実際一番可哀想なのはオビ=ワンだと思う [無断転載禁止]©2ch.net
・師匠をモールに殺される
・クソガキを弟子にしちゃう
・弟子がシスに寝返り、そのせいでシス復活、共和国崩壊
・弟子「あんたが憎いっ!」
・ヨーダ「ルーク頼むわ」
辺境の地でジジイになるまで暮らす
・弟子がベイダーになっており、
チャンバラの末、悟ったように死ぬ
霊体化だけが唯一の救いだよマジで 小説だとEP2ちょい前くらいに、同じ任務に就いたバリスと友達になれそうな感じだったけど、正史じゃなくなっちゃったからな
同年代の同性で仲がいい相手はスピンオフ小説含めてもちょっと思い浮かばない
異端過ぎてジェダイの中では浮いてたとしても、しょっちゅう聖堂抜け出してジャンクパーツ漁りに行ったりレースに出たりしてた割に
そっち方面でも仲のよさそうな相手がさっぱり出てこないってのは… オビワンの友達だってべつにクワイガンに用意して貰ったわけじゃないだろうし
アナキンに友達いないのは普通に本人の責任だよな… 部屋にこもってドロイドいじりばかりしてないで、同年代のパダワンたちとも交流してきなさい、とか…
だめだこれ親に言われたら逆に引きこもりたくなるやつだ アナキンはパドメに固執し過ぎて気持ち悪いし、目がいやらしい ダークサイドにいくという落ちな以上
オビワンやパドメのほかにダチもいっぱい居たとか
拠り所が沢山あったとなるともっとおかしなことになるししょうがない >>93
>詐欺とか悪徳商法とかにホイホイ引っかかりそうだなー
CWのフォースの惑星に出てきた一族の息子に闇落ちの未来を見せられ
「ほら、このままだとこんな事になりますよ。俺と協力してこんな未来を防ごう」
という(本当だけど)胡散臭すぎる提案にあっさり乗って
闇落ちの未来を防ぐ目的で闇落ちするという謎の行動してましたね・・ 別に友達が少なくても立派なヤツはいる
アナキンはそもそも性根が腐っておるのや 大体、自分の女がいつか死ぬかもしれないからといって、
自分が世話になった組織の人間を殺しまくるか?普通はしない
アナキンは生粋の悪党やでホンマにー
だから、EP6でチャラになって霊体で微笑んでるのが余計に腹立つw >>105
そこは「友達もいたけど、クローン戦争のせいで死んだりオーダーを去ったり闇堕ちしたりしてみんないなくなってしまった。
ジェダイの理想とはかけ離れた泥沼の戦場で疲弊していく中で、友を喪う恐怖に苛まれ、拠り所をなくしたことで追い込まれた」
みたいな話にもできたんじゃないかと思うんだよ
少なくとも「嫁が死ぬ夢見たから敵に寝返って味方皆殺しにするわ」よりは、そっちのほうが主人公っぽいような
>>106
文字だけ読んだら意味不明すぎるんだけど、実際に見てたらそれなりに納得がいく感じの流れなの? >>110
EP3の再現みたいな感じでわりと納得できる アナキンを作ったのがプレイガスかシディアスだったとしたら、
手の中で思うように操られるのが運命なので、劇中通りに不安や欲望きっかけで煽られて裏切るのは普通にしっくりくるけどな
別にアナキンが根が良いヤツである必要はない
そもそもジェダイになったのもなった後も、乱暴に言えばカッコイイからやってるみたいなとこあるだろ 旧共和国時代のジェダイは、フォースっていう一般人にはない特殊能力を持ってるだけじゃなく、一種の特権階級だったからな
特定の相手に親身に味方することではなく、一片の曇りなく公正であることが求められ、だからこそ信頼されてきた
だからこそあくまで「公」の存在として一生を律し、「私」としての欲求や幸福は手放せ、ってのがオーダーだったんだと思うんだけど
で、アナキンの言動を見てみると
ジェダイとしての評価や賞賛や名誉が欲しい。実際の評価は自分の力に見合っていない、不当に低く評価されてる!っていう不満だらけ
その一方でパドメや生まれてくる子供も手放す気はない。私人としての幸福も何一つ欠かしたくない
自分を認めない周囲を責めるだけで、認められるように言動を省みようともせず、オーダーを破ってることもバレなきゃいいとしか思ってない
選ばれし者である自分は特別な存在だから許されると無意識に思ってたのか、ただの子供のない物ねだりかは分からないけど
ジェダイとしても一般人としても、義務や責任を果たさず特権だけ享受したい、っていう、傲慢なエゴイズムが根っこにあるんだよな
フォースの素質は最高なのに、性根が根本的に当時のジェダイには向いてない ジェダイの師弟って、師匠がフォースの直観に従って相性のいい弟子を選ぶって設定は正史だっけ?
アナキンは師匠の遺言で引き取っただけだし、ルークも最後の希望かつ元弟子の息子という縁で見守ってたからだし
オビワンが本当の意味で自ら望んで取った弟子って一人もいないんだよな 映像作品だとアナキンとアソーカくらいしか描写されてないから
てっきり上が判断するものとばかり 鉄人によるとジェダイ・サービス部門とかいう謎の部門に飛ばされるらしいが
あのサイト出典書いてないんで正史かどうかは分からん オビワンのパダワン時代を書いてる小説だと、13歳までにマスターに選ばれなかったらアウトで
ジェダイ直営の農場惑星に送られて農夫になるしかなかった
フォースの絆は師弟両方が感じるけど、パダワンにするかどうかの決定権はそのマスターにしかない
なのでオビワンは、弟子を持つのがトラウマになってたクワイガンに拒否されて一旦は農場送りになってる
その後事件に巻き込まれてクワイガンと協力して解決したことでようやくパダワンにしてもらえたけど
それをあっさり「アナキンを弟子にするんでオビワンは卒業させます」とか言われたのがもうね 農夫しかないってきついな
レーサーや技術者や政治家になったらだめなんか ジェダイの騎士にはなれなくてもそれなりのフォース持ってて扱い方の初歩も学んでる子供だから
野放しにしてダークジェダイになったり、フォース悪用する犯罪者になったりしたら危険だってこともあって
ドロップアウトした子供も聖堂の管理下に置かれる、みたいな感じだった
ただ、パダワンやナイトになってからジェダイを辞めたひとは自由に世間に飛び出していくみたいなので
物心つく前から聖堂育ちで世間を知らない子供を一旦保護するための措置でもあるのかも
まあ、スピンオフの設定だから公式はまた違うのかもしれないけど オーウェンとベルのラーズ夫妻が哀れ
おそらく何がなんだか分からないまま急襲され混乱と恐怖の中で落命している
エピソード6ラストのイウォーク祭りシーンで
『 わしらはわしらで元気にやっとるよ‥‥ 』
…的な佇み出現が画面隅にあっても良かったと思う
まあこの場合はただの成仏しきれない幽霊としての扱いになりそうだが
ストーリープロット上、死ぬことでルークのしがらみがオフになるというのも
ちょっと悲しい
ルークを真っ直ぐな性格に育てた功績はもっと大きく評価されるべきだ
もしもルークが引きこもりで深夜アニメ好きの幼女誘拐野郎になっていたら
反乱軍は初代デススターによって木っ端微塵にされたはず 助けて、オビ=ワン・ケノービ。あなただけが頼りです。 >>122
確かにラーズ夫妻は隠れた功労者と言っていいな。
ルークを真っ直ぐ育てた事だけでなくあまり甘やかさなかった様だし。
ルークが叔父夫妻をあまり溺愛してたら帝国軍に殺害された時にフォースに目覚める前にダークサイド堕ちしていたかもしれん。 ルークはラーズ夫婦を溺愛していなかったの?!
なんか悲しいなあ・ ここで言う溺愛ってのはもっとこう、依存してるような感じの状態よ
親子として愛してたと思うぞ あんま湿っぽい話にし過ぎるのもなw
悲しい事だがサラッと流したのは正解だと思うよ 個人的に、SWに繊細な心理描写を求めるのはお門違いだと諦めてるw
監督がルーカスじゃなくなったEP7でさえ、ハンソロ目の前で殺されたのにチューイ大して落ち込んでなかったし
「オビワンが死んだときのルークのほうがよっぽどしょんぼりしてた。あいつら出会って数日だったのに」
ってレビューどこかで見て確かになーと思ったけど、でもあのときも割と立ち直り早かったよねルーク オルデランとオヤジふっとんでも気にしないレイアはひどい!とかなw
気になるやつは気になるんだろな >>128
オビワン死んだ→ルークしょんぼり→TIEファイター追撃→ハン「ルーク銃座に付け!」→ルークTIE撃墜→「やったー!www」
この切り換えの早さがルークの強みだったのかもw そもそもルークはオビワンの消滅を、語義通りの意味としての「死」だとは
捉えていないのかもしれない
斬られた直後に " Run, Luke run ! " て声を聞いてるし
師弟ならではの超自然的な絆を感じ続けていた可能性もある
TIE ファイター戦直前のしょんぼりは、ゲーム機の音声は出力されてるけど
映像は来なくなった程度の落ち込みなのかも 書き込み処理が停止して本文が前後に分割されてる ナニコレ ナニゴト 旧オーダーは、感情や愛情そのものが悪いっていうより、それに引きずられて判断や行動を誤ることが悪い、って感じなので
その時は落ち込むけど引きずらずにすぐ切り替えられるルークのメンタルは理想的なんじゃないだろうか
ダークサイドに堕ちたか否かは、いつまでもうじうじグルグルしてる父親と、スパッと割り切って次に行ける息子の差 ルークで一番不思議なのは、なんであの短時間であそこまでオビ=ワンに懐いたの?だw
