スター・ウォーズ質問スレ EP4 [無断転載禁止]©2ch.net

**Order774** · 2017/03/15(水) 18:40:16.61

■過去スレ
EP03 http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1483638584/
EP02 http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1463675826/
EP01 http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1453901641/

**Order774** · 2017/04/26(水) 18:10:59.45

少し語らせてもらうと、アナキンはパドメを救いたいから暗黒面に落ちたのではない。ここを間違えるやつが本当に多い。

アナキンはパドメ（のような死に行く命）を救える力が欲しい、から暗黒面の力を欲しがった。それが万物の中で最も最強だと信じた。
最強になれば死に行く人も救え、永遠の命を得られると思った。だからそれを、訳の分からぬ洗脳じみた理由で邪魔するジェダイを殺すことにためらいがなかった。

初めは正しい道からその力を得ようとした。
ジェダイマスターになってホロクロンからその力を学ぼうと思った。
でもそれを邪魔され、ボロボロになった所を最高議長が救ってくれた。
まあ結局それがオビ＝ワンの言う所の、シスに付け入る隙を与えた、と言うことだった…

**Order774** · 2017/04/26(水) 18:14:21.54

>>382
一応、ノベルは読んでますから。
あしからず

で、分かったのはガンレイが言った「シディアス卿は平和を約束した」という台詞へのアナキンの返答が、peace（平和）にpiece（切れ端）をダブらせた洒落だったという事です。以上

**Order774** · 2017/04/26(水) 18:18:49.10

ドヤ顔でレジェンズを語るアホ

**Order774** · 2017/04/26(水) 18:26:47.51

>>385
いや映画だけでもわかるよ。
ep2でパドメにアナキンが言ったセリフ、いつか誰にも負けないジェダイになる。もう誰も死なせない。
あの言葉が伏線で効いてるよね。
そしてその言葉を聞いたパドメの表情からも、それが間違っている事を明示している。

ep3ノベルの、映画の補完部分は十分にまだ議論の価値はあると思う。
例えば、アウターリムに半年アナキンがいたこと等はもう完全にレジェンズ扱いでいいけどね。
アナキンの気持ちを吐露している場面はほぼカノンも同じように考察しても問題ではないと思う。
なぜならば、そこを変えると映画の内容も変わってしまうから。

**Order774** · 2017/04/26(水) 20:21:43.01

なんかムスタファーで宇宙を支配してやる的な事をパドメに言った時はズコーってなったな
お前目の前の奴を死から救いたくてシスになったんじゃないんか～いって

**Order774** · 2017/04/26(水) 20:51:07.50

奴隷であった過去や、そんな奴隷や苦しむ現実を放置する共和国やジェダイへの反発から権力への願望も少なからずあったみたいね

**Order774** · 2017/04/26(水) 21:06:37.11

CWでザイゲリアン大嫌いだったしな

**Order774** · 2017/04/26(水) 21:52:35.52

>>387
だから>>383を読めよ。

**Order774** · 2017/04/26(水) 23:55:04.41

今やレジェンズになっちまったノベル版EP3は今まで(いわゆるダースベインたちEP1から数千年前の世界観も含めて)のレジェンズの作品の集大成とも言える出来だったな
だからこそ現在の議論だと混乱してしまうし、制作中と言われてるカノン版ノベルの出来が楽しみ
いろんな補完してほしいな

**Order774** · 2017/04/27(木) 07:19:05.29

>>383
いや、だから結局アナキンはパドメを救いたいから暗黒面に落ちたんじゃないの？
何言ってんのこの人…

**Order774** · 2017/04/27(木) 11:21:15.85

深い考察書いてる風なだけで的外れ過ぎて草
まあそのくせに「ろくに知識もないのにドヤ顔で批判する」とか書いちゃってるからなあ

**Order774** · 2017/04/27(木) 11:22:06.13

>>392
それは最終的にはアナキンが自身の行動を正当化するための気持ちになってしまっていたと思う。
いや、パドメの事は本当に愛していたと思うけどその気持ちは暗黒面に飲み込まれていくに従って、とにかく力を得たいっていう考えに変わっていったんだよね。
だからパドメとムスタファーで会った時に2人で銀河を支配しよう、というトンチンカンな事を言い出してる。

でもそれがアナキンの本性であって、その本性は幼少からパルパティーンに仕込まれてたものだね。

**Order774** · 2017/04/27(木) 11:32:01.78

>>393
すまない。
とにかく>>377のようなプリクエルの批判を箇条書きで羅列する文に自分は過敏になっていて。
彼の意見で納得できるのはc3poがなんかよく語られずに記憶消されるのがわからんって事だけで後はどうしても>>377の知識が足りてないだけなんじゃないかと思ってしまったんだ。
ノベルを読むまでの熱心なファンだとわかって、その思いを傷つけてしまったことは申し訳ない。

でも自分の意見にはある程度自信があるからそこは揺るがない。申し訳ない。

**Order774** · 2017/04/27(木) 12:06:51.10

制作者よりファンの方が考察しちゃってるね

**Order774** · 2017/04/27(木) 20:06:32.55

EP4とかのヤヴィン基地で星図？をペンでなぞるあの動作の意味ってなんですか

**Order774** · 2017/04/27(木) 20:10:36.72

あれはたしかにわからんｗ

**Order774** · 2017/04/27(木) 20:28:56.55

EP5のホス基地でもやってるよな
しかもC-3POの色違いもやってるからドロイドでもできる作業らしい

**Order774** · 2017/04/27(木) 21:14:43.52

あれでインプットできるんじゃねw

**Order774** · 2017/04/28(金) 13:24:52.46

パドメがお産で死ぬのとアナキンにいためつけられたのと関係はないの？

**Order774** · 2017/04/28(金) 14:27:26.13

>>401
ちょっと違うけど、俺も疑問に思う事があるわ
アナキンの見たあのパドメが唸ってた予知のビジョンは、ダークサイドに落ちた後の事なのか
それともライトサイドのアナキンのままでもパドメが苦しむのか
そもそもあの予知夢なければ、パルに漬け込まれなかったはずだ
パラドックス的ものを感じる

**Order774** · 2017/04/28(金) 15:59:08.53

>>42
ライトサイドのままでも同じ運命でしょ。悲しいけど。

だから、ジェダイに愛は禁物なのに。
やつらは予知夢を防ごうとしちゃうから。

**Order774** · 2017/04/28(金) 16:42:41.67

パドメの横にオビがいたし出産なのかと思ってた
でも実際の貴重な出産シーンは真横じゃなくて部屋の外から眺めてたな

**Order774** · 2017/04/28(金) 17:03:56.84

>>404
オビワンが横にいる場面はルークを抱いてパドメに見せてるところを見てたんじゃない？
でも表情違うか

**Order774** · 2017/04/28(金) 17:10:55.28

見返すと妄想のほうは実際と違ってローブ着てるっぽいな。
まあ未来がズレていくシステムなら多少の差異もあるだろうが。

**Order774** · 2017/04/29(土) 00:57:46.63

事変前のパル「私ならパドメを救う力を授けてやれるぞ」
事変後のパル「これから一緒に力を合わせて見つけような」

…アナキン騙されてない？
それも巧妙な罠じゃなくてただの無責任ホラ吹きレベルで

**Order774** · 2017/04/29(土) 05:11:30.28

はいつぎのかた

**Order774** · 2017/04/29(土) 07:50:56.42

ダークサイドのパワーと私の(マスターから受け継いだ)知識と君の最強の素質があれば達成できるという意味じゃないかな
レジェンズだとやたら色濃く表現されてるけど、パルはけっこうシスの魔術や儀式を行ってて、実際に古代のシスはそいつら独自の不死や霊体の術を持ってたらしいよ

**Order774** · 2017/04/29(土) 10:36:22.82

実際のところ、パルは不死の術を持ってたのかねえ。

プレイガスについて語ったシーンを信用するなら、全部教えられていた。
メイスが死んだあとを信用するなら、まだ実用レベルまで習得していない。

既に習得してるならパドメに迫る危機に対して即アクションを起こすようアナキンが求めそうなものだが
何も文句を言っていないということはやっぱりまだ使えない(と少なくともアナキンは納得している)のか。

でもそれならプレイガスの物語には嘘が混じってることになる？
その場合、「弟子に全部教えた」というのが嘘なのか。
あるいは、「プレイガスは不死の術を身に着けていた」が嘘なのか。

**Order774** · 2017/04/29(土) 12:01:27.20

>>410
持ってたら丸焦げのアナキンをターミネーターにはしないと思う

**Order774** · 2017/04/29(土) 12:03:23.21

全部師から引き継いだと思ったらその術だけ漏れてたから、研究してアナキンの力も借りて達成しようとしてた
って感じかなあと思ってた

もしくはやり方は分かってるが何らかの要素が欠けてて実行できる状態にないか

**Order774** · 2017/04/29(土) 12:14:23.83

ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾀﾝ
　ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾀﾝ

**Order774** · 2017/04/29(土) 12:19:08.22

EP5/6の皇帝登場シーンではこの話題が全く出てこないね。
本人も歳だろうにもう気にしてないのは何故だろう。
すでに完成させたんだろうか？

**Order774** · 2017/04/29(土) 12:45:31.93

いまつべでエピソード４を見ているけど、R2D2は芸達者なのに、
C3POは人の姿をしていながらおしゃべり以外何もできないね。

**Order774** · 2017/04/29(土) 15:31:07.98

カノン？(レジェンズかも)の翻訳希望リクエストで必ず上位にあがるノベルのダース・プレイガスが気になる
その中で答えが描写されてるのかね

**Order774** · 2017/04/29(土) 16:17:39.83

>>415
だって通訳ドロイドだし
通訳ドロイドの能力が全く活かされない現場にばかり当たるのが悪い
でもEP6では文字通り神になるから

**Order774** · 2017/04/29(土) 16:55:38.18

>>415
K2SOなんか逆に強すぎだよな
一体でストームトルーパーを何人も倒しちゃうし

まあセキュリティドロイドだし、あんなもんかな？

**Order774** · 2017/04/29(土) 17:01:10.08

EP2はバトルドロイドよりクローンのほうがいかにすごいかって話だったのにな。

その後の技術向上でドロイドの性能が上がったんだろうか？
でもその割にEP7の時代になってもなお生身のトルーパーが主力みたいだな。

**Order774** · 2017/04/29(土) 17:59:59.31

通訳なのは知ってるがそれしかできないんじゃ人型である意味ないじゃないか。
嘘ついて敵をだまし危機をかわすぐらいのことしかしてない。

**Order774** · 2017/04/29(土) 19:45:17.28

たしか外交官という役割で、そういった高貴な場所に赴くから人型タイプが推薦される的な描写がスピンオフであったはず
クローンウォーズでも外交官してたらトラブルに巻き込まれたりしまくったなw

一応現実でも対人ロボットは人間に近い風貌のほうが印象つきやすいらしいね

**Order774** · 2017/04/29(土) 20:39:17.12

3poもアナキンの元にずっといたら魔改造されてたかもしれんぞ

**Order774** · 2017/04/29(土) 20:51:43.07

今は、スマホくらいの大きさで翻訳で来ちゃうような時代になっちゃったからね。
現実がSFを追い越した一例だよね。
宇宙開発ではSFに追いつけていないのが残念だけど。

**Order774** · 2017/04/29(土) 20:56:39.81

ぼっち語もお手の物だろうしな

**Order774** · 2017/04/29(土) 21:44:13.00

自動翻訳してくれる機械は観光客とかに対してあくまで「こちら側が待ってる」状態の受け身な仕事だとめっさ役にたつんだけど
逆に見知らぬ場所に行って現地で交流しようとする能動的な使い方だとうまく機能しないんだよな
現地のスラングとかあるし
実際に翻訳してくれる人がいてくれたの経験したけど心強かった思い出

**Order774** · 2017/04/29(土) 22:33:41.17

未開の地の言語もなんとなく理解できて挨拶しただけで神扱いされる有能

**Order774** · 2017/04/29(土) 22:59:50.27

オーウェンおじさんにも高倍率をくぐり抜けて雇われた有能

**Order774** · 2017/04/29(土) 23:16:54.24

R2もC-3POの売り込みがなかったらあのままだったしな
C-3POも希望を繋いだ1体だった

**Order774** · 2017/04/29(土) 23:58:43.96

R5が自ら壊れた話笑う

**Order774** · 2017/04/30(日) 00:13:39.39

レジェンズが現役だった頃でも、その中でさらにパラレルの扱いだった作品で作られたんだっけ？

**Order774** · 2017/04/30(日) 00:55:20.32

デス・スターの弱点はわざとでしたってのもそう差はない気がしなくもない

**Order774** · 2017/04/30(日) 01:10:30.69

600万語も通訳できるんだからスマホの比じゃないぜ

**Order774** · 2017/04/30(日) 03:38:23.48

EP1でアナキン少年がC3POを作ってるとき、「ママの手伝いをさせようと思ってる」って言ってたし、
EP2ではオーウェンの農場を手伝ってる様子だったし、
そもそも礼儀作法が第一機能（？）だから、ヒューマノイドの必要があるんだよ

**Order774** · 2017/04/30(日) 11:13:47.98

人間には丁寧なのにチューバッカやr2d2には上から目線の差別主義ドロイド大好き
口が悪くても結構チューバッカやr2d2とのやり取りは本当心が暖まるわ

**Order774** · 2017/04/30(日) 12:31:56.48

口が悪くても、いざ仲間が怪我すると自分のボディーすらも提供する漢、それがおしゃべり金ピカ野郎！

**Order774** · 2017/04/30(日) 12:44:07.60

チューイってわりかし会う人会う人に馬鹿にされたり見下されるけど本人気にしてないのか受け流すよね
心広いわ
俺らにはわからないだけでブチギレて反論してるのかもしれないけど
だいたい文句言われると悲しそうに鳴くよね

