてアホ丸出しのキチガイライアンがろくに考えずSWをレイプするという間違いを犯したね そんなキチガイレイパーが監督したら英雄も簡単に糞化して貶めちまう訳だ >>674 英雄=完璧人間ではない 英雄だって間違いを犯す どの神話だって似た構造を持つ >>674 定義によりますが、一般的にはそうだと思います。例えば、後に失敗をしても、〇〇戦争の英雄が、そう呼ばれなくなった、ということはないと思います。 別の定義でも、ルーク・スカイウォーカー、ジェダイ・マスターの人形で遊んでいるときのテルミの表情は、彼にとってはルークは英雄なんだと感じました。 そういう定義では、誰かにとっての英雄は、他の誰かにとっての英雄ではないと言うことはあるでしょう。 >>669 EP6であそこまで達観してるんだから、EP8みたいな落ちぶりはどう考えてもないよ 老ルークの苦悩をあえて描くならば、「孤独」と「優秀なマスターではあるが優秀な父親代わりにはなれなかった」 という点くらい ここを上手く描けば、ルークを変に改変しなくても、老ルークの苦悩はいくらでも上手く描ける 無能ライアンにはそんな簡単なことも出来なかった >>677 テルミにとってルークが英雄ってのも違和感 幻影で現れて兵器の総攻撃を受けたフリしてドヤ顔、レンの攻撃を避けるだけで時間稼ぎの末に過労死 姑息な騙しと時間稼ぎで誰とも闘わず疲れて独りでおっちんだ間抜けなジェダイに子供が憧れるかな? 伝説になったことで真実は歪められて伝わるからセーフ >>681 間抜けにルークは死にました でも伝説になったので歪められて伝わって子供の英雄になったのでセーフです そうかー良い話しだなぁ、8は面白いなぁー とは大概ならないからセーフじゃないでしょ 素盞嗚尊も八岐大蛇を退治し娘を救った辺りは如何にも英雄凛としていたが 黄泉の国を支配して大国主命相手に無理難題吹っかけてる時は妖怪変化の化け物ジジィみたいだったし 神話における英雄ってのは多面性のある存在だよ 凛々しかったり、ヘタレだったり、化け物になったり、 兎に角キャラクターが定まらないことのが多い >>683 それってルークのキャラクターが全く定まってないから8は面白いって言いたいの? >>680 それはスクリーンのこちら側で見ていた人の感想でしょう。それを見たこちら側の子供は、憧れないかもしれませんね。 あの場面は、生き残った20人から伝わっていくでしょうから、話を盛ることはあっても、控えめにする事はないでしょう。 個人的には、いい話だとも面白いとも思いませんけれども。 >>685 そう、結局スクリーンで見たこちら側の感想とテルミの持つ感情が掛け離れていて感情移入がしにくいし、どんな風に話しが盛られたのか描写もないから理解も難しい 話しが盛られたんだろうなと想像する事が特段楽しい訳でも無い 一つの映画として面白くないという人が多いのも頷ける >>678 900年生きたユーダも、旧オーダー時代の失敗を反省してる。 なので、マスターでもないルークが間違いを犯すことは何ら不自然ではないと思うよ。 >>683 ルークはそんな印象だよね。 かっこいい時期もあったけど、どこか不安定。 スカイウォーカーの血筋なんだろうね。 >>686 急にメタな意見を入れてこないで落ち着くんだ 作品の中で伝説が都合良く伝えられることは確定的でしょう 9で君の言う通りになったらそれこそ更なる侮辱になってしまうからね >>687 むしろ師も居ない状態でよくあそこまで大成したと思うよ 古文書を読み漁ってフォースの技を習得したんだろうね レイが私を導く師が必要って言ってたけど甘えるんじゃないと言ってやりたいね >>687 あれはジェダイの体制やフォースへの考え、あまりに長期政権だったため堕落も起きてたという間違いであり (まぁヨーダの無責任さも大概だが)、 体制とか関係ない根本的な人間的成長・精神的成長を成し遂げたルークが(ダークサイドの誘惑を跳ねのけるというジェダイ最大の試練)、 皇帝やベイダーよりはるかに弱い小者に対して凶行に走る、というのはありえないよ というか、そんな事SWの続編で描く必要がない 例えるなら「強靭な精神で一時の平和や平穏を手に入れた男の、老後に魔が差してスーパーで万引きするような展開」 をSWで見せられなきゃならんのか理解に苦しむ とにかく、凶行の理由がしょぼ過ぎるんだよ >>683 それは英雄ではなく神様の捉え方ではないかい? 