ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2017/12/15(金) 23:47:01.91

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/05/19(土) 09:20:59.06

未来のビジョンを見たからといって確定はしていないだろう
その辺りはep5で通った道だよ

**Order774** · 2018/05/19(土) 12:58:32.54

>>416
未来は一定ではありましぇん

>>417も書いてるように、嫌なビジョンを見たとしてもそれが現実になるとは限りましぇん

**Order774** · 2018/05/19(土) 15:09:48.83

ルークがセイバー持って枕元に立っていた
それだけで何の積みもない弟子を大勢殺して寺を焼いた
元々異常者だったんだよ
グリードをあっさり殺しちゃう屑なソロの遺伝子を受け継いでるからだろうね

**Order774** · 2018/05/19(土) 15:21:44.78

ここまで
批判派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8擁護でまともな反論なし

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:46:39.36

ルークに興味無い人はそもそも最後のジェダイでの凋落を疑問に思う程理解してないから仕方ないわ
ep8こそ最高で、今までの作品がおかしいという謎理論

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:56:24.50

>>420
理詰めってｗ
どこが？

**Order774** · 2018/05/19(土) 23:47:01.54

ここまで
擁護派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8否定派でまともな反論なし

**Order774** · 2018/05/20(日) 00:42:25.47

>>415
誰得とは正にこの作品ためにある言葉だね
ローズとかいうライアンの自己投影キャラに尺を裂くならレンとルークの確執を丁寧に書けばいいのに
詰め込みすぎて雑なんだよな

**Order774** · 2018/05/20(日) 01:30:37.67

>>424
キャスリーンとカスダンがまともな脚本を書く能力がないから、
ルーカス時代にボツにされた積年の恨みで、ルーカスのSWを壊したいんじゃないの？

SWを壊して作り直そうとしてる衝動を感じる。

ただルーカスだって完璧じゃないけど、それなりにベスト・エフォートで作ったから、
それ以下の駄作で雑なストーリーしか作れない。

ストーリーが糞だから、展開のスピードを早くして観客に細かいところを考える時間を与えないようにして、
ただ見るだけで過ごそうとするが、SWフアンの中にSWのスローリーがあるから違和感がいかんともしがたく、
酷評に嵐になったというところじゃないの。

壊したとしても、Ep４より糞で虫酸が走る作品しか作る能力しかないから、永久に酷評されるのだろ。
Ep4のストーリーは考え抜かれれていて、かつ、シンプルで分かり易く、それこそ神話の域に近いからな。

酷評が終わるときはEp4 で感動した観客から見放されるときだろ。

**Order774** · 2018/05/20(日) 11:52:43.36

マーベル最新作面白かったのに
同じディズニーでこの差よ

**Order774** · 2018/05/21(月) 06:43:52.64

ルーカスは「ルークの成長」がテーマだから共感が持てた。

叔父さんのオビワンのもとでフォースを習い、父であったベイダーとの戦いで、
観客には「父子が相克しつつ、息子が父を乗り越える」物語が出来上がった。

Ep7＆8は、レイは親のない存在で、レンは父性を否定する存在のストーリーになった。

主人公の向上心で「父を乗り越える」という主題が、父世代を否定するだけの物語になった
しかもベンは自己抑制が効かずに「精神的に病む主人公」が父殺ししているにすぎない。

シークエルでは「父は乗り越える」の昔ながらの良いストーリーが
「堕落した（させられた）擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。

主題のような「甥を襲う叔父」のような、単に衝動を抑えられない家族の末路の悲話になったから、
その映画をみても感動がないし、家族や親子で見るべきでない類の映画を強引に見させられた。

**Order774** · 2018/05/21(月) 07:53:12.67

>>427
さてはお前頭悪いな

**Order774** · 2018/05/21(月) 10:49:59.97

>>428
頭悪そうなレスだな

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:41:19.46

とりあえず、再始動のシークエルは過去キャラ愛や旧ファン新ファンたちが（まぁまずは、層的にほとんど旧ファンへ向けないとダメ）、
希望を持てる熱い展開にすべきだった

ところがそんなバランスも分からんライアンやキャスリーンたちは、
「間のEP8だからイイんじゃね」的にSWで無意味にダークナイトかぶれのダークな（しかも脚本も陳腐）事をやって大失敗
スピンオフでやればまだ批判も少なかっただろうが、本編でこれはないわ
いくらリレー方式だからといって、間の話でこんなことやられちゃ後任もたまったもんじゃないな

**Order774** · 2018/05/21(月) 20:02:07.37

新キャラが雑なストーリーで魅力がないし。

あれだけルークの登場を遅らせ、ヘタレで否定されるようにして潰そうとしたが、ルークに同情した。

観客とルークの絆を甘くみたから、雑に消した
のだろうが、
シークエルの脚本が観客に否定されたよな。

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:00:32.35

ルークどころかほぼ全キャラ満遍なく魅力が下がった様な気がする
ポーなんて名前の通りダメな奴になったね
ローズは露出が多いけどヘイト稼ぎの筆頭だし

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:17:19.64

マークハミルは世界中で同情票を集めてる分まだ救いがある
可哀想なのはレイ役の人
女優としてはほぼ終わりだし、主役なのにキャラ自体愛されていない

**Order774** · 2018/05/22(火) 05:34:21.32

Ep4のルーカスはルークの物語をしっかり作ったからな。
シークエルのレイはあまり心に残ってないし、レンは自己抑制ができないで暴れてハンを殺すし。

ルークは純朴で育て親想いの青年が、ジェダイの騎士になることを決意して英雄になるまでを描いている。
だだの話だが一貫性があるから心に留まるし、皆が覚えている。

だからライアンがルークをヘタレ性格にして貶めても、今までの一貫したスターウオーズの話と人物描写から、
ルークの貶めを不快に思うのだろう。

しかもシークエルの展開は情動的で一貫しなし、ストーリーや設定であちこちに否定されているから、
ますますルークをヘタレ性格にして貶めるのが、単なるご都合のいじめに見えてくる。

たぶん観客は以下のストーリーでルークの夢を理解しているから、
ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語は認められないのだろう。

砂漠惑星タトゥイーンの純朴な少年の成長する話を心に留めている。
機械いじりとランドスピーダーの操縦が得意で、宇宙戦闘機パイロットになるべくアカデミーの留学を希望するが、
叔父夫婦の「収穫に人手が要るから」など様々な口実で引き止めるられ、不本意ながらもタトゥイーンに留まっていた

ある時オーウェンが農作業用にジャワ族から購入した2体のドロイドのR2D2を整備すると、
R2の中の映像データに「オビ＝ワン・ケノービ」へのメッセージが入っているのを見つける。

オビ＝ワンは一緒にオルデランへ行き、反乱同盟軍に加わるようルークを誘う。だがルークは叔父が許してくれるはずがないと断るが、
帝国軍のストームトルーパーに襲撃された農場と叔父夫妻の無残な姿で、全てを失ったルークは、
父親と同じジェダイの騎士になることを決意し、オビ＝ワンに同行することにする。

**Order774** · 2018/05/22(火) 05:35:45.40

あ、間違えた。

＞ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語「以外」は認められないのだろう。

**Order774** · 2018/05/22(火) 08:18:30.54

>>435
誰も「以外は認めない」とかそんなこと言ってないだろ
オリジナルには色々な要素があってルークの成長はその１つなんだし

むしろ「ルークの成長は絶対に認めない」みたいな意見の方が異様だよ

**Order774** · 2018/05/22(火) 15:43:30.15

ヤダヤダ僕のルークは成長してるんだもんっていい年こいて駄々こねてるオッサンがキモい

**Order774** · 2018/05/22(火) 22:11:59.47

一切成長しなかったソース挙げてどうぞ

**Order774** · 2018/05/22(火) 23:14:08.89

新シリーズで唯一フィンとポーはいいキャラだと思ったけど最後のジェダイでやらかした

**Order774** · 2018/05/23(水) 10:54:24.38

そう、EP7で良かったキャラもEP8で改悪され頭が悪い馬鹿になったりしてるんで、
本当に脚本が惨いんだと思うよ

**Order774** · 2018/05/23(水) 10:56:03.68

ルークしかり他のキャラしかり、ライアンはキャラクターの本質を見る眼がホントに欠けてるんだと思う

**Order774** · 2018/05/23(水) 16:34:27.15

https://ketuatu-sageru.net/

**Order774** · 2018/05/23(水) 21:43:56.24

>>437
ぼくのるーくは～
なんて言葉が出てくる人の方が気持ち悪いよ？

**Order774** · 2018/05/23(水) 23:08:48.80

論破されてなお粘着してる女々しい奴がいるな

**Order774** · 2018/05/24(木) 00:39:41.50

>>438
成長したソースは？

**Order774** · 2018/05/24(木) 02:04:02.86

>>445
つ>>427

**Order774** · 2018/05/24(木) 03:15:54.28

>>446
それお前の主観じゃん
ソースの意味わかってる？

**Order774** · 2018/05/24(木) 10:30:13.75

ep9でルークはどんな立ち位置になるのだろう
ヨーダみたいに干渉し出したら収拾が付かないと思うが
JJ纏めきれるのかな

**ルーキー・スカ・イウォーク** · 2018/05/24(木) 11:11:00.91

まとめきれるワケないニャー。J.JはEP7でライトセーバーが「呼んでいる」とかクソ設定を追加したクソだニャー。
セーバーはただの光線剣であって、魔法の杖でもなんでもないことは誰でも知ってるニャー。

あのヨーダとランド・カルリジアンの役割を足して二で割ったようなオレンジのエイリアンも何の魅力もないニャー。

旧三部作を見ると、SWは「宇宙船の中」「惑星の上」という実在感がしっかり表現されてるニャー。
EP7にはそれが全くないニャー。
延々とB級映画のような安っぽいビジュアルとやりとりが繰り返され、観客を襲うニャー。

EP4でモス・アイズリーを創造したルーカス。EP7で精々屋台村しか創れなかったJ.J。差は歴然だニャー。古き良きものは壊され、新しいものは何一つ描けていないニャー。

EP7は紛うことなき駄作だニャー。最後のジェダイもびっくりの駄作だニャー。
異論は認めないニャー。
シリーズワーストは間違いなく「フォースの覚醒」だニャー。

**Order774** · 2018/05/24(木) 11:56:07.54

>>448
ルークはもう出ないんじゃない？
ハミルはもう出ないと言ってる
ゴーストとしてCGは使っていいとは言ってるけど指導役はヨーダになるらしい

**Order774** · 2018/05/24(木) 12:01:12.97

>>449
まさにこれ
SWの設定やフォースを知らない素人が作ったような感じ

**Order774** · 2018/05/24(木) 12:46:52.97

>>450
カイロレンにまた会おうって言ってんだから出るはず

**Order774** · 2018/05/24(木) 13:51:07.32

>>437
キモイのはおまえだよ

**Order774** · 2018/05/24(木) 13:54:30.65

>>445
釣りにマジレスするのもアレだが、
EP6で既に「ダークサイドの誘惑には堕ちない（父も救い、皇帝の挑発にも乗らない）」
と既に若年ながら素晴らしい判断をしてるだろーが

アホ

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:00:56.98

脅威度
ベイダー＆皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベン

強靭な精神が必要度
強敵ベイダーと戦いながらも説得し救う＆皇帝の策略や誘惑を跳ねのける＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベンの未来（しかも確定ではない）を多少見る

このように、雑魚弟子の少々暗雲が立ち込めそうなビジョンを見ただけでセイバーを抜くような小心者にされてしまい、
単にルークが改悪されただけ

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:05:49.67

>>455
どう見てもこれなのに無理矢理こじつけたり過去作落としてでも8持ち上げるライアン信者は痛すぎますね

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:06:08.65

>>454
ジェダイでダークサイドの誘惑に落ちたのはメンタルの弱いアナキンとドゥークーだけな

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:09:31.13

>>456
まーたルーク信者老害ジジイの自演か
自演するなら時間を開けろよw

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:11:52.45

>>457
そう、だから結局ルークのメンタルは凄いんだよ
だがドゥークーもアナキンも皇帝の綿密な策謀でまんまと堕とされたのであり、
皇帝の目論見どおりに皇帝に怒りのまま攻撃してたらルークも堕ちてたよ。だがルークは強靭な意思で我慢した

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:12:03.80

>>458
8出るまではこんなあほしか沸かない板じゃなかったのにね

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:16:40.54

ルー爺またID変えて再登場w

**Order774** · 2018/05/24(木) 15:00:01.02

>>459
アナキンの時は綿密だったけどルークは全然計画も皆無だった
あの状況で敵の大玉に殺せと挑発されたら誰でも殺さないわ
逆だろ普通
プリクエルでパル爺を有能に描き過ぎた為、パル爺どうしちゃった？というのが素直な感想
アナキンはパドメを救う為にダークサイドに堕ちる理由があったけどルークは堕ちる意味もないしな

**Order774** · 2018/05/24(木) 15:47:47.08

>>450
え、もう出ないの？
ep8で見納めなのにあんな役回りって･･･

**Order774** · 2018/05/25(金) 00:04:05.12

>>462
ルークが大ボスの皇帝を目の前にしても「お前の思い通りにはならない」と戦うのを止めたのだから、
ルーク自身が「皇帝に怒りのまま攻撃したらベイダーみたいに暗黒面に取り込まれる」と悟ってる

**Order774** · 2018/05/25(金) 03:15:34.01

怒りのまま攻撃しなけりゃいいんじゃね？
怒ってる時点でジェダイ失格だわ

**Order774** · 2018/05/25(金) 07:53:10.11

>>465
ルークは一般人として普通に育ってるから感情が先走るのは当たり前
むしろそれに気が付いて制御したところにジェダイ目指した若者の成長や進歩がある

最初から感情を持たないように育てられた旧共和国のジェダイとは違うんだよ

**Order774** · 2018/05/25(金) 09:08:00.75

>>465
そりゃ明鏡止水みたいな心で攻撃するのが一番だろうが、それプラス実力が皇帝より強くないと意味がない

てか、パルパティーンと鍔迫り合いしてたメイスとかも明らかに憎悪の表情だったから、
完全に憎しみゼロで攻撃するのはマスターでも難しいだろう

**Order774** · 2018/05/25(金) 11:58:28.44

ルークも仲間達の命を天秤に掛けられてるから失うものが無い訳ではないはず
そこをつけこもうとする皇帝だが、ちょっとあからさまだな
銀河帝国のトップまで上り詰めたもんだから慢心があったのかな

**ルーキー・スカ・イウォーク** · 2018/05/25(金) 17:10:04.44

旧三部作を見るとそもそも隠居して逃げ隠れするような人間には見えないニャー。

**Order774** · 2018/05/26(土) 03:43:32.83

ヨーダやオビワンだって同じだろう
隠居して逃げ隠れるような人間に見えない

**Order774** · 2018/05/26(土) 06:38:17.64

ディズニー版スターウォーズってもはや東映版スパイダーマンばりの別物だよな

**Order774** · 2018/05/26(土) 08:16:22.06

ああキャラの性格云々というより
旧作の「隠居したジェダイ」をただやりたかっただけってことか

**Order774** · 2018/05/26(土) 16:38:17.54

プリクエルは旧作の掘り下げをしようとする熱意を感じるが、シークエルは今のところあまり熱意を感じない
思い付きで｢どや、面白いだろ｣って感じ
ことごとく外してるし、面白い部分も旧作の模倣

**Order774** · 2018/05/26(土) 17:14:02.96

>>450
指導役がヨーダって本当？

レイが全く知らない小さな緑のおじちゃんが出ても
意味なくない？

**Order774** · 2018/05/26(土) 17:41:51.31

>>470
ヨーダやオビワンが身を隠すに至った経緯ってのはEP3でジックリ描かれてるし、
何の違和感もないでしょ
そもそもルークの失踪とは全然状況違うし

**Order774** · 2018/05/26(土) 18:27:10.49

>>475
ジェダイ狩り怖いよおって隠れてたんだろ
今まで散々人を殺して来たのになw

**Order774** · 2018/05/26(土) 20:02:15.70

スレ違いの投稿が続いてるけど、そろそろスレタイに沿って話してくれ

**Order774** · 2018/05/26(土) 22:51:57.24

ルークがレイの要請を拒否するのは想定通りとして
ライトセーバーぽいっとか夜もレイを外に締め出して寝かせるとか

**Order774** · 2018/05/26(土) 22:54:04.34

途中送信してしまった

レイを外に締め出して寝かせるとかもクズくてほんとイヤだった
頼みを断りつつ見知らぬ客に礼儀正しくすることもできただろうに

**Order774** · 2018/05/26(土) 23:27:17.78

>>479
おまえは小汚い見ず知らずの女が尋ねて来たら部屋を貸すのか？
殆どの人が拒否すると思うがそれが礼儀知らずなのか？

**Order774** · 2018/05/26(土) 23:29:46.69

ルークはヨーダに対しての対応とかも酷かったじゃん

**Order774** · 2018/05/27(日) 08:28:09.57

>>479
ファルコンで来てるんだからファルコンで寝泊まりしろって思うだろ普通に

**Order774** · 2018/05/27(日) 11:04:56.89

>>481
ヨーダもルークをおちょくってるからな

**Order774** · 2018/05/27(日) 11:43:32.85

>>483
軽い面接開始というかわざとイラつかせ煽ってるよね
修行前のルーク青年時代の若い感情まだまだ残してるって表現よな

あのあと結局修行から飛び出して挫折➡乗り越えてるけど
なんでその30年後の数年隠匿してる中で青年時代の態度に戻ったなんて解釈になるんだろな退行どころの話じゃないよ

**Order774** · 2018/05/27(日) 12:54:46.17

>>484
挫折を乗り越えたらもう挫折しないと思ってる？

**Order774** · 2018/05/27(日) 13:16:43.98

>>485
訪れたレイへの態度のこと言ってるんだと思うんだけど
わざわざヨーダへの態度の時のことを持ち出してるだし
それともまた挫折したからあの頃に戻っちゃったって思ってるの？

**Order774** · 2018/05/27(日) 14:13:06.73

ルークは元より初対面の相手にはそういう態度だろ
ベンと初めて会った時も「変わり者のベン爺」という態度
ソロと初めて会った時も「こんなゴロツキを雇うんですか？」と言ってた
そしてヨーダと初めて会った時も見た目で判断したことを悟られた

**Order774** · 2018/05/27(日) 14:52:23.34

>>486
何で同じ態度したからって青年時代に戻ったとこになるんだ？
意味不明

**Order774** · 2018/05/27(日) 15:39:29.62

>>488
じゃあなんで>>481はわざわざヨーダの時の対応引っ張ってきたんだろ
それがあるから根本は変わらずまたレイにもそうしたんだろってこと？
あれから30年も経って挫折もまたあって根本は変わらないんだって表現したかったとしても
レイへの塩塩対応にセイバーぽーんは自分は違和感ある

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:19:56.92

物凄い心の傷を負って辺境の惑星に隠遁し、訪問者への態度も冷たいのならまだ分かるが、
たかが雑魚ベン関連であそこまでルークが落とされた不自然さが問題

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:48:09.85

>>490
そのベンに、ルークの新たなジェダイ・オーダーを崩壊させられたら、
ショックは大きいんじゃない？

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:49:46.30

>>489
ルークは、光と闇が戦うことの虚しさを知ったんだよ。

**Order774** · 2018/05/27(日) 20:49:29.71

>>490
自分の弟子が悪に手を染め外の弟子も殺されてるんだぜ？
中にはお気に入りで目を掛けてきた弟子もいるだろう
その責任が少なからず自分にもあるとしたらショックはでかいぞ

**Order774** · 2018/05/28(月) 11:08:52.17

この脚本で物語に説得性を持たせたければ、ベンをフォースもセイバーの腕も化け物に描くしかなかった
ところが戦闘力も雑魚で精神も未熟なまま、周囲の人間の人生を破滅させていき自分は出世していくので説得力が無い

物語をかき回すトリックスター的なキャラは、ある程度の実力があってこそ説得力が生まれるが、
ベンは全てが足りてないので、ただ運だけは異常に良いヤツが物語に甘やかされて大物キラーしてる風にしか見えない
当然、そんなベンに人生を狂わされたり殺されたりした大物キャラは、とばっちりを受ける

**Order774** · 2018/05/28(月) 16:00:53.94

今のルーカスフィルムがSWのコアが分かってないで壊したんだな。

SWの「神話構造」や「家族がテーマ」が大切で、
MCUとか他の娯楽映画の要素を入れることは不要だったんだ。

ファミリーで楽しんでみるには残酷なシーンとか退廃的なのは駄目なのに。
ラスベガスのカジノの華やかなのとか、パンセクシャルとか、顔の刀傷なんて要らない。

そのような展開をなくせば、よく出来たストーリでないと尺がもたない。

観客で親は子供の教育によい作品を見せたいんだからEp4は最適だった。
時間潰しの娯楽はいくらでもある。

観客のニーズに応えないから、客が離れているんだ。
早晩にグッズも危ないんじゃないかな。

**Order774** · 2018/05/29(火) 12:28:11.00

もうルークは出なくていいよ
新キャラだけで破綻した物語を適当にまとめとけネズミーウォーズ
仮にEP9で霊体ルークなんて出してもまたキャラ設定にズレが出るだけだわ

**Order774** · 2018/05/29(火) 16:32:49.73

フィンとロースがコードブレイカ―に無防備に作戦情報流出させたから
紫髪ばばぁの輸送船によるこっそり避難作戦が台無しになったんだよね？
普通に考えて命令無視の勝手な作戦行動の上、情報流出でレジスタンス壊滅状態とか
軍法会議したら反逆罪か機密漏えい罪、命令無視等で銃殺刑だよね

**Order774** · 2018/05/30(水) 04:28:21.81

普通に考えて帰還命令無視で作戦を強行した時点で
更に上官を拘束して乗っ取りを起こしてるからもう無理だろ
普通は処刑だろう

**Order774** · 2018/05/30(水) 13:49:39.31

ルーク=ジェダイ=神格化してる人にとってはショック受けてる
自分はルークは老いてしまい巨悪なダークサイドを身内のレンから発していた事に対する恐怖があの様な愚行になってしまったのかな？と解釈してたからショック受けなかった
変な訓練(こちょこちょしてたり)やらジェダイの持つ凛々しさがなくなり
ただの変人みたいな感じにしか見えないのがショックだったな
威厳やら栄光の影がない
ジェダイってヒーローじゃない？そういうのが全くないのが問題

**Order774** · 2018/05/30(水) 15:26:12.22

ショックだった派もセイバーを抜く瞬間の演出方法で納得いったかもしれんって意見もあったろ

**Order774** · 2018/05/30(水) 15:44:45.49

>>500
甥にライトセーバーを向けた事よりレイアが正義のために戦ってるのに雲隠れしてる方がショックなんだってば
ヨーダとオビワンも隠れてた時あったけど時がくれば反旗の意思あったと思う
ディズニーのSWって(ルーカス)出来の悪いコピーをしてるから失望感凄いよね
カレーで例えると
ルーカス版→よく煮込まれた味がしみてるカレー
ディズニー版→味つけが単調でしかも不味い出来そこないレトルトカレー

**Order774** · 2018/05/30(水) 16:57:58.03

>>501
言いたいことはわかるし同意しかない
オビワンがレイアの要請即断で行動に移してるだけに失望感あるよね
ただそこよりもといわれてもスレタイがこれだからそこピックアップされるのもしょうがなしだね
あというほど神格化というわけでもなく各自ショックをうけた部分全部地続きの問題な気がする

**Order774** · 2018/05/30(水) 19:14:13.80

つまり各々ショックを受けた場面が複数あるわけ
どれかひとつなら…もういいや

**Order774** · 2018/05/31(木) 09:27:10.36

制作側からしたら先にひきこもりルークって設定作って、
そこに至る原因とかどうでも良かったんじゃないの？

**Order774** · 2018/05/31(木) 11:16:20.22

>>499

つ>>455

そのベンの、ダークサイドの未来の脅威が、どんなレベルで恐ろしいのか具体的にまったく描かれておらず、
当人のベンもまだまだ雑魚のままなので、なんでそんな雑魚に恐怖するのかという説得性にまったく欠けるのが大問題
普通、素人でも気付くような足りない描写がＥＰ８には多すぎる

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:08:24.27

>>501
ほんそれ、オビ=ワンはルークを見守りつつ来たるときに向けて隠遁してたわけで今回のルークとは違う
ベンを救うためとか、スノークへの対抗策の研究のために隠遁してたってのならまだしも
「悲観して引き篭もりました」以上の説明何も無いし

**Order774** · 2018/05/31(木) 23:44:10.77

しかも、ど素人に近い小娘の襲撃すら対応出来ずに
泡食って尻餅ついたりしてるし、
もうわけ分かんないよ、この映画

**Order774** · 2018/06/01(金) 21:22:48.35

寝込みを襲ったのは抵抗される事なく楽に始末できる時間帯だ
というのもあったかもしれないけど
寝ている内に楽にあの世へ送ってやりたいという師匠愛だったともいえる
さすがはルークといったところ、やっぱり優しいな

**Order774** · 2018/06/01(金) 21:45:10.45

>>507
あの部分は棒でやり合ってるけど言い争いなんよ
会話を棒でやっていて、物事の全体像を悟ってないなりの正論をどんどんぶちかましてくるレイ
対して全てを投げ出した事への罪悪感から引け目を感じるタジタジのルークということで

あそこで棒のレイに対して、セーバーを引き寄せたルークではほんとに意固地な爺さんだし

**Order774** · 2018/06/02(土) 01:43:03.76

しれっと最初から始末するつもりになってるじゃねーか(笑)
ついビビってセイバー出しちゃっただけだよ
端から見たら完全に不審者だけど

>>507
フォースを閉ざし、実践から退いた老人だからあんなもんかもよ

**Order774** · 2018/06/02(土) 05:50:46.67

セーバーを手に持って寝てる所につっ立ってた時点で

**Order774** · 2018/06/02(土) 09:25:55.73

というか、
おじさんが甥の寝込みを襲ったりしないよ　ｗ

キャスリーンとカスダンの親戚が
そんなことするのかもしれないけど　ｗｗ　

まったくもって無理がある　

**Order774** · 2018/06/02(土) 09:47:51.34

姪なら襲うの？

**Order774** · 2018/06/02(土) 11:59:28.09

ベジータを改心させようとして（自分もベジータに匹敵）、フリーザの誘いも断り戦うことをやめるような意思の強い奴が、
栽培マンが将来グレそうだからって、そんな雑魚を襲うわけないわな

**Order774** · 2018/06/02(土) 15:08:06.94

>>512
戦国時代には力を持った身内同士が、覇権を目的に殺し合うこともあったわけで
この場合、銀河の大勢のために身内を倒す苦渋の行動をとらざるを得なかったということだな
結局は情によって自らの行動を悔い留まることになるけど

例えば近所の子供を次々レイプする身内と同居中だとして、それが次の子供を物色するのを知ったら
私なら一旦は殺す覚悟で部屋へ行き、寝姿を眺めながら身内との思い出を考えながら立ちすくむはず

**Order774** · 2018/06/02(土) 16:20:59.48

ジェダイなら普通、問題児は追放するでしょ
それか白昼堂々と粛清（これもありえないけど）
どういう理由であろうと寝込みを襲うとか、まんまシスのシディアスだよ