X



スター・ウォーズ 質問スレ EP5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0255Order774
垢版 |
2017/11/03(金) 05:15:23.04ID:z4YhgREtp
>>242
ヴェイダーと突撃隊員ってのに時代を感じるわ
0256Order774
垢版 |
2017/11/03(金) 09:03:51.03ID:N5F4t4wS0
Stormが突撃はかなり意訳だが
トルーパーなんて子供が知らないカタカナ語よりは丁寧な訳だな。
0257Order774
垢版 |
2017/11/03(金) 16:30:16.67ID:/LagDIFoM
助けに来て貰ったにもかかわらずあの憎まれ口、生来の高飛車っぷり、ここがチャンスとばかりジャバを絞め殺す時の躊躇のなさ

ヨーダはもう一人おるなんて言ってるけど、ルークよりレイアの方がダークサイドに近いよな
0258Order774
垢版 |
2017/11/03(金) 16:57:51.76ID:N8rjxDeVp
当時のパンフやロードショウって雑誌では
偉大なモフ・ターキンとかライトサーベル、ジュディー騎士団なんて訳もあったなぁ…
0259Order774
垢版 |
2017/11/03(金) 19:37:36.79ID:LfW7oopMp
ジュディは草
そばかすとか歌ってそう
0260Order774
垢版 |
2017/11/04(土) 11:20:34.97ID:H2dsYLM20
吹き替え好きだけど今観ると
アナーキンで違和感
0261Order774
垢版 |
2017/11/04(土) 16:50:55.16ID:hCSUpowpE
その方がアナーキーぽくてよかったかも
穴金よりは…
0262Order774
垢版 |
2017/11/04(土) 21:38:57.69ID:B5omBroIp
アネキん
0263Order774
垢版 |
2017/11/04(土) 22:07:39.87ID:FhNstrI40
アナーキンだけでなくライトサーベルとかロボットとかも言ってたような。
どうしてもう明らかに用語基準が違う吹替をいつまでも使い続けるのかふしぎ。
0264Order774
垢版 |
2017/11/04(土) 23:48:44.08ID:ztaVuOU60
まあサーベルとかロボットのほうが当時の日本人には理解しやすいのは確かだろう
0265Order774
垢版 |
2017/11/05(日) 00:17:47.05ID:n3VGXMbN0
野田御大も色々と独特の訳を付けていた気がするな
0266Order774
垢版 |
2017/11/05(日) 00:19:03.52ID:x3lm9Zxk0
それで統一してくれるのなら別にいいんだけど通しで見ると途中で変わっちゃうからな…
0267Order774
垢版 |
2017/11/07(火) 11:28:57.54ID:GjzdSBUz0
>>257
ルークの心読んでやっとレイアが自分の娘って分かったベイダーはちょっと抜けてるよな
エピ4の最初であんなに近くで会話してるのに、フォースをレイアから感じなかったのか
0268Order774
垢版 |
2017/11/07(火) 13:02:42.53ID:oovhawzCd
まぁパドメをうっかり絞め殺すところだったしな
0269Order774
垢版 |
2017/11/07(火) 13:33:19.19ID:vCOsN3exd
ルークが知ってる状態で読まれたから分かったんじゃないか?
だからEP5では分からなかったと思う

おま父ワシはいつ確信したんかね?
0270Order774
垢版 |
2017/11/07(火) 14:25:09.56ID:g1OO5vKgd
翻訳されたカノンのアメコミで血縁が判明したよー
0271Order774
垢版 |
2017/11/08(水) 20:45:57.82ID:DmPX9p0VM
ファーストオーダーはどうやってエピ7までにあんなに力つけたのか
エピ6で帝国倒して、独裁から共和制になったんだよな
なんで功労者のレイアがレジスタンスみたいな立場なのか
0272Order774
垢版 |
2017/11/08(水) 21:11:35.14ID:9Ovd2S7Cp
バトルフロント2やれ
0273Order774
垢版 |
2017/11/08(水) 21:31:28.98ID:OOR8xo3Ta
やだよあんなクソゲー
0274Order774
垢版 |
2017/11/08(水) 21:46:41.92ID:JTY/hY+Za
アフターマスの2と3とブラッドライン 読め
0275Order774
垢版 |
2017/11/08(水) 22:37:15.73ID:wFdK0LAb0
バトルフロント2のストーリーモードやればわかるぞ
0276Order774
垢版 |
2017/11/09(木) 00:03:27.03ID:BON0Y/+vM
ゲームなんてしねえから簡単に説明してくれよ
0277Order774
垢版 |
2017/11/09(木) 18:48:53.66ID:uAxL/Fvzd
ストーリーの説明お願いします!
0278Order774
垢版 |
2017/11/09(木) 20:21:33.38ID:jFFcminu0
まだ発売されてないのにどーやって説明すんだボケ
0279Order774
垢版 |
2017/11/09(木) 20:32:34.73ID:ChLa8Yywp
先行アクセスで3章までできたわ
アイデン普通にパルパルのことdisってる
0281Order774
垢版 |
2017/11/11(土) 00:04:34.09ID:boS5mAwD0
それだけ出ててわからんのかい
0282Order774
垢版 |
2017/11/11(土) 12:27:01.30ID:DrDsxBxRa1111
なんでこの板雑談系にあるの?
0283Order774
垢版 |
2017/11/11(土) 19:03:38.05ID:kkZG3MN901111
>>279
え、先行アクセス12日からじゃないの
0284Order774
垢版 |
2017/11/11(土) 19:13:49.30ID:nDt2YaPX01111
0285Order774
垢版 |
2017/11/21(火) 21:59:55.82ID:aUd0jBD+0
カイロレンのコスプレ
2万円くらいまででできのいいのありますか?

なければもう少し出せるんだけど、ネットの
写真だけだと品質がさっぱりわからん
0286Order774
垢版 |
2017/11/21(火) 22:04:47.84ID:RrR5A3cRd
コスプレ自体はアマゾンでも売ってるんじゃね


モップを黒に染めて頭からかぶるんやで
0287Order774
垢版 |
2017/11/21(火) 22:08:54.75ID:aUd0jBD+0
>>286
尼でも売ってんだけどクォリティがまったくわからんのよ
あまりにもちゃちいのはいらない
ある程度のクオリティは欲しいのさ
0288Order774
垢版 |
2017/11/21(火) 22:22:36.13ID:POGIgAmN0
2万円ではヘルメットすら買えないぞ
0289Order774
垢版 |
2017/11/21(火) 23:49:52.48ID:u2bLdRfS0
ゴム製のパーティーマスクなら数千円であった気がする
0290Order774
垢版 |
2017/11/22(水) 00:22:26.08ID:BJ16k2JM0
ヘルメはブラックシリーズでいいだろ
あれクオリティ高いし
0291Order774
垢版 |
2017/11/22(水) 02:25:15.33ID:ljsOvi5w0
>>290
ヘルメットはそれを買った
XCOSERってところのはどうかな?
0292Order774
垢版 |
2017/11/27(月) 21:29:54.42ID:S7XuEhRmd
ライトセーバーはどうやって起動するのですか?
ボタンが付いてるみたいですが、
・起動ボタンは、押してる間だけ刃が出るタイプなのか、押したら出て、もう一回押したらしまうタイプなのか
・押してる間だけ出るタイプなら、ライトセーバーバトルしてる間はずっと押しっぱなしにしないといけないし、そういうふうには見えない
・押したら出て押したらしまうタイプなら、戦闘中吹っ飛ばされてセーバーが手から離れてしまった時に刃が出っぱなしになるのではないのか
・フォースでボタンを押しっぱなしにしているとかならまだわかりますが、フォースが使えないグリーヴァスやフィンはどうなるのか

以上の点で疑問です
0293Order774
垢版 |
2017/11/27(月) 22:06:24.83ID:WwutdhFq0
正解は知らないけど、映画でセーバーが手から離れるシーンは毎回即消えてる気がするね。

EP3序盤でドゥークーからアナキンがセーバー奪うところだと、
ドゥークーの手から離れたら消えて、アナキンの手に触れた瞬間に起動し直してるよね。
0294Order774
垢版 |
2017/11/27(月) 22:09:27.31ID:/5ZTHPhB0
>>292
押したら出て、もう一回押したらしまうタイプ、いわゆるオルタネイト式が主流
スライドスイッチのやつもある

外側から押せないように中に仕込んでフォースで起動するジェダイも居たらしいが、
今この設定が生きてるかは不明
0295292
垢版 |
2017/11/27(月) 22:14:42.46ID:S7XuEhRmd
>>293
エピソード6でダースベイダーが、ライトセーバーを起動させたまま、セーバーをブーメランのように投げている描写もありますよ。
0296292
垢版 |
2017/11/27(月) 22:15:45.06ID:S7XuEhRmd
>>294
オルタネイト式なんですね
となると、セーバーが手から離れたときに、刃が出っぱなしになる気がするのですが、その点はどうですか?
0297Order774
垢版 |
2017/11/27(月) 22:30:15.99ID:ym4IPVcw0
公式設定はとくにないよ
オルタネイト式でついでに人感センサでもついてるんじゃないかな(投げるときはフォースでなんとかする)
ボタン押してるのはEP7のダコタナの場面とかはっきり見えると思う
0298Order774
垢版 |
2017/11/27(月) 22:51:18.71ID:/5ZTHPhB0
>>296
放した状況とかにもよると思う
攻撃のための投擲ならそのままでいけるだろうし
腕を斬られたとかなら身体的痛みでスイッチに触れてOFFになったとかありうる話

寝落ち寸前で無意識にマウスクリックしてしまうようなもんだ
目だ覚めたら右クリックのコンテキストメニュー出てた事とかあるだろ

全部機械制御出切る訳じゃないからな
人によって様々な作りだし、
その辺の設定って明らかになってないからわからんのよね
0299Order774
垢版 |
2017/11/27(月) 23:27:05.45ID:uCcp/njdp
小説のアソーカで出てきたらしいライトセーバーの色の設定、ダークサイドのフォースでクリスタルが血を流し赤くなるというのは、セーバー作成段階の話なんですかね?
それともジェダイのセーバーをシスが持つだけで赤くなるって設定なんですか?
0300Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 00:30:44.27ID:nnyu5QJY0
ダースベイダーのコミックで絵付きで描かれてるけど、ジェダイから奪ったセイバーを持って、強い憎しみとか怒りを込めて赤になる
持った瞬間すぐ赤くなるわけでもなくて、簡単ではなさそうだった
0301Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 00:37:34.69ID:rwQ64m4o0
ルーカスはどう考えていたんだろうね

EP3では終盤アナキンは赤ライトセーバー
予定してたみたいだけど背景との相性で
没設定になってしまったぐらいだし

ベーシックフィギュアの最初のアナキンは
その修正が間に合わず、青と赤両方入ってたなぁ
0302Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 00:39:34.86ID:nnyu5QJY0
あ、ごめんなさい記憶違いでした
ジェダイから奪ったライトセイバーからクリスタルを取り出して、それに強い憎しみとか怒りを込めるとクリスタルが赤くなる
ジェダイからライトセイバーを奪ってクリスタルを赤くすることが試練だから、その後ヒルトを変えても大丈夫
ベイダーはコミック現段階ではまだ変えてないど
0303Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 01:19:12.93ID:4tWXmc4C0
天然と人工のクリスタルって話は?
0304Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 01:27:18.32ID:YwPHYlvi0
そんなん古代シスのライトセーバーは博物館やコレクターが高額落札間違いなしじゃないか
0305Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 08:32:55.34ID:l+JDiOsKp
>>302
ではやっぱり作成段階のことなんですね
そうじゃないと大量に矛盾ができますよねw
ありがとうございます
0306Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 10:14:48.49ID:GItkfCjN0
>>300
これ何てコミック?
ダースベイダーがセーバー作る前の話とかあるのか
0307Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 11:03:27.55ID:0GlZFdMM0
シスって自分でカイバークリスタル探しに行かないのかな?
0308Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:05:23.09ID:1kho0NHCa
まあジェダイの場合は修業兼ねてるしな
0309Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 12:59:00.91ID:nnyu5QJY0
>>305
そうですね、ただライトセイバーを起動しただけでは赤くなりません
劇中でもそうですし、コミックでもベイダーが緊急でジェダイのライトセイバーを使うことがありますが、それは緑のままです
>>306
Star Wars: Darth Vaderってmarvelのコミックですね
未翻訳なので絵とウーキーペディア見てストーリー補完してます
0310Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 13:09:47.54ID:0GlZFdMM0
シスが全員ジェダイからクリスタルパクってるってなんかやだなぁ
グリーヴァスのセーバー強奪って個性がなくなる気がするし
0311Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 13:19:24.38ID:nnyu5QJY0
>>310
今回のはシディアスがベイダーにシスの訓練として指示したことだから、他のシスが同じだったかは不明だけどね
尋問官とかヴェントレスはそこまでダークサイド教えてもらってないと思うし
0312Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 14:44:18.73ID:0GlZFdMM0
>>311
そうなんだ 大昔はもっとシスいたしそのほとんどがジェダイからパクったクリスタル使ってるわけでもないか
その辺もっとなんかで描写欲しいなぁ
0313Order774
垢版 |
2017/11/28(火) 14:52:18.45ID:ITbMsJQId
セーバー関連は設定変わってから
過去設定が保留になっているのが多い気がする
ルーク緑もクリスタルの1つは自作って話もどうなったんだろうな
0314Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 11:16:48.31ID:1oYV13mB0
マスター○○や○○将軍と呼ぶ時、大体○○は名字だと思うんだけど、プロクーンはマスタープロ、プロ将軍って呼ばれてる
プロが名字でクーンが名前なんですか?
0315Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 12:38:25.62ID:xiXXAk1P0NIKU
>>314
将軍はともかくマスターはいろいろあるよ
オビワンとかクワイガンとか呼ばれてるし

プロクーンに関してはおそらくそうだろうね
0316Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 13:23:41.02ID:MhHtSMp0dNIKU
単純に呼びやすさじゃないかな
0317Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 17:07:44.67ID:Np92uloAMNIKU
オビワンなんてベイダーの事最初はダース、ダース言ってるぞ
ガバカバだったんだろうな
0318Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 19:57:35.63ID:wedXJLZRdNIKU
レジェンズのオビワンとベイダーの半生を描いたノベルだとダースをはっきりと挑戦的な言葉と捉えてベイダーがめっちゃマジギレしてたな
0319Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 21:14:11.45ID:/pEfDVG90NIKU
突然出てくるダース呼ばわりの処理として
「あれはオビ流の煽りだった」ってことにするのはわかるけど、
なんであのシチュでオビが突然煽りだすのかはいまだにわからん

二十年ぶりぐらいに再会してのオビ一言目やぞ
語尾に毎回「クソったれが」みたいなのが付くキャラじゃあるまいし急にどうした
0320Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 22:11:56.78ID:wedXJLZRdNIKU
>>319
シンプルに時間稼ぎ
すでにベンはあそこで死ぬことを受け入れてる
大事なのはルークとレイアを逃がすこと
より効果的にベイダーを止まらせるため
0321Order774
垢版 |
2017/11/29(水) 23:48:04.96ID:Af4KRDeB0NIKU
でもあのシーンオビ=ワン押されてるよね
0322Order774
垢版 |
2017/11/30(木) 00:04:42.92ID:518NMahrd
もうおじいちゃんなんだから
0323Order774
垢版 |
2017/11/30(木) 01:26:08.03ID:cy/2z+zg0
次回のルークじいちゃんはどんなもんだろう
0324Order774
垢版 |
2017/11/30(木) 06:26:06.84ID:kwlbYnF90
オビワンはアナキンと呼ばずにダースと揶揄し、
ベイダーもオビワンをold man って馬鹿にした言い方してるし、
あのシーンは意外にオビワンとアナキンの罵詈雑言合戦になってる


まあ、後付け説明だけど
0325Order774
垢版 |
2017/12/01(金) 12:01:48.40ID:SY0GDhm80
シディアスの最終目的って何?銀河支配してるって言ってもあの椅子にふんぞり返ってて楽しいの?
0326Order774
垢版 |
2017/12/01(金) 12:39:09.98ID:lyvIsf/RM
シディアスが一番幸せそうだったのは、ルークがベイダーの手首斬った時だな
あいつは銀河支配そのものより、自分の策や読みが当たった時に幸せを感じるタイプだな
0327Order774
垢版 |
2017/12/01(金) 16:09:37.22ID:szl7hhlBd
シンプルに銀河の支配よ
シスが支配するという大義も大事にしてる
レジェンズだと少しややこしくて、迫り来る別銀河の脅威(ユージャンヴォング)からある意味で自分の銀河を守るって目的もあった
0328Order774
垢版 |
2017/12/01(金) 18:31:16.97ID:h/VSVaJmp
>>324
ダース()め!
なんだと老いぼれめ!
みたいな感じか
0329Order774
垢版 |
2017/12/02(土) 00:00:44.23ID:svr63MSo0
皇帝になってしばらくしたら賢者モードにならんのかなw
大変だろうしストレスも多そうだけど議長時代の方が楽しそう
0330Order774
垢版 |
2017/12/02(土) 03:41:39.89ID:IPSABuTW0
謀略があったとはいえ一代であそこまで
上り詰めるのってすごいよなパルパティーン
0331Order774
垢版 |
2017/12/02(土) 08:31:26.78ID:b0PPVAwJ0
しかもあんな初老になるまで、ずっとひたすらに耐え続けて
0332Order774
垢版 |
2017/12/02(土) 08:40:56.79ID:TBWAO7tnd
約一千年の時を超少人数に特化して隠密に活動する術で生きてきたわけだからね
だからこそ数万ものジェダイに勝てたわけで
0333Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 12:39:01.31ID:CjBBIOFh0
>.319>>324
ベイダーはオビワンに負けた事がいまだに屈辱だろうし、再開時に「おいジジィ」「俺は強くなった」と強がるのは良く分かる
オビワンも結局改心せずに悪事を働くベイダーを、もう心底見放してるから穏やかな会話になる事自体があり得ない
0334Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 14:15:40.77ID:IM+14roP0
あいつらいきなり戦い始めるよな。
ベイダーはオビ=ワンを迎え撃ちに行ったけどオビ=ワンは単に電源切りに行った帰りだよな。
船のすぐ近くでベイダーが待ち構えてなかったらとっとと落ち合って帰るつもりだったのかな。

その場合は追跡装置に(ジャンゴに対して同じことをした)オビ=ワンが気付いて除去か乗り換えてしまい、
秘密基地の場所を悟られないまま仲間を集めて余裕たっぷりの出撃になったんだろうか。
0335Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 17:31:36.25ID:Ye5HXzPmM
オビワンに比べるとヨーダの霊体化ってクソの役にも立ってないよな
0336Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 17:35:54.71ID:HkGycHXkF
余裕がなかったからこそ成功したのかもしれない、ターキンも舐めプしてたしね
もしもを考えると面白いよね
0337Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 17:43:36.16ID:rLy0o14td
レジェンズのデススターとか読むと面白いよ
2人ともお互いの存在を感じとってたり
ターキンが2人の戦いを画面越しに見ながら「こいつはすげー」と1人実給オしてたり
0338Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 18:06:56.73ID:FixCtSPJ0
オビ=ワンが生き残って「ルーク、フォースを使え。」
がヤヴィン基地のケノービ将軍からの無線連絡になると味もなにもないな
0339Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 21:19:32.32ID:YJrNmsl0p
ターキンてんしょん上がっちゃって実況するのは草生える
0340Order774
垢版 |
2017/12/03(日) 22:35:19.92ID:rLy0o14td
>>339
ちなみに最後は

「大変です。デススターの排熱口にプロトン魚雷が、、デススターは爆発します」
ターキン「そんなはずはない!デススターは無敵だー!」ドッカーンという流れ

一応補足しとくとレジェンズだと惑星型惑星破壊兵器はターキンの発案で自信満々なのと、作品によっては攻撃あるのみって描写もあったから
0341Order774
垢版 |
2017/12/04(月) 12:22:12.48ID:2mHFamQJ0
まぁゲームだけどフォースアンリーシュドでベイダーはスターキラーにボコボコにされたのに、
なんで続編のUでまたスターキラーを弟子にしようとしたの?しかもまたボッコボコにされて捕虜になったし。マゾか??
しかも大量にクローン作ろうとしてたし
ゲーム的な強さでも、Uのラスボスのベイダーは動きがのろいし、攻撃も単調でほぼノーダメで倒せるくらいで笑ったんだけど・・・
0342Order774
垢版 |
2017/12/04(月) 15:09:04.04ID:UQkb8zTTd
>>341
ノベル版だけど、ギャレンという皇帝を倒す切り札になる利用価値ともう一つ依存した理由もある

ギャ「今ならあなたがわかる。俺を誘拐したのは弟子にするためじゃない。息子が欲しかったんだな。父親にも同じ事をされたのか?」
ベ「黙れ。私に父親はいない」
 
って会話がラストバトルであるのよ
0343Order774
垢版 |
2017/12/04(月) 15:28:01.34ID:2mHFamQJ0
>>342
どもありがと
息子かぁーまぁちと分かる

でもあんな個体が強すぎるクローンを大量作成したのは明らかに危険すぎる失策だったね
何体にも反乱起こされたらとんでもない事になるし
0344Order774
垢版 |
2017/12/04(月) 16:30:49.11ID:QJQ1GWlhd
>>343
まあそこら辺が2の不明点なんだよねw
そもそもレジェンズ時代でも、クローン技術の秘匿やカミーノの存在の時系列とかわかんないし
1が反乱軍誕生で綺麗に終わったこともあって2は必要なかったんじゃねって声は多い
でも面白かった
0345Order774
垢版 |
2017/12/04(月) 17:10:00.39ID:VpoD3oskp
所詮非正史だから納得いかなくても勢いで楽しめばいいんじゃない
0346Order774
垢版 |
2017/12/04(月) 21:53:23.03ID:KswX+427M
シャクティ生きてる設定とか下らなかったな
0347Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 02:13:04.69ID:IOQXCtDs0
トンファーのライトセーバーは斬新だった
0348Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 08:13:40.42ID:NB6T0cr60
アソーカの苦無持ちに通ずるものがあるな
0349Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 10:59:52.71ID:uzKjWi8+0
ライトセーバーヌンチャクとかまだない?
0350Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 11:18:44.15ID:yXbeHHMpd
ヌンチャクはないけど、クローンウォーズの奴隷回で似たようなムチはあったな
たぶんライトセーバーとは違う仕組みなんだろうけど、あれって攻撃範囲広いし使いこなしたら便利そう
0351Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 13:43:57.26ID:IBozXZYhp
BB-8ってどこのメーカー製なの
IAって7の時存続してるよね?
0352Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 18:05:42.69ID:Cmz0/IWBp
そういえばレイってなんでBB8の言ってることわかるの?フィンもだったかな
クローンウォーズにもアストロメクのピポピポ理解してる人いた気がする
0353Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 20:07:13.60ID:p4+7GBe8d
ポーィポーィピキュピキュポキュッキュッ
分かる気がしない
X-Wingには通訳機付いてたな
0354Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 20:09:41.76ID:NB6T0cr60
R2はめちゃくちゃ口悪いんだろ
なんて言ってるか気になるわEP4冒頭とか
0355Order774
垢版 |
2017/12/05(火) 22:22:01.33ID:fRtLpAqU0
BB-8みたいなのが一家に一台有れば便利と思う反面
階段降りるとき、ガタンガタンと煩いだろうなぁと思うの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況