ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2017/12/15(金) 23:47:01.91

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:04:21.62

>>384
そう、だからシークエルは非難されてる
訓練も受けて居ないのにフォースを使えるなんておかしいだろってな

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:11:00.34

>>393
大丈夫だ、リアルカイロ・レンに対して書き込んでいるだけだ
だから本当に違うならスルーするんだぞ
俺には彼の他人につけたほぼ難癖になっている主張の正当性を証明してほしいだけだ

レスを付けると本人が悔しさのあまりレスを我慢出来なかったとバレちゃうぞ

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:13:10.76

今時IDなんていくらでも変えられるから他人の証明にはならないぞ
リアルカイロ・レンと言えどもそこまで馬鹿じゃないと思うが

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:13:14.90

頭大丈夫か？

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:15:02.51

早速安価をつけずに煽るとは、忠告をやっとのこさ聞いてくれたのか
嬉しいぞ

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:17:26.16

未だに各スレを荒らしてるからな彼は
空気悪いとまで言われてる始末
このスレに限れば俺もブーメランだけどな

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:27:08.35

かがみにむかってなにしゃべってるのおっさん

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:56:16.65

>>400
丁度良い、リアルカイロ・レンが残していった宿題を手伝ってくれないか

>>352
信じられないが全て彼自身から出た主張なのだよ
これについてどう思う？

**Order774** · 2018/05/17(木) 21:10:29.02

しかし不思議だな
このスレで俺に絡んでくる奴は
･SWスレ複数にわたりルーク絡みで他人に難癖を付けている事を俺に擦り付けたい
･他のスレ含め長文は全て俺の書き込みである事にしたい
･他のスレを荒らしているのは全て俺の所業にしたい

このような共通点がある
妙に目的が一致しているのはどういうことだろうね

まぁ目障りなのは認める(笑)
結局リアルカイロ・レンは自分で自分の尻を拭くことが出来ないどうしようもない奴だったことが証明されたのだった

**Order774** · 2018/05/17(木) 21:49:30.90

>>401
至極まっとうな主張
ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男
レジスタンスにもすぐ参加を決めた
旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない

**Order774** · 2018/05/17(木) 22:48:17.46

>>403

長文失礼するよ

>ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男

確かにもともと善良な好青年だね

レジスタンスにもすぐ参加を決めた
成長を描く物語じゃない

旧三部作は、ルークと父親の絆を描きつつ、ルークの成長も描かれているよ
冒険活劇だから成長を描かない訳ではない
同時に色んな要素があるから面白いんだ
ではルークの成長に絞って以下の証拠

ep4ではフォースに身を委ねることと使い方をオビワンから学ぶルーク
目隠しをしたままビームを弾くという初歩的なこの訓練には大きな意味があった
才能はデススター戦で花開き、見事に反乱軍を勝利に導く

ep5ではヨーダの修行により短期間に石を、続いてコンテナやR2を持ち上げ、更に未来を見通す程のフォースを身に付ける
沼地を走り飛び回るシーン、肉体を鍛えるのみならず疲弊した状況でも心を落ち着かせてフォースを使う訓練だろう
物語終盤では相当の手練れであるベイダーと切り結ぶ
息子だろうが弱ければそのまま殺されかねないが、よく学んだと言わしめる
ここでルークはちゃんと修行の内容を活かして戦っている
戦いの中でも心を抑制しているルークにベイダーは暗黒面をそそのかす
途端にルークはベイダーを押し始め、一旦戦いが仕切り直しになる程の力をみせる
しかしフォースの応用で戦い方を変え、勝負を決めにかかったベイダーに片腕を切り落とされ敗北
偉大なジェダイだと信じていた父が今やベイダーだということに絶望するかと思いきや、静かに闘志を燃やす

ep6ではまるでオビワンを思わせるような物腰のルーク
ソロ救出作戦が始まると物静かな様子から一転、大胆に敵を切り伏せる
綱渡りのような状況にも心を落ち着かせて戦う姿はジェダイとしても人間としても成熟しており、ep5から比べても大きな成長をみせる
後半部分は二つ目の課題でほぼ答えているため割愛
ルークに正式なマスターの肩書きはないが、ベイダーとの対決を経て新しい時代のジェダイマスターとして歩んでいく