それこそ無意識に、赤ちゃんの頃から見守ってくれてたフォースの絆を感じ取りでもしたんだろうか
何かあると頼るのは「ベン!」だし、甥っ子の命名も確実にルークだろうし
実際ジェダイの修行つけてくれたのはヨーダなんだから、たまにはヨーダのことも呼んであげて!w 変わり者のおじさんみたいな認識だったんじゃないかな ルークをうじうじしたイジメられっこオタクなキャラにする案もあったらしいけど
やめて良かったなw >>135
読んでないけどスピンオフ小説か何かでルークが13か14歳の頃に友達と砂漠でクレイクドラゴンに襲われた所を助けられたのがベンとルークの初めての出会いらしい。
ベンはルーク達をラーズ農場に送り届け、その時オーウェン叔父さんはベンを追い返したがルークはベンを命の恩人として親しみを感じたとか。 昨日EP3見直したけど、オビワンは厳しい戦いの中でもずっと軽口叩いたりヘラヘラ笑ってるし、
結構お気楽な性格なんじゃないか?なんか真面目なイメージあったけど
だから、アナキンがああいう事になってもそれこそ「ほとんど執着してない」と思う
苦労して可哀想、なんてイメージないな
EP4でもメッチャ明るかっただろws オビ=ワンは根本的にポジティブで、アナキンは傲慢なくせにネガティブという面倒臭い性格
ルークとレイアも根明なのに、孫のベン君は隔世遺伝で根暗になっちゃったね…
EP1から見てみると、若い頃は真面目で頭が固くて融通が利かない四角四面の性格だったのが
歳をとるにつれてどんどん飄々とした皮肉屋になっていくんだけど、スピンオフ小説では
アナキンを苦労して育てた結果そうなったって書いてあった >>140
弟子をむざむざダークサイドに堕としてしまったことも、引導を渡せなかったことも心底悔やんでたよ
ルークまで父親の二の舞にする訳にはいかないってフォース体になっても導くくらいには
まあ、アナキン自身についてはダークサイドに堕ちた時点で死んだ、ってある意味割り切ってたけど
そういやEP6で、ルークが今からでもライトサイドに戻るようヴェイダーを説得しようとするシーンで
「オビ=ワンもかつて同じことを試みたがもう手遅れだ」とかって拒絶するセリフがあったけど
いざEP3ができたらオビ=ワン全く説得してなくて諦めんの速すぎィ!ってなったわw 「アナキン聞け、パルパティーンは悪魔だ!」
が説得だったと強引に解釈 >>143
オビワンの言いたい事は判るが、すでにダース・ベイダーとなってジェダイもパダワン達もSATSUGAIしてるアナキンに言っても効果薄だなそれ。
悪い仲間に入った息子をおかんが「〇〇君は悪い子だからつきあっちゃダメ!」と言っても「うっせえBBA!」と返されるのがオチ。 >>144
ヨーダの「人は皆死ぬもんなんだから執着するな」もそうだけど、ああいう場面だとまず道理を説くんだよなジェダイって
「理屈としては正しいって分かるけど、感情として収まりがつかない」っていうのをほとんどフォローしない
アナキンみたいな好きか嫌いかで物事を判断する感情型の人間には、情を説かなきゃ響かないのに >>145
感情型の人間なんてのがジェダイにいちゃいけないんだよ、本当は でもアナキンのジェダイ入り認めたのって情に流された結果にしか見えない… >>146
ルークを見てると、多少感情的でも別にいいとは思うんだけどね
アナキンの場合、単に感情的ってだけじゃなく、個人的な好悪をそのまま公での立場に持ち込んでるのと
他者からの指摘や批判をすぐに「自分の存在全てを否定された・攻撃された」と受け取っちゃうあたりが
ジェダイとして以前に社会人として致命的なだけで
自己愛性人格障害の説明読んだらまんまアナキンに当てはまってて笑えなかった… >>148
ジェダイってのはフォースを追究する求道者の集団だからねえ。個人の悟り、解脱を主義とする上座部仏教みたいなもんかもしれない。
アナキンがジェダイとなったのは奴隷の身から脱し、叶わなかったけどいつか母親も解放するという言わば立身出世の手段だった訳だから本質的に合わなかったと思う。 自己愛性パーソナリティ障害の9つの特徴
1.自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、または態度。 1)自分には、世間の人が気づいていない才能や優れた点があると思う。
2)大成功をして有名になったり、理想の恋人と出会うことを夢見ている。
3)自分は人と違ったところがあり、特別な人間だと思う。
4)周囲からの賞賛が、何よりも励みになる。
5)多少の無理でも、自分の望むことは、たいてい聞いてもらえることが多かった。
6)ほしいものを手に入れるためなら、他の人を利用したり、うまく言いくるめるくらいの自身はある。
7)自分勝手で思いやりがないところがある。
8)友人や知り合いの幸せを見ると、内心妬ましくなることがある。
9)態度が大きいとか、プライドが高いと思われている。
5つ以上当てはまったら自己愛性パーソナリティ障害らしい
アナキンはほぼ役満 助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。 助けてオビ=ワン・ケノービあなただけが頼りです レイア(19)
ルークなら、ルークならなんとかしてくれる! レイア(60)
そろそろいい加減にしろブス 博愛主義のジェダイと自己愛の強いアナキンは水と油だったんだな
どちらも極端すぎるのがダメなんだよなあ 助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが頼りです。 >>154
何が悪いかわからんのだが
ジェダイに頼むのは普通のことだろ
別に自分が何もしてないわけじゃないし タトウィーンで 20 年近くのんびり暮らしてた時期がある事を考えると
けっこう幸せなジェダイ人生だったのではないだろうか 自宅警備員みたいなもんだよね
背負った責任は銀河規模だけど 助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが頼りです。 1番可哀想なのは、アナキンに虐殺された幼児たちだろ 全然責任ないのにベイルがレイアを引き取った結果故郷として吹き飛ばされるオルデラン人も・・・・ オーウェンが「絶対に闇落ちしない育て方〜将来のジェダイのために両親がしてやれること〜」とか育児本出したら馬鹿売れしそうだよね 助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。 >>166
読んでもどうせ「アカデミーには行かせるな。農業の手伝いをさせろ。ドロイドも整備させろ。」みたいなことしか書いてない気がする。 >>165
ベイルってレイア引き取ったのは良いとしてなんで議員にしたんだろ
帝国に目つけられる可能性高くなりそうなのに 事情を知らないならまだわかるがオーガナ議員はしっかり知っててしかも立ち会ってるのにな
せめて実子として育てて議員にするならまだしも養子というのは知られてる話だったらしいし オビがラーズ夫妻にどれぐらいリスクを伝えてたのかも気になる。 進次郎みたいに議員になりたがったら親も止めれなかったんだろうな ダルマアナキン「この、この世の中おぉぉフェ〜〜〜〜〜〜〜!!!ああああああ〜〜〜〜〜〜っ!!」
オビワン「・・・」
アナキン「誰がジェダイになっても一緒や誰が…だから私がマスターに立候補してぇおフォ〜〜〜〜〜〜!!」
オビワン「・・・」
アナキン「アンタにゃ分からんでしょうねぇ!!」 助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。 助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。 >>178
クローンウォーズで、過去にお互い思いを寄せていたマンダロアのサティーン公爵を目の前でぶっ殺される モールが刺してくれたおかげでサティーン嬢はオビに愛してるってようやく言えたんだぞ
感謝してほしいわ ってかオビワンってラーズ夫妻から尋常じゃないくらい嫌われてるよな 一番かわいそうなのハンソロだろ
スカイウォーカー家に散々振り回されて死んだ >助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。
これ貼ってる奴って子どもなんだろうな
初公開のときは「理力」とかと一緒に
「助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼り」
と訳されてたの知らないんだろうw 女の悦びも知らないまんま処女懐妊してアナキンを産み、奴隷として苦労しながら育てて
やっと歳食って奴隷から解放されて結婚したと思ったら、タスケンに誘拐拷問されて死に
それが原因でアナキンは悪の道に走り、その後は息子夫婦まで焼き殺されてしまう
シミもなかなか悲惨 ソロはソロで親父としての務め放棄して息子がグレた原因だからなあ あんな身体で数十年生きて絶望しかなかったアナキンもまあまあ気の毒だわ
オビワンの人生とどちらがマシかって言われたら絶対にオビワンの方選ぶ ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 正直ジェダイもシスも負け組だよね
私欲の限りを尽くして死んだジャバ・ザ・ハットが一番の勝ち組 トリアゲ|ー ̄)o―スススッ―C-~ ∑v( ̄□ ̄ )アレ!? 1番可哀想なのはキャスリーンにちゃぶ台返しされてポシャった監督や脚本家たち