ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
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父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が 甥に闇がかげったら殺して片そうとする こんな無茶苦茶を許容してはならぬ >>531 8のおかげでオビワン>>>>>>>>>>>>>>>ルーク ですわ 人生かけて見守る必要なし >>534 劇中で何の説明もないパっと出キャラが滅茶苦茶強いよりは、リアルでバランスはとれる 過去キャラの強大さの再確認も出来る まぁ、ライアンの性格からして単に「この死に様は観客読めんかったろ!どや!」 的な幼稚な理由の可能性も十分あるが ルークも駄々下げされたし、レイも大した苦労もせずフォースが強いので、ライアンがそういうバランスを考えられるとは思えないので、 単に上記の幼稚な理由かもな > まぁ、ライアンの性格からして単に「この死に様は観客読めんかったろ!どや!」 それだけだろな ライアンはゲースロなんかからも表面的な影響受けてそうだし 才能のない者ほど奇をてらう(黒澤明) 正攻法では太刀打ちできないので 仮にルークは本当にEP4から成長してなかったとしても、 EP8に出て来たルークってEP4の頃ともイメージ一致してないよ 単にルークを名乗る別人にしか見えない この映画は挫折したおっさんが引きこもり年食って偏屈になったって描き方で 成長してなかったって描かれ方はしてないだろ ルーク・スカイウォーカーいろいろと不遇なキャラとして終わってしまったな オリジナル三部作でも人気順位は結構低かったし マーク・ハミルもその後、俳優としてはパッとしなかったから ディズニーマーケット的に、今回のこういう使い捨て的な扱いは 必然だったのだろうけど もうちょっと活躍させてオールドファンも納得させられれば、 多少、評価も違っただろうに >>541 一致してるかどうかは知らんが、いつまでも若い頃のままの訳ないだろ まともな職にも就かずずっとニートだったジジイにまともな精神が宿る訳もなく偏屈ジジイになっもおかしくない 意外性を出しつつ旧キャラを退場させるために無様を晒す 監督はシリーズ物を理解してないな >>545 いくら偏屈になっても若い頃の片鱗はあるだろ それに映画なんだからある程度一致させる工夫はいるだろ つか、EP8のルークは寝込み襲いもだが、セイバー突きつけられてドタバタ後ずさりとか 何故か脈絡なくパルパティンの行動なぞってるし演出もアホかって って言うか、やっぱり視聴者をそうやって混乱させてるのは ライアンの脚本と演出がクソな証拠だよ これだけ非難轟々なので、ルークの凶行はルークのせいじゃないってさらなるフォローがEP9で入りそうな気がする ルークに何かがとりついてたとか こんだけ色々シディアスとの符号があるのなら、シディアスの霊で良いや んでEP9のラスボスはその霊(レイかベンの肉体憑依を狙う)で良いから、シークエルは一旦スパッと終わらそう >>541 ルークは旧三部作のイメージだけでガチガチに固めてしまうにはもったいない ルークがこだわっている自身やジェダイオーダーの愚かさについて、時に耐えかねるだろうし 一生のうちに黄昏れる時間帯があってもいい しかも、最後は周りの人々の影響もあり復帰したんだからな ベイダーは若い頃の片鱗を惜しみなく発揮していると思うが 悪い方向に ベイダーありまくりじゃん プリクエルのアナキンは後々のベイダーを意識してキャラ作りされてるのも分からん奴が ルークはEP4から成長してないとか言ってんのか? ルークについて話しているのに一々他のキャラを引き合いに出されてもな 何とかこじつけたいのだろう 誰もルークが成長してないなんて言ってないのにアホか? >>555 誰も言ってないってwww お前バカか? スレのちょっと上見りゃルークはEP4から全く成長してないって言い張ってる奴のレスが幾らもあるだろw >>550 孤独感や、弟子の育成に苦労するような苦悩はあっても良いが、 ベイダーを許し皇帝とも戦わなかったルークが、寝込み雑魚ベンに剣抜くようなとっぴょうしもない飛躍だけは無いわ 僕のルークは成長してるんだもんが口癖のいつものキチガイオッサン 「僕のルークは成長してるんだもん」はいちゃもんつけてるこいつの口癖なんだよなぁ 個人的には成長というより経験の方がしっくりくる シリーズ続編ってそれまでの経験(4〜6)をある意味キャラの伏線にも使えるのに生かしてないわ更地にするわ別キャラの真似さすわでどこまでももったいねって感じ 100歩譲ってルークのセイバー抜きを少しでも納得させるには、ベンが将来、完全成長版アナキン以上のバケモンになるかもというビジョンが必要 その未来が「本当になるかも、やばいかも」という、ベンの現状の強さも描く必要もある ところがそういうのは一切なく、ビジョンも漠然なだけ EP8が終わっても、ベンは精神も剣もフォースも未熟な雑魚のまま これじゃルークもベンも両方馬鹿みたいだよ。クソ脚本 ep7の終盤にスノークが言っていた修行の完成とは何だったんだろうな まるで成長してなくてビックリしたわ >>560 Ep.4〜6のルークを8に結びつけることはできる 逆に達観したスーパーマン風のルークなんて最後の場面だけでいい >>561 ビジョンは見せないで、こちらの想像力に任せてくれればいい もし仮に、9でカイロがライト側に来たら、観客がビジョン可視化のせいで戸惑うかもしれないし >>564 ほんとこれ フォースの知識だってちょっとかじった程度 スーパーマンみたいな完璧超人になってたらびっくりだわ ルークアンチはまた敗北か 論破されると捨て台詞吐いて尻尾撒いて逃げるから笑える よく見たら>>565 はルークのことか? カイロレンのことを言ってるかと思った 懲りないねぇ ルークアンチなんていないだろ ルークが好きだからこそこんなに意見が多いんだろ ローズ見てみろ誰も話してないぞ >>564 作り手の未熟さ・説明不足などを「そこは観客が想像してくれ」ってのは、 良く3流監督や3流脚本家が使う言い訳やで >>568 ちょっと上の方見てみると・・・ ルークを不当に貶めてる奴はいる模様 アンチというより引くに引けない馬鹿って感じだけど ちょっと水向けるとすぐにボロを出す(笑) 他人のフリして自己レスで「至極全うな主張」だぜ? 大笑いさせてもらったわ 続けて同じIDで書き込むことすら怖がるチキン野郎だからな 鳥どころか頭のなかにオウムが住んでるようだけど 捨て台詞からの敗走はもう見飽きたよ 真性というのは的外れな会話しか出来ない馬鹿に言ってやってくれ >>576 IDを変えないと意見も言えないお待が大丈夫かよ? 論破されて一言煽りだけしかできなくなったのか恥ずかしい奴だな >>577 悲しいのはお前のようなカスを産んだお前のお母さんだな 論破されて引くに引けなくなったんだろう 犯罪犯す前に病院いけよ こいつはスレを跨いでまで粘着する癖にSWをちゃんと観てないからな 会話に混ぜて欲しかったらせめて理解してから来いと 別に多数派に合わせる必要はない 旧作見たけど面白くないとか、個人差はある しかしルークのことにしろ、ベイダーのことにしろ、何も分かってないのは問題外 本当に会話できないみたい… いつも通り発狂して連投&わかりにくい長文来ちゃったしこの辺でやめておこうw 長文読めないのか 今度までにはもっと活字に触れてこいよ 世界的な映画のヒーローを貶めて自分の作ったオリキャラを大活躍させてドヤ顔して ショックを受けるヒーローの俳優やファンを嘲笑するのはさぞかし気持ちいいんだろうな ライアンが新三部作をやらないのなら、ギリ許してもいいわ 続投するならまだ駄作だろうし、一生酷評は終わらないだろうな ライアンの新スター・ウォーズはフタを開けてみないと分からない 新キャラ新ストーリーをJJよりうまく統一出来て最終エピソードまで続けられるかが問題 JJのようにキャスティングのうまささえあれば案外凄いのを作れるかもしれない >>587 許す許さないってお前ようなクズが許したところで何になるんだよ >>588 無理だろ。過去の作品もほぼ凡作揃いで、EP8も駄作なんだから 何か1つでも過去にも光るものがあったら希望が持てるが、何もないでしょこの人 新しい事に挑戦したいならスターウォーズのブランドに頼らず新作でやればいい それなら誰も文句を言わないし監督も好きに挑戦できるしウィンウィンだね! ライアンの音声解説聞いても共感出来ないところが多いな 特にクレイトのところは「実はここ幻影なんだよ。端々でそれを匂わせてるけど分かるかな?」と繰り返し話してる 観客の予想を裏切ることが一番楽しいんだろうな その割にはストーリーが大事で小道具は二の次だと言うし、どれが本音なのやら クリストファー・ノーラン気どりの無能監督 お前は足元にも及ばんよライアン君 持ち味が違い過ぎて、何を持ってノーラン気取りだか分からんが この人的に最近のヒットメーカー代表という意味で名前を出したのだろうか 物事の二面性をもって観客に揺さぶりをかけたり、色彩による演出にこだわったり、そういう傾向が似てるんじゃないか? 本人がそう自負してるのか知らんが 俺も、このライアンって奴はクリストファー・ノーランの猿真似してコケたバカだと思ったよ 北斗神拳の無想陰殺(ラオウが使った技)みたいにさぁ、ルークがベンの中にある闇を覗いて、 闇がルークに敵意を剥いたから、強いフォース習得者&剣豪の性で、 ほぼ無意識に反射的にルークがセイバー抜いてしまった、って演出にすればルークの株なんて下がらなかったのに で、ベンは「殺される」と勘違いして、うまく両者の決定的な別離は完成する なんでこんな簡単なことが分からんのよライアン君は 羅生門って言いたかっただけなんだろう 手段が目的になるとロクなことにならないお手本だわ >>598 まさにそういうことを表してたよ ルークは、殺されゆく人々の姿や声を垣間見てあの場で思わず反応した スノークに言いなりの生き方を訝しく思うのがルークだから だけど人が己の考えや生き様を、何かで変えられるほど簡単とルークは思っていない 性格や生き様は、フォースを鍛える事とはまったく別の概念だから ベーダーは元が善人だが、あのベン・ソロは善悪の概念すらない化け物なんだ それが現実に銀河中に及ぶか、そうなはないかはまだ分からないが 少なくともEp.7冒頭ですでに小規模な虐殺は敢行されている >>600 善悪の概念が無いとか、更正させるのを諦めたとか、他人の生きざまを変えられないとルークが思ったことについて言及あったっけ? 後で自分でも見返してみるけど >>600 闇の強大さの描写が全然足りてないと思うよ ベンを皇帝やベイダー以上のバケモンかも?と描かないと,、最終的に皇帝とベイダーにすら非戦を貫いた強靭な意志のルーク像と繋がらない 現にベンは実力もまだまだ雑魚すぎるんだから、余計説得力に欠ける ベンの闇に反応して衝動的にレンを始末しようとしていたのは間違いない 問題はその後レンを放り出してジェダイは滅びるべしと引きこもってしまったことだ 後々悲劇が起こるビジョンが見えたのなら余計にほっとくなと ベイダーは善人だったと言うが、オリジナルで善の心を信じていたのはルークだけ 周囲は絶対に無理だという論調だったが、奇跡的に成し遂げた 今作のルークは納得しかねるなぁ 宇多丸のことを出したくはないが かなり怒りのこもった厳しい口調で「ルークが成し遂げた事へのリスペクトが薄すぎる、軽すぎる」というのに同意 リスペクトがないどころかあえて侮辱してる感すらある 描写が足りてなくて、納得しかねないし、ほんと侮辱してる。 ディズニーはほんと許せないよな。 >>602 これまでにない原石って言ってたけど台詞で済ませてるところが説得力に欠けるね 訓練中に広がる闇を止められなかったと言うが、そんな時にオビワンやヨーダはどうしてたんだろう 少しもルーク助言しなかったのだろうか 手遅れになってから悠々と出てくる偉大なマスターとは・・・ 何故、力を持ったルークが、力を封印して争いを避けたかったかは 次回のレン騎士団とレイというルークの弟子同士の陰惨な殺し合いを見れば納得いくと思う 観客があとから脳内補完しなきゃならないほど 演出が分かりにくい あれだけ無駄なシーンの連続のくせに肝心の部分がまるで説明されずに丸投げだからな ルークがベン闇堕ちの直接のきっかけって展開は自分はアリだと思う EP6でも父親殺しはギリギリ踏みとどまってたし、老いも重なってああなるのはあり得ることなのかなと ショッキングな描写ではあるけど ただそのあと引きこもるのが納得いかん 責任感じて最前線で戦ってEP7でレイ庇って死ぬとかなら許せた 袂を分かつのはソロだけでいいやろ なんかベンを救うか始末するかの対立とかで せめて故郷のタトーウィンで二連太陽眺めながら亡くなるとかにしてほしかった 故郷にやってきたとき、故郷を出るときと同じように 故郷で亡くなる時に、ルークのテーマが流れて消えていくとかさ >>607 力を持ったルークが、力を封印して争いを避けても、次回で弟子同士の陰惨な殺し合いが起きるのであれば、ルークが力を封印した意味はなかった、ということでしょうか。 それとも、力を封印できなかった(レジスタンスを助けた)ために、次回で陰惨な殺し合いが起きるということでしょうか。 どっちにしても、ルークがだめだったと言う話になりますね。 もうこれ以上ルークを貶めるのはやめてくださいな...。 >>606 他のパダワンたちが雑魚すぎて、スカイウォーカーの血筋のベンが1番マシだった、 程度にしか思えないよな。>原石 現状のベンの強さ程度では >>611 陰惨な戦いがあったら駄目なの?自由のための戦いだったら仕方ないことなんじゃないの? ルークは、自由のために立ち上がったんだよ。俺は十分かっこいいと思ったよ。 >>610 たまたまオクトーの太陽も二つでしたとかなんじゃそりゃ 何でこんなリスペクトすらない無能監督にルークが殺されなきゃならんのよってのが大きい >>613 自由のための戦いってキャッチコピーが EP8でやたら繰り返された二律背反な展開とズレてないか? 武器商人どうこうとレジスタンス側の大義もボヤけた事で 最後にルークが立ち上がったという本来ならカッコいい筈のシーンも 果たしてその行動にどの程度の意義があるのか分からんようになってしまった >>610 みんながルークの行き先とおぼしき場所を探し回っているとしたら タトゥーインだとバレバレになってしまう だからここは奥島へ旅立つ前にルークは古郷のバイナリーサンセットを拝んだと思う事にしよう >>611 何というか、ルークは散々とフォースを使う者の争いに巻き込まれる銀河の大勢の人々を見てきた 自分が出馬すれば、またそれを頼って大勢が戦いに参加し死んでいく もうこれ以上自分の大義に己を重ねる人々を見るに堪えない! どっちかが勝ってどっちかの政権に人々が集まってまとまれば、間借り成にも平和は訪れる そこまで到達するのにまだ人は死ぬだろうしかし、それが終われば殺し合いも終わる しばらくはこの様に考えたルークだったが、最後は民主主義復興を唱えて、ついに復活する ということだったのでは? >>618 ジェダイを光とするならばシスは闇 ジェダイは滅びるべきだと言っていたのは終わりの無い争いを嫌ってのこと だね でも姿を隠した大きな理由は、レンを殺そうとし、暗黒面へ落とさせた己を恥じた事 レイとの対話のなかでルークが語っていた ep8のルークを受け入れられないのは、失敗に対して責任を取らずに隠居したからじゃないかな >>619 憎しみで倒しても、父親は私は常にお前と共にある 化け物に成り果てた彼を、絶望の縁から引き上げられなかった者たちの せめてもの姿です >>620 劇中では、そうするしか無かったのだろうね クレイトでレンと向き合うルークはとても良いと思うよ 気に入らないのは失敗を乗り越えず隠居した行為と、未だ暗黒面に完全には落ちていないであろう血の繋がったレンを殺そうとしたことなんだ ep6での身を投げ出す行いを考えると、なかなか腑に落ちない >>613 凄惨な戦いは否が応でもあるでしょう。戦争ですから。 >>611 で聞いているのは、ルークはそれに対して何かしたのか、あるいは何もしなかったのか、そしてそれにはどんな効果があったのか、ということです。 >>618 自由のための戦いは誰かを頼ってするような他力本願なものでしょうか。レジスタンスもかつての反乱同盟軍もルークやオビ=ワンに頼って戦いを始めたわけではないはずです。 実際、ルークがいなくてもレジスタンスは勇敢に戦っていたのではないでしょうか。 最後に民主主義復興を唱えたかどうかは定かではありませんが、仮にそうだとすると、レイと会ってから、「やっぱ、民主主義に命をかけるで!」と思ったということになります。 そんな場面がありましたでしょうか...。 >>619 ジェダイが光で、シスが闇なのは、そのとおりだとしても、それ以外の光と闇のことを全く考えていないEP8ルークの浅はかさが嫌なところですね。 これはルークというよりはライアンなわけですけども。 ルークが姿を隠した理由をそのように語ったのは、ハンだったと思います。レイとの会話では自分の隠遁理由をはっきりとは語っていないのではないでしょうか。 >>624 カイロレンの言い分との食い違いに疑問を持つレイに真実を話す場面 フラッシュバックで回想しつつ、己の行為を恥じたと語っていた 隠れることには大きな理由があると語っていた時とは違い、弱々しいルーク 失敗からの挫折で身を隠した事が本音なのだと感じたよ >>625 その滅茶苦茶なルークの描き方が過去からの流れを無視し破綻を生み完全に失敗 無能監督さんは自身が出したep8がゴミで失敗なのを理解しとっとと挫折して永遠に身を隠して欲しいわ 最後のジェダイのテーマは「失敗、弱みの克服」 だからこそ敵味方関係なく思い通りにいかないことが続く 問題はルークの冒した「失敗」が甥を気の迷いであっても殺そうとし、暗黒面に落とした当事者が責任を感じながらも消えてしまったこと 旧作でのルークの受難を考えると同じ人物とは思えないよ 最初はルークもジェダイオーダー的な思想で甥を断罪しようとした だけど一方的な正義という看板を掲げても甥の心を取り返すことはできなかった カイロも反射的な反ジェダイ主義なのであって、もう一方の闇が気に入っている訳でも無い ただ居場所として活用していただけ ジェダイは万能ではないことをまざまざ思い知らされたルークは 自分が信じていた世界を一旦かなぐり捨てる そして、若い世代の疑いを知らぬ眼差しや、老獪な師匠の新たな段階の教えを受け ルークは俺たちの元に帰って来ることになる ジェダイ・オーダーが無い時代だし、倫理観も道徳観も養われない。 30年も経てば人は変わるよ。スター・ウォーズは、人の弱さを描いている。 ヨーダやルークも小さな小さな存在なんだよ。 >>625 ちょっと長いけど、↓ですよね。何があったかを話しただけで、なぜ姿を隠したかと言う話はしていないと思います。 I saw darkness. I sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training. But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart. He would bring destruction, pain, death, and the end of everything I love because of what he will become. And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow. And I was left with shame and with consequence. And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose Master had failed him. ハンのセリフは↓ですね。 He was training a new generation of Jedi. One boy, an apprentice, turned against him, destroyed it all. Luke felt responsible. He just walked away from everything. >>628 >>630 のルークのセリフからは、ジェダイオーダー的な思想で甥を断罪しようとしたわけではなさそうです。 あと、眼差しや説教くらいで考えが変わるのがなんだか軽く感じました。 普通のドラマだと、何か大きな事件があって考えが変わるんですけどね。 誤解させては申し訳ないので断っておくが、ep8の話運びにに無理があるとは思ってないよ だから>>628 も>>629 も概ね同意する >>625 And I was left with shame and with consequence. 残ったのは恥と後悔だけだった これは回想中の独白ではなく、レイに語っているね ここでレイに責められつつも再起を促されるがまだレンと向き合うことが出来ないでいる 衰弱したかの様なルークの姿から言いたくなかった本音を吐露したことが考えられる 最期は主観だが、そう感じたよ >>629 ジェダイ・オーダーがなければ倫理観や道徳観が養われない、などと言うことはないでしょう。 人の弱さを描く映画では、同時にそこから立ち上がり強くなる様子を描くことが多いと思いますが、そのような描写があったようにも見えませんでした。 そして、小さな小さな存在のルークは結局何をしたんでしょうか。 個人的には、シリーズ続編のとして考えなければ許せる内容なんだ しかし旧三部でルークの軌跡を辿り乗り越えた困難を考えると、ep8で描かれた内容は納得しかねるし、挫折からの復活を作品中で描きたいという脚本に合わせられたように感じる 暗黒面に落ちていくレンと決別し、彼が出奔したことにすればまだ自然だったし、貶められたとは感じなかった 余談だが、ルークがレイアの様子を知る場面 フォースと再び繋がったのだからヨーダがここで出て来ても良いはず しかしルークが星を出ることが出来なくなってから姿を現す これもクレイトでフォースの幻影を使わせるための都合ととれる 同じようにやはり不自然さを感じるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる