ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2017/12/15(金) 23:47:01.91

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/05/15(火) 14:57:37.74

こんな馬鹿に答えてやるとかみんな優しいなwww

**Order774** · 2018/05/15(火) 15:15:58.56

>>335
確かに見せられたヨーダとの修行風景は修行ep5では短く、不十分だ
だが5終了からまで6の間にルークは修行を続けているはず
6冒頭ではハットのガード(ニモーディアンだっけ？)に対し冷静に交渉をしており、若者らしい直情的な面は抑えられている
修行を詰んだとれる描写だな

>>333
また他レスを丸パクリか
やり直し

**Order774** · 2018/05/15(火) 15:56:31.86

ヨーダから受けた修行の期間が少なくとも１ヶ月くらいとして、その後(一年くらい後？)に再びヨーダを訪れた際には「教えることはもうない」
と言ってるので、ベイダーに一度負けた後の独自の修行でルークは力を増したのだろう
ジャバの門番にフォースチョークとかも使ってるし暗黒面も増してる

なので、なんにせよルークがそういう短期間で遥かに力を増したのは事実であり、
「そんな短期間でセイバーの腕とかも上がるわけがない」とか言うのは自分がそれを信じられないだけだろ
「○○のはずがない」とか知らんがな

**Order774** · 2018/05/15(火) 16:38:45.39

>>338
１ヶ月に縮まったけど１ヶ月もねえよ
ソロが帝国軍から小惑星帶のに逃げて怪物の口の中でハイパードライブ直してベスピンにたどり着くまでだからな
精々2日か3日
ヨーダのもう教えることはないというのを額面通り受けとるかピュアか
修行を投げ出す奴にはもう何も教えることはないって意味だよ

**Order774** · 2018/05/15(火) 16:55:46.54

>>339
それはあくまで可能性の話
要するに明確には答えがでない
2、3日で修行が取り止めとは断言できない
であるならば、短期間には違いないが素質が開花したということ
矛盾点を突いているつもりだろうが結論ありきで悪い方悪い方へと誘導しているに過ぎない

**Order774** · 2018/05/15(火) 17:24:13.87

>>340
何が可能性の話だ
お前は1年から数カ月と言って間違えたんだから負けを認めて謝罪しろよ
みんなお前の「僕の考えたルーク像」とやらに迷惑してるんだよ

**Order774** · 2018/05/15(火) 17:31:01.00

そうだな、自分の意見をさも総意に見せかけるのも煽りのテクニックだな

浅すぎて哀れだ

**Order774** · 2018/05/15(火) 17:32:57.11

ID:slLm/gLsdのためにも別人だとは言っておかねばな

どのみち反論になってないんだ
煽りに逃げず、ちゃんと自分の意見を述べろ

**Order774** · 2018/05/15(火) 17:34:54.95

は？自演じゃなかったらお前みたいなバカか2人もいるのか？
ここは池沼の巣窟だな

**Order774** · 2018/05/15(火) 18:08:43.22

早く反論して差し上げろ
逃げ続けるだけしか出来ないのか
ep8の盛り上がらない脚本以下だな

**Order774** · 2018/05/15(火) 18:13:08.03

だから何の反論だよ
謝罪が先だろ

**Order774** · 2018/05/15(火) 18:29:27.62

ルークの行った修行は>>306が言ってる様に、
・目隠ししてドロイドのビームをセイバーではね返す（一回はね返しただけで終了）
・ヨーダを背負って沼地を走ったり、ターザンごっこ
・逆立ちして石を積み上げる
・Xウィングを沼から引き上げる（失敗）
これだけなんだよね
これだけの修行でベイダーを倒したというのは説得力が欠ける
せめてベイダーを倒す為に猛練習したとかそういう描写がないとな

**Order774** · 2018/05/15(火) 19:26:49.66

>>346
お前は自分の意見を述べられずに煽り続けているだけだから、きちんと反論しろと言っている
当たり前のことも分からないのか

**Order774** · 2018/05/15(火) 22:04:43.32

ID:TXHf4bwDMは自分で何を書き込んでいるのか分からなくなってるようだ
なんの反論だよなんて間抜けな言葉が出てくるとはどこまで期待を下げてくれるのか

>>347
描写というのは、説得力を持たせるために最低限描かれていれば良い
あとは、人物の立ち振舞い、時間経過などから観客の見ていないところで動いていたと補完出来る
もう何回も何回も書き込まれているのだがep5から6が始まるまでの間に修行を続けている
それを2、3日で投げ出したに違いないとか個人の妄想
何しろ確証がないのだから前後のストーリーから察するしかない
それができない奴はインパクト重視の場面を繋いだだけの映画で満足出来るし、感動すらしている
描写不足がどうこうというのは個人の感性、感想になってくるから仕方ないとは思うが
ep8ぐらい唐突な場面の連続まで来ると破綻している

しかもこれルークがダークサイドをはね除けた事実とは関連無いからな
論点をずらしにずらし、どうにか議論できている様に見せかけているだけ

**Order774** · 2018/05/16(水) 00:20:20.55

結局日付でID変ってトンズラか
言い返すことが出来ないから逃げるのは当然だな
旧三部作が嫌いならそう言えば良いだけなのに
やれルークは成長してないだの僕の考えたルーク像だの無知と無理解をさらけ出すドMだな
少しでも正当性が欲しいのだろうが弁が立たないからすぐにボロが出て破綻
老ルークも呆れ顔で全て間違ってると嘆いているよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 03:37:24.64

変なガイジが住み着いたな

**Order774** · 2018/05/16(水) 04:49:59.83

今日も今日とておうむ返しから始まるwww
昨日の日付変わって第一声も同じ内容
１日一回やらないと気がすまないのかコイツ
そして的を的確に外していく
ここまで来るともはや才能だわ
但しプラスには働かないのが何ともユニーク

さて、ルークはベイダーを圧倒しているがep4冒頭からep6終了まで一切成長しておらず未熟なままであるとする主張
ルークは怒りの感情にとらわれフォースの暗黒面に落ちかけるもののギリギリで耐え、父親の善性に賭け自らの命を投げ出したことをもってしてもまだ精神力は弱いとする主張
フォースの強さがジェダイ個人の戦闘力に繋がらないとする主張
ep4-5で描かれた量の修行しか行っておらず、2～3日で修行を中断してから一切修行は行っていないとする主張
ヨーダの教えることは何もないという言葉はルークを教えることに匙を投げているとする主張

これらを全て論理的に証明せよ
なお、作品の中で明らかに矛盾している描写の食い違いを、一つの主張に対して必ず一つ以上の証拠として述べること

逃げ続けた結果こんなに宿題がたまっているぞ
逃げたら逃げただけの人生だということを身をもって知る良い機会だ
良かったな

おまけ(難易度extra
今更糞汚い画像の456は観たくないけどニコニコでダイジェスト版を見た(失笑)
ep4-5の修行風景も脳内に残ってなかった
にもかかわらず、ルークがベイダーを倒したことを自分の理解力が足りない、見ていないシーンがあることで発生する違和感だと分からずに作品に説得力が無いと断定
ここまで醜態さらして漸くたどり着く本旨(！)ep8でルークが挫折したまま辺境に身を隠していたのはルークは過去の冒険を通じて成長していない未熟者だから立ち直れなくて当然だとする主張の正当性を論ぜよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 04:58:13.59

NGワード｢僕の考えたルーク・スカイウォーカー｣
これはもう縛りとして背負ってもらう
全然成り立っていないのだがどうやらお前は免罪符にしているようだからな

お前がちゃんと脳ミソ使って考えられるようにする為の配慮だよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 04:59:35.23

永遠に縛るのは可哀想だから今日の24時までで許してやるよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 10:17:37.75

>>347
だから、修行の内容を１から10まで全部馬鹿正直に劇中で描くわけねーだろアホ
映画の尺も考えろ
画面にあるものしか把握できず、想像力のかけらもないのかよｗ

**Order774** · 2018/05/16(水) 10:31:33.42

大体、EP4の時点でルークは霊体のオビワンの声も聞こえる＆デススターにフォース弾直撃ぶち込めるくらいフォースが強い
ヨーダの修業を途中で切り上げた時点でも、基本的なジェダイの修行はほとんど終わってたのだろう
この時点のルークに何が足りなかったのかといえば、根気・集中力・判断力あたりだろう。1度ベイダーに負けたのは精神的な面がおそらく強い
ポテンシャルはベイダーに肉薄するが、精神面が未熟だったので負けた

それ以降は再戦するまでの期間、負けたことで冷静になり1人でヨーダが課した修行をもくもくと遂行、さらに基本能力も底上げ
セイバーの腕はこの時期に特にガンガン上がったと思えば矛盾もない

**Order774** · 2018/05/16(水) 10:49:51.94

>>265
> あれは成長というより境遇の変化
> 本人はジェダイ気取りだがジェダイですらない

さすがにこれはバカすぎるだろ
ライアン擁護ってのはこんなバカしかいないのか？

**Order774** · 2018/05/16(水) 10:57:51.25

つーか、やっぱ暗い未来を見たからってセイバー抜くのおかしいよな
暗黒面が一時的に具現的な力となってルークを襲いそうになったから反射的にセイバーを抜いた、とかなら分かるが
（これならベンを殺そうとしたのではないし、ベンの誤解もうまくあてはまる。暗黒を覗いたら暗黒に気付かれて襲われる、ってのも良くあるし）

嫌なビジョンを見ただけで成熟したルークがセイバーなんて抜かないだろう。ビジョンは襲ってくるわけでもないんだし
やっぱ常にEP8の脚本は何かが足りない

**Order774** · 2018/05/16(水) 12:05:21.21

あーあ
リアルカイロ・レンは昨日まであんなに元気だったのに全然レス出来ないのな
黙りを決め込むから他の良識を持った皆さん(俺は口汚いし性格悪いので除外)が突っ込み始めて仕舞われたではないか
こうなっては俺一人相手にしたところで次々に証明が必要だぞ

俺はリアルカイロ・レンを応援してるぞ
フォースと共にあらんことを

**Order774** · 2018/05/16(水) 12:12:36.57

あと糞汚い画像が嫌なら金をケチらずにBD版を買うか借りるかしなさい
ニコニコダイジェスト版の画質は知らないがどうせSD画質辺りで見たんだろ
そこをケチってどうするよ
古い映画はBDだと発色が過去の媒体と比べ物にならんくらい綺麗だぞ
DVDが出たときも驚いたがBDはもっと驚いた
流石にep7以降に画像の綺麗さでは叶わないが、知っていれば糞汚いなんて言わないぞ
それでも糞汚いならお前のPC液晶を拭いてみたら？

**Order774** · 2018/05/16(水) 13:10:18.14

>>358
面白いくらい仰る通り
ep5でヨーダからの初対面ルークの評価は
未来しか見ていない
地に足がついていない
スリル、冒険、ジェダイに不要なものばかり求めている
散々扱き下ろしていた
なのに　な　の　に
暗い未来を見て無意識にライトセーバー起動www
ルークの精神がep5の修行を受ける前まで戻っているという大矛盾

もうね、言葉もありませんよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 13:26:44.72

おおっと本スレにリアルカイロ・レンと思わしき個体が出現
こちらでは勝ち目が全くないから他所で人格攻撃、自演認定の二連携
しまったな、やり過ぎた
ここで程ほどに論破して、スレから出すんじゃなかった
本スレの皆様に謝りたい気持ちで一杯です
だが向こうで俺が相手をしては荒れに荒れてしまう
アンチスレなら諦めるが(ここで書き込んでる皆様ごめんなさい)
だが俺は彼の善性に賭ける
きっと戻ってきてくれるはず
どろどろのダークサイドだが

でもNGワードの時効まで逃げるんだろな(本音

**Order774** · 2018/05/16(水) 14:07:12.21

なんかさ、後付けでもいいから、納得できる説明がちゃんとされれば、なるほどなって思うわけよ
だけど、このEP8ルーク像に関しては、もうそれこそ
「僕の考えた落ちぶれたルークだじょぉ～ｗ」みたいな糞頓珍漢なものしか出てこない
落ちぶれたルークありきで、シナリオが書かれてるせいなんだろうけど

**Order774** · 2018/05/16(水) 14:28:31.80

>>363
俺も不思議でしょうがないが、一つ仮説を立ててみる
ライアンはep8作成に当たり無勉強なんてことはしていない
かなりの資料を読み込んで脚本作りに臨んでいる
では何故貴方の言うように落ちぶれたルークありきで通してしまったのか

ルークの扱いに関しては、ライアン発信では無いのではないか
もちろんマークに説明を行い、難色を示されたのは事実だろう
だが出来上がった脚本をマークにいの一番に見せられるだろうか
ディズニー側からOKが出てから持っていったと考えられる
つまりディズニーからルークの威光は本作で終わらせるように要請されたんだよ！(な、何だってー
ライアンだって折角のチャンスを逃したくない
であれば、ディズニーの気に入る脚本を書くのが一番近道且つ確実
何しろ変に逆らっては降板させられてもおかしくはない
こうして不屈の精神力をもつライアンは多数のファンからフリークから攻撃されることを承知で自己の保身に走ったのだ

大義名分っぽく考えたけどどう頑張っても共犯だわこれ

**Order774** · 2018/05/16(水) 17:36:24.12

この長文で連投するオッサン
総合スレにも居たなwww
ニートか？

**Order774** · 2018/05/16(水) 17:42:44.92

要は俺から言われたことが図星で悔しくて悔しくて堪らないのだ
と言うわけで少しでも心の傷を癒すため俺の言葉をパクって他人にぶつけている
どうせ別人だと主張するのだろうがこれではモロバレ、ID以上の証明、本人確定、当選確実
彼を見ているだけで滑稽という字がゲシュタルト崩壊せんばかりの勢い
俺が証明しろといったのはお前の浅慮加減じゃねーよ

因みに向こうでも良識派の方に静かに論破されてしまっている模様
う～ん、お馬鹿！

**Order774** · 2018/05/16(水) 17:50:36.35

>>365

さぁ、漸く書き込む勇気が出てきたところで
>>352
>>353
>>354
回答はよ
まさか今まで考え続けた結果が
>>この長文で連投するオッサン
総合スレにも居たなwww
ニートか？

此じゃないだろうな
お前はどれだけアウトプット出来ないんだ？

**Order774** · 2018/05/16(水) 17:54:00.26

早くしろよもう蜂の巣だぞお前
的を外すどころかもうレスを直視出来なくなってないかお前

頑張れ頑張れ👊😆🎵

**Order774** · 2018/05/16(水) 17:59:59.95

もうIDや中身のレスすら無視して自演認定(笑)するしかないのか
本当にお前が出来るのはそれだけなのか
お前のレスはどんどんSWと関係のない中身に構成比が変わっていってるぞ
これは良くない傾向だ
こいつの脳ミソが自己防衛によるモードに入ってる証拠だからな
使えといってるのに負荷を減らすなよ
せめて一文字でも良いからシェアを高めろ
話はそれからだ

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:02:54.26

図星かよwww
こいつヤバイな

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:06:49.37

早くしろよお前に付き合ってると俺まで構成比が下がってるじゃねぇか
感染力だけは一人前か
パンデミックになる前に改善しろ

長文レス＝時間がかかる＝一日中レスを考えている＝ニート
こういう方程式を導き出したのだろうが
単にお前が書き込みを考える時間が長すぎるだけ
これくらい普通だ
他人がどうこうは良いからお前の考える矛盾点を叩きつけろ
俺の煽りにばかり気をとられるなよ
中身は薄めたカルピスみたいなもんだそれより
>>352
>>353
>>354
回答はよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:07:54.11

こらこらレスが短くなってるじゃないか
リハビリリハビリ
自分の限界を自分で下げてちゃ進歩はないぞ

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:10:16.62

たまにはお前のブーメランをキャッチしてやる
ヤバイのはお前の対応力のなさwww

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:15:04.38

な？
お前に合わせてると高くない俺の程度と品性が更に下がるんだよ

どうせ平日や深夜の書き込みをする人間にマウントとろうとして社会府適合者の烙印を押し付けてるのだろうがこちとら忙しい間を縫って会話のキャッチボールにいそしんでるんだよ
俺に時間を浪費させるな
早く会話を噛み合わせないとデッドボールだらけだぞ

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:29:20.77

で、お前の主張は何なんだ？
人のスレを独占してまでしたい主張はとは？

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:31:50.29

お、ちょっと頑張ったな
少しずつでも良いから相手と向き合おうとりあえず俺からの課題をまずこなそうか
>>352
>>353
>>354
回答はよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:39:26.83

散々宿題溜め込んでおいて拒否するなよ？
ちゃんと筋が通っていれば認めてやらんこともない
支離滅裂なのはやり直しだからな
個人の感想レベルも却下
明らかな矛盾を証拠として提出するんだぞ
本編見ながらでも良いがダイジェスト版はやめておけよ

**Order774** · 2018/05/16(水) 18:54:44.31

最近あちこちで荒らしてるのはこいつか

**Order774** · 2018/05/16(水) 20:33:40.79

飯食って帰って来てみれば
また逃げ出したのか
少しはシンジ君を見習え
実年齢はともかく精神年齢は近似だろ
いや、シンジ君に失礼か
未就学児位だもんなリアルカイロ・レンは

**Order774** · 2018/05/17(木) 00:24:42.39

相変わらず他所のスレを荒らして回ってるリアルカイロ・レン
どうやらその醜態を俺に擦り付けたい様だが到底無理
レスと頭の中身が無さすぎて彼は誰にも成り代われない
それでも本人だけはバレていないつもりなのは驚愕

因みに全ての検討違いな難癖を静かに論破されている模様
厚顔無恥ここに極まれりである

**Order774** · 2018/05/17(木) 07:46:39.11

ルークの修行って小説で書かれてなかったっけ？
それ読んで納得した気がする
ほぼ忘れたけど

**Order774** · 2018/05/17(木) 09:07:04.25

ローグワンの監督はどう思ってるのかな
あの人大のスターウォーズファンでしょ

**Order774** · 2018/05/17(木) 10:06:22.55

>>381
ヨーダをおんぶしてランニングする楽しい修行

**Order774** · 2018/05/17(木) 10:21:51.53

EP5とEP6の間って、公開には４年も掛かっていたし、
映画内でもヨーダのもとに戻って数年間で修行完成させていたというイメージだったが
その後、公式設定で間はたった１年

しかもルークはその間、ヨーダを訪ねてはいなかったしオビワンのリビングフォースとも
接触してなかったということになっている

だから、独学でなんかやっていたというぐらいしか思い浮かばないが
でも、レイだって殆ど修行らしい修行なんてしてないのに、ライトセーバーは使えるわ、
フォースも使いこなせるわで、
ジェダイとしての能力実力は潜在的なものへの依存度が大きく、
単純に修行時間と比例してるわけではないということなんじゃないか

プリクエルの方が過剰に修行しすぎているのかもしれんよ

**Order774** · 2018/05/17(木) 11:51:23.92

ジェダイオーダーはシスにならない為に幼少の頃から修行させてたんでしょ
というか修行よりシス落ちさせない洗脳がメインの可能性の方が高い

**Order774** · 2018/05/17(木) 12:06:38.52

プリクエルは旧三部作で描ききれなかったことを保管しているが、食い違って見えることがあるね
ep3でルークはオビワンから叔父夫婦に大事に預けられていた
それにしてはep4でオビワンに対して塩対応過ぎないかとは思ったり
叔父さんは余程心の中では可愛がっていたということかね

**Order774** · 2018/05/17(木) 12:40:08.78

久しぶりに見たら明らかに一人変なの沸いてて草
一人だよ？ひとりだからもうやめようね！

**Order774** · 2018/05/17(木) 13:18:45.92

今まで幾度と無く繰り返されてきた事実上の敗北宣言乙

**Order774** · 2018/05/17(木) 13:57:02.28

歯が立たないとみるや速攻逃げ出す臆病者
その癖何とかして仕返ししたいという矮小な心から中身のうっすい煽りをせずにいられない
スルーするなら無視して茶茶入れをやめる
事を構えるなら理論武装で相手を叩きのめす
どちらも出来ない半端野郎
精神的に未熟なカイロ・レンですら同情を禁じ得ないであろう

**Order774** · 2018/05/17(木) 18:26:03.43

>>381
記憶を辿って少し思い出した
沼地を駆け回っている最中に不意にヨーダが棒切れを空中に投げるんだよな
ルークはそれを細切れにする
漸く覚えてきたなと言っていた気がする

超うろ覚えですまない

**Order774** · 2018/05/17(木) 18:30:50.94

>>385
確固たるソースがないのに適当な事言わない方が良いぞ
幼少の頃から修行してたアナキンはシスになり、ろくな修行も受けてないルークはダークサイドに堕ちなかった

**Order774** · 2018/05/17(木) 18:54:15.59

ジェダイオーダーは精神的スパルタ人養成機関だった···？

**Order774** · 2018/05/17(木) 19:44:24.80

>>389
頭おかしすぎじゃない？
初めて書き込んだんですけど何と戦ってるんですか？
一度一歩引いて客観的に自分の書いてること見た方がいいですよ

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:04:21.62

>>384
そう、だからシークエルは非難されてる
訓練も受けて居ないのにフォースを使えるなんておかしいだろってな

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:11:00.34

>>393
大丈夫だ、リアルカイロ・レンに対して書き込んでいるだけだ
だから本当に違うならスルーするんだぞ
俺には彼の他人につけたほぼ難癖になっている主張の正当性を証明してほしいだけだ

レスを付けると本人が悔しさのあまりレスを我慢出来なかったとバレちゃうぞ

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:13:10.76

今時IDなんていくらでも変えられるから他人の証明にはならないぞ
リアルカイロ・レンと言えどもそこまで馬鹿じゃないと思うが

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:13:14.90

頭大丈夫か？

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:15:02.51

早速安価をつけずに煽るとは、忠告をやっとのこさ聞いてくれたのか
嬉しいぞ

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:17:26.16

未だに各スレを荒らしてるからな彼は
空気悪いとまで言われてる始末
このスレに限れば俺もブーメランだけどな

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:27:08.35

かがみにむかってなにしゃべってるのおっさん

**Order774** · 2018/05/17(木) 20:56:16.65

>>400
丁度良い、リアルカイロ・レンが残していった宿題を手伝ってくれないか

>>352
信じられないが全て彼自身から出た主張なのだよ
これについてどう思う？

**Order774** · 2018/05/17(木) 21:10:29.02

しかし不思議だな
このスレで俺に絡んでくる奴は
･SWスレ複数にわたりルーク絡みで他人に難癖を付けている事を俺に擦り付けたい
･他のスレ含め長文は全て俺の書き込みである事にしたい
･他のスレを荒らしているのは全て俺の所業にしたい

このような共通点がある
妙に目的が一致しているのはどういうことだろうね

まぁ目障りなのは認める(笑)
結局リアルカイロ・レンは自分で自分の尻を拭くことが出来ないどうしようもない奴だったことが証明されたのだった

**Order774** · 2018/05/17(木) 21:49:30.90

>>401
至極まっとうな主張
ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男
レジスタンスにもすぐ参加を決めた
旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない

**Order774** · 2018/05/17(木) 22:48:17.46

>>403

長文失礼するよ

>ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男

確かにもともと善良な好青年だね

レジスタンスにもすぐ参加を決めた
成長を描く物語じゃない

旧三部作は、ルークと父親の絆を描きつつ、ルークの成長も描かれているよ
冒険活劇だから成長を描かない訳ではない
同時に色んな要素があるから面白いんだ
ではルークの成長に絞って以下の証拠

ep4ではフォースに身を委ねることと使い方をオビワンから学ぶルーク
目隠しをしたままビームを弾くという初歩的なこの訓練には大きな意味があった
才能はデススター戦で花開き、見事に反乱軍を勝利に導く

ep5ではヨーダの修行により短期間に石を、続いてコンテナやR2を持ち上げ、更に未来を見通す程のフォースを身に付ける
沼地を走り飛び回るシーン、肉体を鍛えるのみならず疲弊した状況でも心を落ち着かせてフォースを使う訓練だろう
物語終盤では相当の手練れであるベイダーと切り結ぶ
息子だろうが弱ければそのまま殺されかねないが、よく学んだと言わしめる
ここでルークはちゃんと修行の内容を活かして戦っている
戦いの中でも心を抑制しているルークにベイダーは暗黒面をそそのかす
途端にルークはベイダーを押し始め、一旦戦いが仕切り直しになる程の力をみせる
しかしフォースの応用で戦い方を変え、勝負を決めにかかったベイダーに片腕を切り落とされ敗北
偉大なジェダイだと信じていた父が今やベイダーだということに絶望するかと思いきや、静かに闘志を燃やす

ep6ではまるでオビワンを思わせるような物腰のルーク
ソロ救出作戦が始まると物静かな様子から一転、大胆に敵を切り伏せる
綱渡りのような状況にも心を落ち着かせて戦う姿はジェダイとしても人間としても成熟しており、ep5から比べても大きな成長をみせる
後半部分は二つ目の課題でほぼ答えているため割愛
ルークに正式なマスターの肩書きはないが、ベイダーとの対決を経て新しい時代のジェダイマスターとして歩んでいく

よってルークは未熟者ではないし、多くの困難に立ち向かい乗り越える強さを備えた人間となる
ここまでで既に挫折と障害の克服を経験し、大きく成長をしている

>>では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
リアルカイロ・レンは、ルークが成長していないとの主張を繰り返していたからこれは論点が違うんだすまない
個人的にはep4でハンソロが帝国軍人からの追求を誤魔化しきれず、通信機にブラスターをブッ放していたことを考えれば、エンドアに偽装IDで潜入するときの対応は成長したと思う(笑)

>修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない
俺も分からないと思う
やっぱり修行を劇中で描かれた量しかしてないなんて主張は難癖だよな

ただ、ep6の時に成熟した貫禄を見せており、感情を抑えることを学んでいたからep5-ep6の間に修行は続けていてもおかしくない
ましてやヨーダに見捨てられているなんて不当な言い種だよね

回答としては、個人の感想ではなく具体的証拠を挙げて欲しかったのだけど、まあいいや

**Order774** · 2018/05/18(金) 05:16:47.82

ちょっと訂正

>旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？

個人の感想だと指摘させてもらったのはこの部分だけだ
前後の文章に関してはちゃんと事実に基づいてると思うよ

個人の感想は不可、なんて偉そうに言ったが全く交えずに意見を述べるなんて自分でも出来ない
どうしたって主観が入ってくる
だから客観的事実もまぁまぁ交えてれば良いと思う

**Order774** · 2018/05/18(金) 06:08:32.38

インフィニティウォー観てて思ったけどマーベルのファンは幸せだよな。スターウォーズは8でレイプされて次作の期待感なんか何もない

**Order774** · 2018/05/18(金) 07:38:10.71

>>403
＞旧スターウォーズは冒険活劇
＞成長を描く物語じゃない

ルーカスが参考にしたキャンベルの神話構造からすれば
SWも、若者が冒険に出て様々な試練を乗り越え、最後には英雄として帰還するというのを踏襲してるわけで
成長を描く物語ではないと言い切るのが不思議で仕方ない
旅立ち、冒険、試練、成長、英雄、
どれもSWの物語を構成する重要なファクターだよ

＞では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？

主人公はルークなんだよ
全員が成長しなきゃいけないなんて話なの？ｗ
意味不明

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:35:35.27

えーと、最近の荒れてた流れをまとめると

EP8を無理に擁護するために「ルークは元々大した人間でも強さでもねーよ！」
と主張してたやつがボコボコに論破されて逆ギレ、

でおK?

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:37:02.70

>>398
だれとかん違いしてんの？
文面も気持ち悪いし今後も頑張ってね
ちなみに俺は>>393だよ

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:39:31.33

>>408
糞長い長文から簡潔にまとめてくれてありがとう
おけ

**Order774** · 2018/05/18(金) 11:07:25.31

本当誰SWを観ていれば誰でも分かることを長々とすまんかった

あくまでルークの成長を否定してくるものだから具体的に説明しないとならなくてね
まさか旧三部作をまともに見てなくて批判していたなんて笑いのツボに入ってしまって連投してしまったんだ

**Order774** · 2018/05/18(金) 11:09:03.54

後は面白半分で調子に乗ってましたすいません

>>410
無用に喧嘩を売ってしまった
申し訳ない

**Order774** · 2018/05/18(金) 18:57:07.18

自演www

**Order774** · 2018/05/18(金) 20:09:29.54

自分と違う意見の奴はすべてリアルカイロ・レンだからな頭おかしい

**Order774** · 2018/05/19(土) 07:30:03.65

物語として、
大人になって円熟した者に、甥の寝込みを襲う（ありないけど）ような話があっても良いが、
少年は、将来に伸びてゆく成長が夢として描かれないといけないよ。

甥の寝込みを襲う映画を「誰がSWを観たい」か考えれば、
ここで問題視される非道徳的なシーンは生まれなかった。

そういう展開を生んだルーカスフイルムの製作陣が批判されるのは当然だと思うよ。

**Order774** · 2018/05/19(土) 09:13:19.95

例えば、自分の家族や友人を皆殺しされたとして、
時が巻き戻って家族や友人が殺される前に戻ったとする
まだ犯行前の殺人犯が無防備に寝てたとしたら殺さない奴いる？
そういう話をだよ

**Order774** · 2018/05/19(土) 09:20:59.06

未来のビジョンを見たからといって確定はしていないだろう
その辺りはep5で通った道だよ

**Order774** · 2018/05/19(土) 12:58:32.54

>>416
未来は一定ではありましぇん

>>417も書いてるように、嫌なビジョンを見たとしてもそれが現実になるとは限りましぇん

**Order774** · 2018/05/19(土) 15:09:48.83

ルークがセイバー持って枕元に立っていた
それだけで何の積みもない弟子を大勢殺して寺を焼いた
元々異常者だったんだよ
グリードをあっさり殺しちゃう屑なソロの遺伝子を受け継いでるからだろうね

**Order774** · 2018/05/19(土) 15:21:44.78

ここまで
批判派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8擁護でまともな反論なし

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:46:39.36

ルークに興味無い人はそもそも最後のジェダイでの凋落を疑問に思う程理解してないから仕方ないわ
ep8こそ最高で、今までの作品がおかしいという謎理論

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:56:24.50

>>420
理詰めってｗ
どこが？

**Order774** · 2018/05/19(土) 23:47:01.54

ここまで
擁護派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8否定派でまともな反論なし

**Order774** · 2018/05/20(日) 00:42:25.47

>>415
誰得とは正にこの作品ためにある言葉だね
ローズとかいうライアンの自己投影キャラに尺を裂くならレンとルークの確執を丁寧に書けばいいのに
詰め込みすぎて雑なんだよな

**Order774** · 2018/05/20(日) 01:30:37.67

>>424
キャスリーンとカスダンがまともな脚本を書く能力がないから、
ルーカス時代にボツにされた積年の恨みで、ルーカスのSWを壊したいんじゃないの？

SWを壊して作り直そうとしてる衝動を感じる。

ただルーカスだって完璧じゃないけど、それなりにベスト・エフォートで作ったから、
それ以下の駄作で雑なストーリーしか作れない。

ストーリーが糞だから、展開のスピードを早くして観客に細かいところを考える時間を与えないようにして、
ただ見るだけで過ごそうとするが、SWフアンの中にSWのスローリーがあるから違和感がいかんともしがたく、
酷評に嵐になったというところじゃないの。

壊したとしても、Ep４より糞で虫酸が走る作品しか作る能力しかないから、永久に酷評されるのだろ。
Ep4のストーリーは考え抜かれれていて、かつ、シンプルで分かり易く、それこそ神話の域に近いからな。

酷評が終わるときはEp4 で感動した観客から見放されるときだろ。

**Order774** · 2018/05/20(日) 11:52:43.36

マーベル最新作面白かったのに
同じディズニーでこの差よ

**Order774** · 2018/05/21(月) 06:43:52.64

ルーカスは「ルークの成長」がテーマだから共感が持てた。

叔父さんのオビワンのもとでフォースを習い、父であったベイダーとの戦いで、
観客には「父子が相克しつつ、息子が父を乗り越える」物語が出来上がった。

Ep7＆8は、レイは親のない存在で、レンは父性を否定する存在のストーリーになった。

主人公の向上心で「父を乗り越える」という主題が、父世代を否定するだけの物語になった
しかもベンは自己抑制が効かずに「精神的に病む主人公」が父殺ししているにすぎない。

シークエルでは「父は乗り越える」の昔ながらの良いストーリーが
「堕落した（させられた）擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。

主題のような「甥を襲う叔父」のような、単に衝動を抑えられない家族の末路の悲話になったから、
その映画をみても感動がないし、家族や親子で見るべきでない類の映画を強引に見させられた。

**Order774** · 2018/05/21(月) 07:53:12.67

>>427
さてはお前頭悪いな

**Order774** · 2018/05/21(月) 10:49:59.97

>>428
頭悪そうなレスだな

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:41:19.46

とりあえず、再始動のシークエルは過去キャラ愛や旧ファン新ファンたちが（まぁまずは、層的にほとんど旧ファンへ向けないとダメ）、
希望を持てる熱い展開にすべきだった

ところがそんなバランスも分からんライアンやキャスリーンたちは、
「間のEP8だからイイんじゃね」的にSWで無意味にダークナイトかぶれのダークな（しかも脚本も陳腐）事をやって大失敗
スピンオフでやればまだ批判も少なかっただろうが、本編でこれはないわ
いくらリレー方式だからといって、間の話でこんなことやられちゃ後任もたまったもんじゃないな

**Order774** · 2018/05/21(月) 20:02:07.37

新キャラが雑なストーリーで魅力がないし。

あれだけルークの登場を遅らせ、ヘタレで否定されるようにして潰そうとしたが、ルークに同情した。

観客とルークの絆を甘くみたから、雑に消した
のだろうが、
シークエルの脚本が観客に否定されたよな。

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:00:32.35

ルークどころかほぼ全キャラ満遍なく魅力が下がった様な気がする
ポーなんて名前の通りダメな奴になったね
ローズは露出が多いけどヘイト稼ぎの筆頭だし

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:17:19.64

マークハミルは世界中で同情票を集めてる分まだ救いがある
可哀想なのはレイ役の人
女優としてはほぼ終わりだし、主役なのにキャラ自体愛されていない

**Order774** · 2018/05/22(火) 05:34:21.32

Ep4のルーカスはルークの物語をしっかり作ったからな。
シークエルのレイはあまり心に残ってないし、レンは自己抑制ができないで暴れてハンを殺すし。

ルークは純朴で育て親想いの青年が、ジェダイの騎士になることを決意して英雄になるまでを描いている。
だだの話だが一貫性があるから心に留まるし、皆が覚えている。

だからライアンがルークをヘタレ性格にして貶めても、今までの一貫したスターウオーズの話と人物描写から、
ルークの貶めを不快に思うのだろう。

しかもシークエルの展開は情動的で一貫しなし、ストーリーや設定であちこちに否定されているから、
ますますルークをヘタレ性格にして貶めるのが、単なるご都合のいじめに見えてくる。

たぶん観客は以下のストーリーでルークの夢を理解しているから、
ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語は認められないのだろう。

砂漠惑星タトゥイーンの純朴な少年の成長する話を心に留めている。
機械いじりとランドスピーダーの操縦が得意で、宇宙戦闘機パイロットになるべくアカデミーの留学を希望するが、
叔父夫婦の「収穫に人手が要るから」など様々な口実で引き止めるられ、不本意ながらもタトゥイーンに留まっていた

ある時オーウェンが農作業用にジャワ族から購入した2体のドロイドのR2D2を整備すると、
R2の中の映像データに「オビ＝ワン・ケノービ」へのメッセージが入っているのを見つける。

オビ＝ワンは一緒にオルデランへ行き、反乱同盟軍に加わるようルークを誘う。だがルークは叔父が許してくれるはずがないと断るが、
帝国軍のストームトルーパーに襲撃された農場と叔父夫妻の無残な姿で、全てを失ったルークは、
父親と同じジェダイの騎士になることを決意し、オビ＝ワンに同行することにする。

**Order774** · 2018/05/22(火) 05:35:45.40

あ、間違えた。

＞ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語「以外」は認められないのだろう。