日本の神々は自然現象を神格化したり、多数の伝承をひと纏めにしていることもあるからね だから様々な性格を持つように描かれる 当然、ルークは神様ではないね(笑) >>688 カッコいい時期とどこか不安定だと思うシーンをあげて欲しいな どこでそう思ったのか聞きたい >>666 未熟だからカイロの寝床で殺そうとしたんじゃない 放っておけば大変なことになるのは、ルークならよく分かるからそうなる前に倒そうとした カイロが大罪を犯す前に だけどルークは思い留まってしまった ルークは父親を見て帰ってくると確信したけど カイロが帰ることは難しいと判断した カイロはベーダーではない、別の人格なんだ 本来、カイロを取り戻すべきは両親でないとならない ところが両親ともカイロの闇に早く気付いてやれなかった カイロは特に父親を軽蔑し、他人のようだった >>694 俺が書いたのは、未熟な人間で直情的なところは旧三部作通じて治っておらず、だから甥を殺そうとしたのは性格も変わってなければルークらしいという見方についての反対意見なんだ 未来のビジョンを見たからといって必ずその通りになる訳ではないと、ルークは過去の過ちを通じて分かっているはずだ 未来にばかり目を向けず出来ることをするというのがヨーダの教えでもあった だから殺そうとしたことに違和感があるということ カイロだろうが、ベイダーだろうが同じだよ >>693 日本神話のヤオロズの神々は英雄の側面も併せ持つよ 最初から完全無欠のキリスト教的唯一神じゃないしね 特に素盞嗚尊なんて英雄物語の構造そのもの ギリシャ神話の神々もオリンポス黎明期なんて英雄譚だし あとルークは神ではないが、もともと神話の神々は国造りを担った人間たちが そのまま神々に昇華したものだし、神話構造からすれば別に区別するようなものでもないのかなって >>694 And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow. ルークがライトセーバーを起動したのは、熟考した上のことではなくて、つい、起動してしまったんですね。 百歩譲って、あのルークでも人間なんだからそういうこともある、と言うことにしたとしても、その行動を恥じたにも関わらず、ベンをそのままにしておくでしょうか。 何か失敗して翌日から会社に来なかった、と言うのはイマドキの新入社員レベルであって、弟子を取るほどの人物のする事ではないように思います。 100歩譲って、暗黒面ビジョンに対し衝動的にセイバーを抜き、ベンをどうこうするつもりはなかったとしよう (ヘッタクソな脚本・描写なんでほんとに譲らないと難しいが) だが問題はその後 ベンがそんなに将来、危険になるかもしれないというのなら、何で辺境に引きこもる? ベンを始末しに行けよちゃんと 弟子も全滅させられてて、もはや許す必要もないし オビワンとかもEP4で帝国軍に潜入し、ベイダーの元へ辿り着けてるから、 フォーストオーダーの軍のせいでベンにたどり着けない、とかも言い訳にならんぞ どっちにしろ引きこもってる時点でキャラ改悪 >>696 何となく途中までは分かるような、最後の方は分からんような 同じような理解をしながら結論が自分とは真逆な感じになってる んん、そうかぁ >>699 そら、ベンがそのまま学校に残ってれば見込みもあっただろう だけど放火して逃げていってしまった >>700 