**Order774** · 2017/04/30(日) 13:42:11.12

>>436
いやだってもう200歳超えてますから…

**Order774** · 2017/04/30(日) 14:45:09.18

>>436
3POにテーブルゲームで負けそうになったときは
そいつは腕をもぐぜってハンに脅されてたな

**Order774** · 2017/04/30(日) 15:02:40.99

次の質問の方どうぞ！

**Order774** · 2017/04/30(日) 16:10:13.16

何をそんなに生き急いどんのや

**Order774** · 2017/04/30(日) 17:15:53.42

人生は短いからな、次だ！

**Order774** · 2017/04/30(日) 17:21:33.02

さっき窓の外で鳴いてた鳥の声がEP5のプローブドロイドそっくりだった。
ピヨピヨ系なんだけど「ピーピヨピッピ…ピーピヨピッ…」の繰り返し。どんな鳥かは見えなかったけど。

プローブドロイドの声って案外鳥が元ネタだったりする？
あまりにパターンが同じだからちょっとびびった。

**Order774** · 2017/05/01(月) 02:31:39.65

スカイウォーカーの子供がバレるとヤバイってことで兄妹隠したはずだけど何でルークはスカイウォーカー名乗ってるの？偽名使うべきじゃ？

**Order774** · 2017/05/01(月) 07:29:40.73

たぶん旧3部作の時代だと
「スカイウォーカーだと？！・・・誰だっけ？」
「知らね。十数年前の将軍とか何とか」　ぐらいの知名度と認識なんだよきっと
一応あまりにも辛すぎる過去の思い出しかないタトゥイーンならベイダーも訪れることはないだろうとは補完されてたけど

**Order774** · 2017/05/01(月) 08:01:36.81

そんなベイダー卿も嫁が死んで達磨になったムスタファーに住み着くマゾだったので実はルークは危うかった

**Order774** · 2017/05/01(月) 08:47:13.94

ベイダーだけじゃなくて、モールまできちゃったからな
まあこっちはルークには興味なくてケノービしか頭になかったけど

**Order774** · 2017/05/01(月) 09:10:14.91

>>444
正史のコミックではジャバとの交渉に来てたな

**Order774** · 2017/05/01(月) 09:57:16.71

ジャバの宮殿どころか、二つの太陽見にラーズの家に来てたじゃん

**Order774** · 2017/05/01(月) 10:51:23.51

きっとベンが砂に潜ってドキドキしながらずっと見張ってたんだよ

**Order774** · 2017/05/01(月) 12:40:48.01

そういえばEP7序盤のドロイド大冒険中、
ベンみたいに砂から顔を出してた追跡者みたいなドロイドがいたけどあれ結局何？

イソーリアンをドロイドにしたような形状で目が赤く光ってるの。
そのあとのシーンで出てきた廃品業者の装備には見当たらなかった気がする。

**Order774** · 2017/05/01(月) 15:40:55.15

あれアルコーナかと思ったわ

**Order774** · 2017/05/01(月) 15:50:46.69

イソーリアンやアルコーナよりはまだベンのほうが地中生活に向いてそうだ

**Order774** · 2017/05/01(月) 16:19:34.08

隠匿生活(土中)

**Order774** · 2017/05/01(月) 16:37:57.54

コジマだよ

**Order774** · 2017/05/01(月) 17:41:30.47

私があの少年の成長を見守ります(地中から)

**Order774** · 2017/05/03(水) 09:53:01.17

オビワン＝カブトムシ説

**Order774** · 2017/05/03(水) 11:05:39.16

むしろセミではなかろうか
長年土の中で過ごし表に出てきたと思ったらあっという間に死ぬ

**Order774** · 2017/05/03(水) 11:26:49.63

結局オビワンは砂の中でなにしてたの？

**Order774** · 2017/05/03(水) 15:01:45.43

タスケンが聞き分けられないほどのクレイトドラゴンの達人的な鳴き真似

**Order774** · 2017/05/03(水) 15:30:52.79

あのシーン変だよなあ。

「姿は見えないが声が聞こえた」なら逃げるのもわかるが、
タスケンが振り向いたら普通にベンがよちよち歩いてきてるのが見えてるんだもん。

あれ、タスケンは声真似のクオリティにびびったんじゃなくて
ベンと分かったうえで逃げたんだよな。これまでベンに何されたんだろう？

**Order774** · 2017/05/03(水) 16:08:21.70

暇つぶしにクレイとドラゴンの真似しながら集落襲いまくってたんだろ

**Order774** · 2017/05/03(水) 17:06:35.66

やっぱみんなオビワンのせいだわ

**Order774** · 2017/05/03(水) 17:17:46.10

>>458
>>460
アニメの反乱者たちでその辺のエピソードが描かれると思う

**Order774** · 2017/05/03(水) 17:51:02.89

その昔に集落壊滅した男の容姿が伝わっていた
そのカッコが当然ジェダイだったのでオビワーンにもビビってた
FA？

**Order774** · 2017/05/03(水) 18:34:22.20

>>463
>>458まで描かれたら笑うわｗ

**Order774** · 2017/05/03(水) 19:12:22.66

そもそもどうして砂の中にいたの？いくら敵を欺くためでも普通は砂には潜らないよ

**Order774** · 2017/05/03(水) 20:10:25.78

そういやダースモールの下半身サイボーグの元ネタのアメコミ「ビジョナリーズ」でも砂の中から飛び出してきてたな
頭に砂かぶりながら、私が相手だ！とか言ってたはず
やっぱり身を隠すのに最適？

**Order774** · 2017/05/03(水) 20:29:59.49

>>458
砂漠で何をしてたか？って質問なら、
EP3でヨーダに「訓練」を与えられてたからね。
答えは「永遠の生命を得る訓練をしてた」。

**Order774** · 2017/05/03(水) 20:33:36.47

>>460
アナキンがタスケンを皆殺しにしたから、ジェダイを恐れてるのかも。

**Order774** · 2017/05/03(水) 21:17:25.46

皆殺しにしたやつの仲間で、しかもドラゴンの鳴き真似(似てない)で近寄ってくるジジイ

砂の民でなくても恐ろしいわ

**Order774** · 2017/05/03(水) 21:38:54.43

足腰は弱っても、フォースは増してるんだよ。
フォースでたすけんを追い払ったってことだよ。

タスケンは誰も助けんし…

**Order774** · 2017/05/03(水) 23:16:43.30

>>471

(　･｀ω･´)っ≡つﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

**Order774** · 2017/05/03(水) 23:50:22.76

砂の話をしているのに凍り付かせるなんて

**Order774** · 2017/05/04(木) 01:16:09.08

ちょっと気になるのはタスケンに対して共和国は補償とかしてないよね…？
アナキンはパルパティーンには伝えたみたいだけどこっそり話したっぽい言い方だったし、
補償をするとなると暴虐が公になって評議会に座るどころじゃないだろうし…

でも共和国議長に伝えても何も補償しないってアリなんだろうか…
共和国的にタスケンは市民人民ではなくクリーチャー扱いなのかな…

**Order774** · 2017/05/04(木) 01:17:27.18

あんなやつらに市民権があるわけねぇだろｗｗｗｗ
そもそもコミュニケーション手段がないだろ

**Order774** · 2017/05/04(木) 01:19:53.00

まあそうか…
ポンタバーバなんかも言葉通じそうにないし境界が気になったんだけど…
タスケンは納税もしてないだろうしな…

**Order774** · 2017/05/04(木) 01:23:39.95

ポンバはまだ文明と付き合って生きてるやん
タスケンは文明とは離れて暮らしてるし自分たち以外は敵としかみなしてないからそこらへんの違いじゃね？

**Order774** · 2017/05/04(木) 01:37:35.59

なるほど

そういえば思い出したけどEP1でタトゥイーンはハットが支配する星だって言ってたな…
そもそも共和国として全然市民行政まで行き届いていない状態だったのかも…

**Order774** · 2017/05/04(木) 02:18:50.34

そんな野蛮なやつらは助けん
そんなことよりスターウォーズの日だぞ

**Order774** · 2017/05/04(木) 02:21:38.54

ってギャグ被ってるやんけ
レジェンズではライトセイバー使うタスケンがいて面白かったな、まあタスケンではないけど

**Order774** · 2017/05/04(木) 05:36:33.50

スターウォーズの日ってどうも急に始まった感じがしてなじめない。
昔はEP4初公開日を祝ってた気がする。

**Order774** · 2017/05/04(木) 07:57:17.22

タスケンに補償がないって言うより、タトゥイーン自体が共和国と切り離されたハットが支配する無法地帯だから何しようが関係ないって認識だしね
タトゥイーンで奴隷がいようが、共和国とは一切関係ありませんを貫く主義だし