よってルークは未熟者ではないし、多くの困難に立ち向かい乗り越える強さを備えた人間となる
ここまでで既に挫折と障害の克服を経験し、大きく成長をしている

>>では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
リアルカイロ・レンは、ルークが成長していないとの主張を繰り返していたからこれは論点が違うんだすまない
個人的にはep4でハンソロが帝国軍人からの追求を誤魔化しきれず、通信機にブラスターをブッ放していたことを考えれば、エンドアに偽装IDで潜入するときの対応は成長したと思う(笑)

>修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない
俺も分からないと思う
やっぱり修行を劇中で描かれた量しかしてないなんて主張は難癖だよな

ただ、ep6の時に成熟した貫禄を見せており、感情を抑えることを学んでいたからep5-ep6の間に修行は続けていてもおかしくない
ましてやヨーダに見捨てられているなんて不当な言い種だよね

回答としては、個人の感想ではなく具体的証拠を挙げて欲しかったのだけど、まあいいや

**Order774** · 2018/05/18(金) 05:16:47.82

ちょっと訂正

>旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？

個人の感想だと指摘させてもらったのはこの部分だけだ
前後の文章に関してはちゃんと事実に基づいてると思うよ

個人の感想は不可、なんて偉そうに言ったが全く交えずに意見を述べるなんて自分でも出来ない
どうしたって主観が入ってくる
だから客観的事実もまぁまぁ交えてれば良いと思う

**Order774** · 2018/05/18(金) 06:08:32.38

インフィニティウォー観てて思ったけどマーベルのファンは幸せだよな。スターウォーズは8でレイプされて次作の期待感なんか何もない

**Order774** · 2018/05/18(金) 07:38:10.71

>>403
＞旧スターウォーズは冒険活劇
＞成長を描く物語じゃない

ルーカスが参考にしたキャンベルの神話構造からすれば
SWも、若者が冒険に出て様々な試練を乗り越え、最後には英雄として帰還するというのを踏襲してるわけで
成長を描く物語ではないと言い切るのが不思議で仕方ない
旅立ち、冒険、試練、成長、英雄、
どれもSWの物語を構成する重要なファクターだよ

＞では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？

主人公はルークなんだよ
全員が成長しなきゃいけないなんて話なの？ｗ
意味不明

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:35:35.27

えーと、最近の荒れてた流れをまとめると

EP8を無理に擁護するために「ルークは元々大した人間でも強さでもねーよ！」
と主張してたやつがボコボコに論破されて逆ギレ、

でおK?

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:37:02.70

>>398
だれとかん違いしてんの？
文面も気持ち悪いし今後も頑張ってね
ちなみに俺は>>393だよ

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:39:31.33

>>408
糞長い長文から簡潔にまとめてくれてありがとう
おけ

**Order774** · 2018/05/18(金) 11:07:25.31

本当誰SWを観ていれば誰でも分かることを長々とすまんかった

あくまでルークの成長を否定してくるものだから具体的に説明しないとならなくてね
まさか旧三部作をまともに見てなくて批判していたなんて笑いのツボに入ってしまって連投してしまったんだ

**Order774** · 2018/05/18(金) 11:09:03.54

後は面白半分で調子に乗ってましたすいません

>>410
無用に喧嘩を売ってしまった
申し訳ない

**Order774** · 2018/05/18(金) 18:57:07.18

自演www

**Order774** · 2018/05/18(金) 20:09:29.54

自分と違う意見の奴はすべてリアルカイロ・レンだからな頭おかしい

**Order774** · 2018/05/19(土) 07:30:03.65

物語として、
大人になって円熟した者に、甥の寝込みを襲う（ありないけど）ような話があっても良いが、
少年は、将来に伸びてゆく成長が夢として描かれないといけないよ。

甥の寝込みを襲う映画を「誰がSWを観たい」か考えれば、
ここで問題視される非道徳的なシーンは生まれなかった。

そういう展開を生んだルーカスフイルムの製作陣が批判されるのは当然だと思うよ。

**Order774** · 2018/05/19(土) 09:13:19.95

例えば、自分の家族や友人を皆殺しされたとして、
時が巻き戻って家族や友人が殺される前に戻ったとする
まだ犯行前の殺人犯が無防備に寝てたとしたら殺さない奴いる？
そういう話をだよ

**Order774** · 2018/05/19(土) 09:20:59.06

未来のビジョンを見たからといって確定はしていないだろう
その辺りはep5で通った道だよ

**Order774** · 2018/05/19(土) 12:58:32.54

>>416
未来は一定ではありましぇん

>>417も書いてるように、嫌なビジョンを見たとしてもそれが現実になるとは限りましぇん

**Order774** · 2018/05/19(土) 15:09:48.83

ルークがセイバー持って枕元に立っていた
それだけで何の積みもない弟子を大勢殺して寺を焼いた
元々異常者だったんだよ
グリードをあっさり殺しちゃう屑なソロの遺伝子を受け継いでるからだろうね

**Order774** · 2018/05/19(土) 15:21:44.78

ここまで
批判派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8擁護でまともな反論なし

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:46:39.36

ルークに興味無い人はそもそも最後のジェダイでの凋落を疑問に思う程理解してないから仕方ないわ
ep8こそ最高で、今までの作品がおかしいという謎理論

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:56:24.50

>>420
理詰めってｗ
どこが？

**Order774** · 2018/05/19(土) 23:47:01.54

ここまで
擁護派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8否定派でまともな反論なし

**Order774** · 2018/05/20(日) 00:42:25.47

>>415
誰得とは正にこの作品ためにある言葉だね
ローズとかいうライアンの自己投影キャラに尺を裂くならレンとルークの確執を丁寧に書けばいいのに
詰め込みすぎて雑なんだよな

**Order774** · 2018/05/20(日) 01:30:37.67

>>424
キャスリーンとカスダンがまともな脚本を書く能力がないから、
ルーカス時代にボツにされた積年の恨みで、ルーカスのSWを壊したいんじゃないの？

SWを壊して作り直そうとしてる衝動を感じる。

ただルーカスだって完璧じゃないけど、それなりにベスト・エフォートで作ったから、
それ以下の駄作で雑なストーリーしか作れない。

ストーリーが糞だから、展開のスピードを早くして観客に細かいところを考える時間を与えないようにして、
ただ見るだけで過ごそうとするが、SWフアンの中にSWのスローリーがあるから違和感がいかんともしがたく、
酷評に嵐になったというところじゃないの。

壊したとしても、Ep４より糞で虫酸が走る作品しか作る能力しかないから、永久に酷評されるのだろ。
Ep4のストーリーは考え抜かれれていて、かつ、シンプルで分かり易く、それこそ神話の域に近いからな。

酷評が終わるときはEp4 で感動した観客から見放されるときだろ。

**Order774** · 2018/05/20(日) 11:52:43.36

マーベル最新作面白かったのに
同じディズニーでこの差よ

**Order774** · 2018/05/21(月) 06:43:52.64

ルーカスは「ルークの成長」がテーマだから共感が持てた。

叔父さんのオビワンのもとでフォースを習い、父であったベイダーとの戦いで、
観客には「父子が相克しつつ、息子が父を乗り越える」物語が出来上がった。

Ep7＆8は、レイは親のない存在で、レンは父性を否定する存在のストーリーになった。

主人公の向上心で「父を乗り越える」という主題が、父世代を否定するだけの物語になった
しかもベンは自己抑制が効かずに「精神的に病む主人公」が父殺ししているにすぎない。

シークエルでは「父は乗り越える」の昔ながらの良いストーリーが
「堕落した（させられた）擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。

主題のような「甥を襲う叔父」のような、単に衝動を抑えられない家族の末路の悲話になったから、
その映画をみても感動がないし、家族や親子で見るべきでない類の映画を強引に見させられた。

**Order774** · 2018/05/21(月) 07:53:12.67

>>427
さてはお前頭悪いな

**Order774** · 2018/05/21(月) 10:49:59.97

>>428
頭悪そうなレスだな

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:41:19.46

とりあえず、再始動のシークエルは過去キャラ愛や旧ファン新ファンたちが（まぁまずは、層的にほとんど旧ファンへ向けないとダメ）、
希望を持てる熱い展開にすべきだった

ところがそんなバランスも分からんライアンやキャスリーンたちは、
「間のEP8だからイイんじゃね」的にSWで無意味にダークナイトかぶれのダークな（しかも脚本も陳腐）事をやって大失敗
スピンオフでやればまだ批判も少なかっただろうが、本編でこれはないわ
いくらリレー方式だからといって、間の話でこんなことやられちゃ後任もたまったもんじゃないな

**Order774** · 2018/05/21(月) 20:02:07.37

新キャラが雑なストーリーで魅力がないし。

あれだけルークの登場を遅らせ、ヘタレで否定されるようにして潰そうとしたが、ルークに同情した。

観客とルークの絆を甘くみたから、雑に消した
のだろうが、
シークエルの脚本が観客に否定されたよな。

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:00:32.35

ルークどころかほぼ全キャラ満遍なく魅力が下がった様な気がする
ポーなんて名前の通りダメな奴になったね
ローズは露出が多いけどヘイト稼ぎの筆頭だし

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:17:19.64

マークハミルは世界中で同情票を集めてる分まだ救いがある
可哀想なのはレイ役の人
女優としてはほぼ終わりだし、主役なのにキャラ自体愛されていない

**Order774** · 2018/05/22(火) 05:34:21.32

Ep4のルーカスはルークの物語をしっかり作ったからな。
シークエルのレイはあまり心に残ってないし、レンは自己抑制ができないで暴れてハンを殺すし。

ルークは純朴で育て親想いの青年が、ジェダイの騎士になることを決意して英雄になるまでを描いている。
だだの話だが一貫性があるから心に留まるし、皆が覚えている。

だからライアンがルークをヘタレ性格にして貶めても、今までの一貫したスターウオーズの話と人物描写から、
ルークの貶めを不快に思うのだろう。

しかもシークエルの展開は情動的で一貫しなし、ストーリーや設定であちこちに否定されているから、
ますますルークをヘタレ性格にして貶めるのが、単なるご都合のいじめに見えてくる。

たぶん観客は以下のストーリーでルークの夢を理解しているから、
ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語は認められないのだろう。

砂漠惑星タトゥイーンの純朴な少年の成長する話を心に留めている。
機械いじりとランドスピーダーの操縦が得意で、宇宙戦闘機パイロットになるべくアカデミーの留学を希望するが、
叔父夫婦の「収穫に人手が要るから」など様々な口実で引き止めるられ、不本意ながらもタトゥイーンに留まっていた

ある時オーウェンが農作業用にジャワ族から購入した2体のドロイドのR2D2を整備すると、
R2の中の映像データに「オビ＝ワン・ケノービ」へのメッセージが入っているのを見つける。

オビ＝ワンは一緒にオルデランへ行き、反乱同盟軍に加わるようルークを誘う。だがルークは叔父が許してくれるはずがないと断るが、
帝国軍のストームトルーパーに襲撃された農場と叔父夫妻の無残な姿で、全てを失ったルークは、
父親と同じジェダイの騎士になることを決意し、オビ＝ワンに同行することにする。

**Order774** · 2018/05/22(火) 05:35:45.40

あ、間違えた。

＞ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語「以外」は認められないのだろう。

**Order774** · 2018/05/22(火) 08:18:30.54

>>435
誰も「以外は認めない」とかそんなこと言ってないだろ
オリジナルには色々な要素があってルークの成長はその１つなんだし

むしろ「ルークの成長は絶対に認めない」みたいな意見の方が異様だよ

**Order774** · 2018/05/22(火) 15:43:30.15

ヤダヤダ僕のルークは成長してるんだもんっていい年こいて駄々こねてるオッサンがキモい

**Order774** · 2018/05/22(火) 22:11:59.47

一切成長しなかったソース挙げてどうぞ

**Order774** · 2018/05/22(火) 23:14:08.89

新シリーズで唯一フィンとポーはいいキャラだと思ったけど最後のジェダイでやらかした

**Order774** · 2018/05/23(水) 10:54:24.38

そう、EP7で良かったキャラもEP8で改悪され頭が悪い馬鹿になったりしてるんで、
本当に脚本が惨いんだと思うよ

**Order774** · 2018/05/23(水) 10:56:03.68

ルークしかり他のキャラしかり、ライアンはキャラクターの本質を見る眼がホントに欠けてるんだと思う

**Order774** · 2018/05/23(水) 16:34:27.15

https://ketuatu-sageru.net/

**Order774** · 2018/05/23(水) 21:43:56.24

>>437
ぼくのるーくは～
なんて言葉が出てくる人の方が気持ち悪いよ？

**Order774** · 2018/05/23(水) 23:08:48.80

論破されてなお粘着してる女々しい奴がいるな

**Order774** · 2018/05/24(木) 00:39:41.50

>>438
成長したソースは？

**Order774** · 2018/05/24(木) 02:04:02.86

>>445
つ>>427

**Order774** · 2018/05/24(木) 03:15:54.28

>>446
それお前の主観じゃん
ソースの意味わかってる？

**Order774** · 2018/05/24(木) 10:30:13.75

ep9でルークはどんな立ち位置になるのだろう
ヨーダみたいに干渉し出したら収拾が付かないと思うが
JJ纏めきれるのかな

**ルーキー・スカ・イウォーク** · 2018/05/24(木) 11:11:00.91

まとめきれるワケないニャー。J.JはEP7でライトセーバーが「呼んでいる」とかクソ設定を追加したクソだニャー。
セーバーはただの光線剣であって、魔法の杖でもなんでもないことは誰でも知ってるニャー。

あのヨーダとランド・カルリジアンの役割を足して二で割ったようなオレンジのエイリアンも何の魅力もないニャー。

旧三部作を見ると、SWは「宇宙船の中」「惑星の上」という実在感がしっかり表現されてるニャー。
EP7にはそれが全くないニャー。
延々とB級映画のような安っぽいビジュアルとやりとりが繰り返され、観客を襲うニャー。

EP4でモス・アイズリーを創造したルーカス。EP7で精々屋台村しか創れなかったJ.J。差は歴然だニャー。古き良きものは壊され、新しいものは何一つ描けていないニャー。

EP7は紛うことなき駄作だニャー。最後のジェダイもびっくりの駄作だニャー。
異論は認めないニャー。
シリーズワーストは間違いなく「フォースの覚醒」だニャー。

**Order774** · 2018/05/24(木) 11:56:07.54

>>448
ルークはもう出ないんじゃない？
ハミルはもう出ないと言ってる
ゴーストとしてCGは使っていいとは言ってるけど指導役はヨーダになるらしい

**Order774** · 2018/05/24(木) 12:01:12.97

>>449
まさにこれ
SWの設定やフォースを知らない素人が作ったような感じ

**Order774** · 2018/05/24(木) 12:46:52.97

>>450
カイロレンにまた会おうって言ってんだから出るはず

**Order774** · 2018/05/24(木) 13:51:07.32

>>437
キモイのはおまえだよ

**Order774** · 2018/05/24(木) 13:54:30.65

>>445
釣りにマジレスするのもアレだが、
EP6で既に「ダークサイドの誘惑には堕ちない（父も救い、皇帝の挑発にも乗らない）」
と既に若年ながら素晴らしい判断をしてるだろーが

アホ

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:00:56.98

脅威度
ベイダー＆皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベン

強靭な精神が必要度
強敵ベイダーと戦いながらも説得し救う＆皇帝の策略や誘惑を跳ねのける＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベンの未来（しかも確定ではない）を多少見る

このように、雑魚弟子の少々暗雲が立ち込めそうなビジョンを見ただけでセイバーを抜くような小心者にされてしまい、
単にルークが改悪されただけ

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:05:49.67

>>455
どう見てもこれなのに無理矢理こじつけたり過去作落としてでも8持ち上げるライアン信者は痛すぎますね

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:06:08.65

>>454
ジェダイでダークサイドの誘惑に落ちたのはメンタルの弱いアナキンとドゥークーだけな

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:09:31.13

>>456
まーたルーク信者老害ジジイの自演か
自演するなら時間を開けろよw

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:11:52.45

>>457
そう、だから結局ルークのメンタルは凄いんだよ
だがドゥークーもアナキンも皇帝の綿密な策謀でまんまと堕とされたのであり、
皇帝の目論見どおりに皇帝に怒りのまま攻撃してたらルークも堕ちてたよ。だがルークは強靭な意思で我慢した

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:12:03.80

>>458
8出るまではこんなあほしか沸かない板じゃなかったのにね

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:16:40.54

ルー爺またID変えて再登場w

**Order774** · 2018/05/24(木) 15:00:01.02

>>459
アナキンの時は綿密だったけどルークは全然計画も皆無だった
あの状況で敵の大玉に殺せと挑発されたら誰でも殺さないわ
逆だろ普通
プリクエルでパル爺を有能に描き過ぎた為、パル爺どうしちゃった？というのが素直な感想
アナキンはパドメを救う為にダークサイドに堕ちる理由があったけどルークは堕ちる意味もないしな

**Order774** · 2018/05/24(木) 15:47:47.08

>>450
え、もう出ないの？
ep8で見納めなのにあんな役回りって･･･

**Order774** · 2018/05/25(金) 00:04:05.12

>>462
ルークが大ボスの皇帝を目の前にしても「お前の思い通りにはならない」と戦うのを止めたのだから、
ルーク自身が「皇帝に怒りのまま攻撃したらベイダーみたいに暗黒面に取り込まれる」と悟ってる

**Order774** · 2018/05/25(金) 03:15:34.01

怒りのまま攻撃しなけりゃいいんじゃね？
怒ってる時点でジェダイ失格だわ

**Order774** · 2018/05/25(金) 07:53:10.11

>>465
ルークは一般人として普通に育ってるから感情が先走るのは当たり前
むしろそれに気が付いて制御したところにジェダイ目指した若者の成長や進歩がある

最初から感情を持たないように育てられた旧共和国のジェダイとは違うんだよ

**Order774** · 2018/05/25(金) 09:08:00.75

>>465
そりゃ明鏡止水みたいな心で攻撃するのが一番だろうが、それプラス実力が皇帝より強くないと意味がない

てか、パルパティーンと鍔迫り合いしてたメイスとかも明らかに憎悪の表情だったから、
完全に憎しみゼロで攻撃するのはマスターでも難しいだろう

**Order774** · 2018/05/25(金) 11:58:28.44

ルークも仲間達の命を天秤に掛けられてるから失うものが無い訳ではないはず
そこをつけこもうとする皇帝だが、ちょっとあからさまだな
銀河帝国のトップまで上り詰めたもんだから慢心があったのかな

**ルーキー・スカ・イウォーク** · 2018/05/25(金) 17:10:04.44

旧三部作を見るとそもそも隠居して逃げ隠れするような人間には見えないニャー。

**Order774** · 2018/05/26(土) 03:43:32.83

ヨーダやオビワンだって同じだろう
隠居して逃げ隠れるような人間に見えない

**Order774** · 2018/05/26(土) 06:38:17.64

ディズニー版スターウォーズってもはや東映版スパイダーマンばりの別物だよな

**Order774** · 2018/05/26(土) 08:16:22.06

ああキャラの性格云々というより
旧作の「隠居したジェダイ」をただやりたかっただけってことか

**Order774** · 2018/05/26(土) 16:38:17.54

プリクエルは旧作の掘り下げをしようとする熱意を感じるが、シークエルは今のところあまり熱意を感じない
思い付きで｢どや、面白いだろ｣って感じ
ことごとく外してるし、面白い部分も旧作の模倣

**Order774** · 2018/05/26(土) 17:14:02.96

>>450
指導役がヨーダって本当？

レイが全く知らない小さな緑のおじちゃんが出ても
意味なくない？

**Order774** · 2018/05/26(土) 17:41:51.31

>>470
ヨーダやオビワンが身を隠すに至った経緯ってのはEP3でジックリ描かれてるし、
何の違和感もないでしょ
そもそもルークの失踪とは全然状況違うし

**Order774** · 2018/05/26(土) 18:27:10.49

>>475
ジェダイ狩り怖いよおって隠れてたんだろ
今まで散々人を殺して来たのになw

**Order774** · 2018/05/26(土) 20:02:15.70

スレ違いの投稿が続いてるけど、そろそろスレタイに沿って話してくれ

**Order774** · 2018/05/26(土) 22:51:57.24

ルークがレイの要請を拒否するのは想定通りとして
ライトセーバーぽいっとか夜もレイを外に締め出して寝かせるとか

**Order774** · 2018/05/26(土) 22:54:04.34

途中送信してしまった

レイを外に締め出して寝かせるとかもクズくてほんとイヤだった
頼みを断りつつ見知らぬ客に礼儀正しくすることもできただろうに

**Order774** · 2018/05/26(土) 23:27:17.78

>>479
おまえは小汚い見ず知らずの女が尋ねて来たら部屋を貸すのか？
殆どの人が拒否すると思うがそれが礼儀知らずなのか？

**Order774** · 2018/05/26(土) 23:29:46.69

ルークはヨーダに対しての対応とかも酷かったじゃん

**Order774** · 2018/05/27(日) 08:28:09.57

>>479
ファルコンで来てるんだからファルコンで寝泊まりしろって思うだろ普通に

**Order774** · 2018/05/27(日) 11:04:56.89

>>481
ヨーダもルークをおちょくってるからな

**Order774** · 2018/05/27(日) 11:43:32.85

>>483
軽い面接開始というかわざとイラつかせ煽ってるよね
修行前のルーク青年時代の若い感情まだまだ残してるって表現よな

あのあと結局修行から飛び出して挫折➡乗り越えてるけど
なんでその30年後の数年隠匿してる中で青年時代の態度に戻ったなんて解釈になるんだろな退行どころの話じゃないよ

**Order774** · 2018/05/27(日) 12:54:46.17

>>484
挫折を乗り越えたらもう挫折しないと思ってる？

**Order774** · 2018/05/27(日) 13:16:43.98

>>485
訪れたレイへの態度のこと言ってるんだと思うんだけど
わざわざヨーダへの態度の時のことを持ち出してるだし
それともまた挫折したからあの頃に戻っちゃったって思ってるの？

**Order774** · 2018/05/27(日) 14:13:06.73

ルークは元より初対面の相手にはそういう態度だろ
ベンと初めて会った時も「変わり者のベン爺」という態度
ソロと初めて会った時も「こんなゴロツキを雇うんですか？」と言ってた
そしてヨーダと初めて会った時も見た目で判断したことを悟られた

**Order774** · 2018/05/27(日) 14:52:23.34

>>486
何で同じ態度したからって青年時代に戻ったとこになるんだ？
意味不明

**Order774** · 2018/05/27(日) 15:39:29.62

>>488
じゃあなんで>>481はわざわざヨーダの時の対応引っ張ってきたんだろ
それがあるから根本は変わらずまたレイにもそうしたんだろってこと？
あれから30年も経って挫折もまたあって根本は変わらないんだって表現したかったとしても
レイへの塩塩対応にセイバーぽーんは自分は違和感ある

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:19:56.92

物凄い心の傷を負って辺境の惑星に隠遁し、訪問者への態度も冷たいのならまだ分かるが、
たかが雑魚ベン関連であそこまでルークが落とされた不自然さが問題

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:48:09.85

>>490
そのベンに、ルークの新たなジェダイ・オーダーを崩壊させられたら、
ショックは大きいんじゃない？

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:49:46.30

>>489
ルークは、光と闇が戦うことの虚しさを知ったんだよ。

**Order774** · 2018/05/27(日) 20:49:29.71

>>490
自分の弟子が悪に手を染め外の弟子も殺されてるんだぜ？
中にはお気に入りで目を掛けてきた弟子もいるだろう
その責任が少なからず自分にもあるとしたらショックはでかいぞ