まぁ、我が手で始末できないルークが表舞台にいる意義を見出だせよう筈もなし ベンはいずれかの機会に暴発しただろうけど、今回のきっかけがルーク自身だったということで 罪悪感もあったんやろなぁ ベンに正面から当たってやれなかったし、憎むこともできなかったルーク >>698 9以降でおそらくルークは伝説の人物となり、神格化されていくかもしれないからそこについては分かるよ また、さまざまな神話の描写をを当てはめると、オリジナルではルークが英雄として成長していく物語で、シークエルではガラリと人格と役割が変わるということだね で、変えられた人格は甥を殺そうとし、失敗から立ち直らずジェダイは滅ぶべきと悟ってしまい隠居 ジェダイが光になって闇との均衡を保たねばならないのに、それにも気づかない浅い考えに陥らせる しまいにはスノークの方がフォースのバランスについて気付いている始末 役割を変えるにしてもここまで旧キャラの不様を描かなくても良いと思うし、納得しかねる ちっぽけな銀河の興亡などそっちのけで我が道を行こうとしたルーク 汚名を背負うことも厭わず 本当にかっこよかったよ、まさに次元が違ってた >>700 劇中のセリフなので、嘘をついてないとすれば百歩譲らなくても、ついセイバーを起動してしまったのは事実でしょう。 また、どうこうしようとして起動したことも事実だと思います。ビジョンを見て衝動的に起動したのではなくて、I could stop it.と思って起動したわけですから。 後半は同意します。ルークをそういう人間として描写しないと面白い(私は面白くなかったと思いますが)スターウォーズが作れなかったのかと言いたいです。 >>702 自分の生徒が放火して逃げたのに、そのままにしておくなんて、ゆとりよりももっとやばい人じゃありませんか。 罪悪感があるのは当然でしょうけれど、ならなぜそれに対して何もしなかったのでしょうか。 罪悪感や責任やいろいろなものに背を向けて隠遁したのであれば、オク=トーでのルークは偉そすぎると感じました。 光と闇は絶えず争いを続けることが真理というのは分かるが ジェダイは間違った存在で、他の存在がとって代わって光になるべき というのは無責任だね 何もかも嫌になって世捨て人になったようにしか見えない 更にカイロの暗黒面墜ちに責任を感じながらも放置してるのもマイナス 恥と後悔からレイに真実を曲げて伝えていたのはもう追い打ちだよ >>704 さんは 「ちっぽけな銀河の興亡などそっちのけで我が道を行こうとし、その汚名を背負うことを厭わなかったルーク」と「それを翻して、銀河の興亡に介入し、銀河に希望を与えたルーク」のどちらをかっこいいと思ったのでしょうか。 >>709 皮肉ですかね。 ルークはあれで良かった、クレイトでのベンとのシーン(断じてセイバー戦ではない)は良かった、という意見はよく聞きますが、EP8のルークをかっこいいという人は、初めてかなと思いましたので、ぜひ話を聞きたいと思ったのですが...。 >>710 それもそうだね 裏はなく本当に英雄として素晴らしいということであれば意見を聞いてみたい 具体的に話してくれるといいね >>708 どっちもかっこいい どっちも俺のルーク・スカイウォーカーなんだ その時々のルークが大好きさ >>708 どっちもカッコいいな 垢抜けない青年時代より数倍カッコいい 人の意見はさまざまだろうから、中にはあれがカッコいいと思う人がいるだろうけど、 ルークの行動を客観的にみるとやっぱり、10人中8人までが かっこ悪いと思うんじゃないだろうか 俺は、ライアンがジェダイ・システムそのものが嫌いなんだと感じた マスターとパダワンとか、先人の教えとか、尊敬とか敬意とか そんなものはくそくらえと思ってるんだ そこらをうろついてる、ストリートキッズとかヤンキーとかヒキコモリのニートと変わらんよ ヤンキーレベルに引き落とされたルークを俺は、かっこいいとは思えない >>714 みんなライアンが・・・って言うけどストーリーをつくったのは、 ルーカス・フィルムのストーリー制作チームなんだよね。 >>704 捉え方が違うよ。 シスとジェダイが戦うことで銀河が大きな被害が受けることを知ったから、 ルークは戦うことを避けるために隠居したんだよ。 自分が何も関係してないならそれでも良いが、 ベンは明らかに自分に関係してるから、 世捨て人になるのは現実逃避でキャラ改悪なんだけどな EP6で、皇帝の策略に乗らないために皇帝に攻撃しない、という英断とは次元が違うぞ >>712 >>713 驚くほど無味乾燥な文章だな もっと好きそうに書き込めないものか >>714 長いんだよ もっと簡潔に書き込めない?脳に障害でもあるの? >>716 それは最初に見たとき入ってくる情報だね >>712 >>713 どちらも>>704 さんではないのかなと思いますが、EP8劇中でのルークについての質問ですから、後者は、我が道を行こうとして行かなかったルークということになるので、前者がかっこいいと思ったなら後者にはがっかりするんじゃないでしょうか。 ここが気にならないなら、確かに旧作との整合性も気にならないでしょうね。 私にはできませんが、ある意味羨ましいですね。皮肉ではなくて。 ちょっと長いですけど、ライアンのコメントです。 ジェダイが復活したら、シスも復活するというような考えが、EP8のルークをあのようにしてしまったわけです。 僕は まず ルークが島にこもり 隠れていた理由を 見つける必要があった そこで彼が気づいたことにしたんだ ジェダイの復活を 望む声がある事にね だが それは銀河に 混乱を招くだけだ 彼が皆のために取れる 最善の行動はー 「帝国の逆襲」の時とは 逆のことだ 助けを求める友を無視し 閉じこもることだった それが彼には負担になった 救いに駆けつけたかったが ジェダイを復活させられない 同様にシスも復活し 悲惨な戦いが始まるからだ 新しい光のために ジェダイは滅びるべきなんだ >>723 ライアンが、ジェダイもシスもフォースについても 何一つ理解していないことがよくわかった。 >>724 ジェダイとかフォースとかより大事なものがあったということじゃない? ライアンのコメントはなんら不自然じゃないよ。 その理論じゃ閉じこもるだけじゃあかんだろうに フォース使わなきゃセーフとかマイルールすぎるだろw しかもベンがシスになる予兆を感じたならもう閉じこもる段階過ぎてるじゃないから 尚更矢面立たないとダメじゃん >>725 そう思うのはキミやライアンの勝手だが それはもうスターウォーズじゃない。 どれだけ時間がたとうが誰が作ろうが、 May force be with you が根幹になきゃもうSWじゃない。 >>727 話の流れでフォースは言い過ぎたw ルークは、ジェダイが戦うことに疑問を思ったんだと思うよ。 >>723 色々理屈付けて語ってるけど、要はep5に対して逆の展開をやりたかったんだろうね この考えも「私が最後のジェダイでは無い」ってルークが自分で否定するし ルークが間違った考えに固執する展開の為に用意された言い訳みたいなものだ >>728 つい最近、戦うことに疑問を抱いていた若いジェダイの話を見たばかりだ フォースを恐れ、迷い、悩みながらジェダイらしく生きて死んだ 仮にも伝説とまで呼ばれたルークがなぜ、 あんなにもだらしなく描かれなきゃならんのかと、 ep9の悪夢がよみがえって泣けてきたよ >>730 師がいない中で30年間孤独にオーダー設立に頑張り研究もしてきた。そこで得たシスとジェダイが戦うことの銀河へ与える影響。そしてオーダーが崩壊したことによる絶望。俺はルークの気持ちは分かるよ。 >>730 へー30年間孤独に頑張りオーダー設立に頑張り研究もしてきた ルークの気持ちがわかるのか、偉いんだなキミは。 俺はわからんよ、全然わからん。 市井の凡夫にわかられ、同情されるルーク、本当に哀れだな >>731 シスはEP8時点では存在していない(少なくとも劇中には出ていない)ので、シスとジェダイが戦うことはないわけですが、それはそれとして、仮にシスとジェダイが戦うと銀河にどんな影響があるというのでしょうか。 また、ライアンによれば、ルークは絶望して隠遁したわけではなく、正しいことをするためだということなので、絶望というのはルークの気持ちとは違うようです。 >>723 ほんとライアンって馬鹿なんだな 「〜という事にしたんだ」って、パズルじねーんだから しかも明後日の方向の改悪 いくらリレー方式の映画とは言えども、これじゃjパスしたJ.Jもズッコけるわ おいしいパスを出したのに空振りするFWみたいなもんだわ つーか、EP7見たら分かるけど、もうシスとか関係ない話だからな 「帝国残党というダークサイド」の驚異の話だし マジで何一つ理解してないわライアン 何がシスの復活だよw >>735 じゃあお前だったらどう作るんだよ?ド低脳 >>736 ババアがシス帝国はファーストオーダーに形を変えたって言ってただろ 何聞いてた?このアホは? 脳みそ空っぽか? >>738 何言葉そのまばの通り受け取ってんの?自分が馬鹿すぎて悲しいね >>738 アホに分かりやすく教えてやると>>736 やルークが言うシスとはシディアス、ベイダーのようなシスの暗黒卿のことだろ ダークサイドの組織であるファーストオーダーとは言葉が似てたり同じでも意味が違ってるの わかった?わからないよね、脳ミソ無さそうだし 君も6分後にそんな朝方にレスしてる時点で、自演じゃなく普通に人がいる証明になってるし 自演妄想恥ずかしいね つーか、自分で考えたという設定の時点で既に矛盾してんだろライアン まず、ジェダイが復活したらシスも〜という設定なら、なんでルークは弟子とってジェダイ復興しようとしてんだよ 「帝国残党が台頭してきて、スノークがベンを誘惑し始めたあたりから、またシスが〜とルークは思った」、 って言い訳もまず通用しない。なぜなら皇帝が死んだから帝国勢力全部が消滅したのではない事は、 当たり前に反乱軍もルークも知ってるし、FO台頭は、ルークのジェダイ復興とは一切関係ない つまりライアンはルークを 「FOの台頭やベンがいじけたのは(己の精神が弱いからベンはフラフラしてるだけなのに)は 全部俺がジェダイ復興しようとしたため!」 と、思い込みの激しい単なる馬鹿に改悪している >>738 シス帝国とか曲解されるような事言ってんなよドアホ 「ダークサイドは、シス、帝国、FOと形を変えてきた」 と言ってるのであり、ジェダイのせいでシスも出るから野に下る、なんてライアンルークの考えは吹き飯モノ じゃぁ野に下らずに命を断てや、という話になるし、ルークがそれをやってないと言うことは、ライアンルークも別に100%ジェダイのせいでシスが〜、と思ってるわけではないという事になる 「引きこもるから許してね、しーらない」程度 人物像もグダグタ >>744 もっと短くまとめられないかな? バカだから無理かw 8でスターウォーズファンの反発とボイコットで、ワールドワイドでハンソロ興行収入がなくて赤字になりから、 題記のとおり社会的に嫌われたのだろ。 >>747 お前いつまでも馬鹿だなw 短くまとめられないじゃなくてお前みたいなキチガイライアン信者の為に誰も短くまとめる気はないんだよw 素直に言えよ長文で正論を書かれると悔しくて悔しくてたまらないんですってw連投煽りしないと気がすまないんですってw 1度でも面白いと思ったep8が実は無能な馬鹿が作るゴミ映画だってわかってきて今まで馬鹿丸出しで擁護してきたのが恥ずかしいんたろw バーカw >>748 あの程度で離れていくのは真のファンじゃないから問題ないむしろニワカが消えて良かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる