清水義久先生について語ろう! 4
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【清水義久先生プロフィール】
気功家。1962年生まれ。群馬県在住。
少年の頃、中国の歴史に興味を持ち、気功の存在を知る。
矢山式気功をはじめ、中国気功、レイキ、古神道等を
その道の第一人者から学び、「気」を追及すること30年余。
さらに真言密教、陰陽道、仙道、道教、レイキ、九星気学、
断易、周易、ユダヤ秘教、西洋占星術、タロット、
宿曜占星術、バッチ・レメディの他、心理学、哲学など、
幅広い分野に精通し、独自のスタイルの気功セミナーを
20年以上開催している。
著書
『この素晴らしき「気」の世界』(風雲舎刊)
『あなたは私 私はあなた』(風雲舎刊)
『包み込みの幸福論』(徳間書店)
『「出雲の神さま」にまかせなさい』(大和出版)
『「住吉の神さま」にまかせなさい』(大和出版)
『「伊勢の神さま」にまかせなさい』(大和出版)
『金運革命CDブック』(マキノ出版)
他、共著、雑誌での掲載多数。
過去ログ
【祝独立】清水義久先生について語ろう!
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1550657667/
清水義久先生について語ろう! 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1563339060/
清水義久先生について語ろう! 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1574482904/ 先生を信頼して・・・笑わせて下さるね
何年気功やってるの?
直感ないの?
機転もないわけ?
おもてなしが聞いて呆れる
病人を信頼するならお遊びだ
滞りなく経営するのが仕事 じゃあどうすれば良かったと思います?
具体的な行動としては? 先生は2月7日に体調不良でセミナーを
中止して欲しいと電話連絡してる。
その時に中止の決断して連絡すべき
だった。
当り前の話。
たかがすき焼き弁当の為にお客さんの
時間奪うなんて!
今○弁当好きだったが
イメージ悪くなったよ お弁当を準備していたら、
セミナーは、開催する予定だったと。
『先生の急病』ですと言えるでしょう。
先生が具合が悪かった
詳細がわかったのは、
過去ログ245に書かれているメール
先生とのの縁が切れて
8月に届いた。
*******************************
2月に届いた
先生入院報告のメール
先日、2月8日、10日、11日と
清水先生は体調不良により
講座をお休みされました。
30年以上の長い講師生活において
体調を理由にお休みすることは
過去一度もありませんでした。
講座に参加予定だった方には、
突然のお休みとなり
ご迷惑をおかけしたこと、
心よりお詫び申し上げます。
現在、清水先生は糖尿病の治療のため
入院をされており
3月9日までお休みをいただきます。
*******************************
セミナー代金と交通費は
請求できたみたいですけれど。
(Y社主催は) 先生は12月位から傍目に解るほど体調が悪かったと聞いてます
Rのセミナーではもっと早い時期に体調不良で当日キャンセルもあった
Y社のセミナーでは座って講義されたこともあったとか(また聞きですが)
K氏は「Y社を捨ててもマネージャー業務に専念したい」と言った
なら、どうすれば良かったかは簡単です
Y社セミナーはすべて中止しても先生にはその時間ご静養頂き
他社に穴をあけるべきではなかったと思います
さらに先生の体調を考慮して
先生の座る椅子の用意やアフターの中止を各方面に呼び掛ける
単発セミナーは控える
先生が外で立派に働けるように
常に健康で心穏やかにいられるように
社長秘書がそうであるように
マネージャーってある意味奥さんと一緒じゃないですかね
古いおばさまファンには怒られるかもしれんが。 体調の管理ができないなんて、一流のビジネスマンとは言えないな。 生きている人間だから、まあ体調崩すこともあるよ
肝心なのは、その時どう対応するのか
早めに病院に行って、すぐに各関係者に連絡していればよかった
なぜ病院を「必要ない」と判断したのか謎
またキャンセルを当日の開始1時間前に告げるなど論外
振り回された人達がかわいそう Y社のセミナーがドタキャンになった時
直ぐに帰りたい人も自由に帰れなったの?
おべんとより 時間の方が貴重でしょ?
廃棄するのは 今〇の社長に失礼だから
拘束して食べさせた? >>471
それはKがレターで発信してる話でしょ?
先生の言ってる事と全然違う。先生のメールはさすがに転載できないので
スレ読んでみて そんな貴重な先生のメールの転記
途中で割り込み 一言も詫びない無礼な輩
Y社おなじみのアホおばさんってブログもあったけど
おおむねそんな人だろう
最近は冷かし投稿、話し半分で聞く輩 ユーチュバーの釣りなどなくなり
良き情報交換の場になりとても有り難い5チャンネル。感謝 >>473
先生のほうが間違えている可能性もあるよね
高熱で浮かされてたならなおさら
記憶違いの可能性も
人の心は信じたいものを信じるから、信者は先生を信じたいだろうけど >>人の心は信じたいものを信じる〜
いやだから、ある学習を好きな連中と、
そのアンチしか
ここにはいないからさあ… 勝手に二極化しないでくれる?
私は清水気功自体は好きだけど、
先生個人に対しては、特別好きでもアンチでもないニュートラル
Kさんに対しても、好きでも嫌いでもない
ただ、こうなった経緯と真実が知りたいだけ 先生のメールが読みたい。
いつ、来たかだけ教えてくれませんか?
Rの関係者に、
たくさんメールを送っているとかも
聞きましたけれど。
先生は、契約事項の中に
P社をやめて、
1年は、セミナーを
やれないと入っていたと。
これは、聞いた話です。
(真相はわかりません)
芸能界の干される問題みたいですけれど。 >>462
11日の受講生の皆さんは、お昼まで大人しく待っていたということなんですね。
昔なら気功SNSなんかで情報が伝わってきて、8日も弁当を食べて返されたという状況を知れば、Kさんも無事ではなくなると思うんですが。
エスプの頃に、Kさんのポカで会場が予約されておらず、当日になって大慌てになったそうですが、その時の受講生はみんな大人で、誰も一言も文句をいう人がいなかったという美談?を思い出しましたが、今回はどうだったんでしょう。 Kさんのご執筆
イベントのキャンセル対応の時、主催者が絶対にやってはいけない3つのこと
https://dime.jp/genre/919707/ >>479
明日の運営からまた、
精一杯努めさせていただきます。・・・
昨年の2/10付のK社長のインスタ
皆さん、病気は治ったと思って
参加したのでしょう。
10:00から行動起こして、
先生が病気で、できないって、
言ったら、仕方ないし。
お弁当は、
さっさと配ったと思いますよ。
************************
お弁当いただいて、
参加の記念品もらったし、
先生が病気では・・・。
仕方ないと。
参加した方も、
その時は、あまり
深く考えていなかったみたいで。
。 >>478
先生のメールは去年は何回も
回って来ました。
Yがレターで〇〇ばっかり発信してたので
腹を立てた先生の取り巻きが
流したようです。
普通のメールでしたら、Rや富山の
気功教室の人達とはいまでも
やり取りしてると思います。
自分が弁護士だったら、
@契約の内容や交渉過程については
一切、口外しない
A今後○年間は、セミナーをしない
という事を必ず明文化すると思います。
@を心配してFBでMさんに怒ってる
受講生の方がいらっしゃいましたね。
MさんがFBに先生のメールを載せたせいで
先生が訴えられる可能性がありますから。
しかしながら、Kさんが先生を訴える
可能性は極めて低いと思います。
前スレでKが受講生を業務妨害罪で
訴えたと言ってる人がいましたが
そんなことは有り得ません
裁判になったら・・・・・・なので、
自分が弁護士なら体を張って
止めます。 Yのお客さんは基本的に
従順な人しかいません。
気にいらない客はリストから削除して
案内メールを送りません。
もっと気にいらない客には
便○○に泣きついて対処してもらいます。
蚊の鳴くような震え声で
「受講生の〇〇さんに✖✖されて・・」
と訴えます。
・・・・・・・・・
大抵の人はこれでYとは縁を切ります。 >>483
ありがとうございます。
問題のY社のレターですけれど。
***********************
今の時代の状況、
コロナ禍において
何も事業がスタートできず
小さな会社ですが、
S先生のマネジメントが続けられなくなり
困惑している中で
そんな時、大変お世話になっている
F本社のF社長のご紹介で
ある1人の講師の方と出会いました。
その先生にお会いして
○○〇個人としても
皆様と同じく目に見えない世界を
大事にしてきたつもりの
一人の人間として、
神様の世界においては、
どのような動きがあって
このような動乱が起きているのだろう。
そう探求したい気持ちが
自然に湧いてまいりました・・・
従順な人は、そのまま信じ込むでしょう。
先生とのいきさつを
知らない方の方が多いのですから。 H賀ヒカルではねえ…
絶対に続かないよ
あちらはすでにゆにわという活動母体があるわけでね
しかも能力なんかまるでない
単なる講談師
まあ類は友を呼ぶということかもしれないが >>480
ここは自分の事を棚に上げてと読むべきか、
過去の自身の失敗から学んだ、と解釈してあげるべきか。 清水先生、本を出しすぎじゃないかと思うくらい、一気に出してるけど、あれはセミナーの集客策でもあるのかなあ… >>469
マネージャーなんて無理
大体、放射能が恐いと言って
ご○○捨てて大阪に逃げた人に
奥さん役を期待しても・・ セミナー運営関連の愚痴を読んでると、古参に限って「あれはあれでよかったんだ」と思えないといういい例だな、ここは。 セミナー会社が事実として
アナウンスしてる事と
先生サイドから漏れてくる事が
全く違うんだから
事実を知りたいと思うのは当然。
Yのメールには
先生の部屋にお迎えに行った
と書いてあるけど
ホテルの部屋には一回も
こなかったって言ってたし。
皆んなで寄せ書きして
セミナー会社に預けたのに
退院後の先生に聞いたら
届いてなかったとか
そういう話がたくさんあるんだから 先生サイドが
講座に穴あけた分の◯◯◯◯払え
って言われたって言ってるのに
社長のインスタでは
二人で仲良く蕎麦食べてる写真
をのせて
順調に進んでいますとか
書いていたし。
皆セミナー会社には不審感いっぱい
なんだよ。 Kさんに、一連の顛末の真相を、面と向かって問いただした人はいるんだろうか? >>494
彼女に物言う人は
便○○対応となる。
最後は先生も拒否されて
便○○としか話が出来なかった。 見えない世界を 大事にしてきた 一人の人間として・・・
信頼、恩、友情など 見えない大切なものを 軽んじる御方に見えるぞ >>495
そうなんだ。大変なんだね。
ちなみに、お試しコースだったかフェーズ1だったか忘れたけど、清水先生の脱線話で、電車に中で迷惑行為?をしている怖そうな人たちがいたので、小周天を回してあげたら、いい人になってしまいました〜という技の紹介があったんだけど、彼女にその技は効かないだろうか? その小周天はその時その場だけの威力の話かと思った方が‥‥。
運よければ後日談があるかもしれない程度でな。
ただ。性格人格を根底から変えるなんざ
本人の強い意思さえなければ、できねえだろう
仙人や神様でもできねえほどに硬いぜー 会話もメールも拒否して
便◯◯を送り込んでくる人
だからね。
しかも自分の便◯◯にも
平気で◯◯をつく 他社との講師派遣契約に
無謀な条件をつけたのは何故
だったんだろう?
単純にお金儲けなら
余計な条件を付けずに
他社に講師を派遣して
お金を払って貰えばいい
やっぱり恨んでいたのかも… 多少の恨みは証明しようがないが。
自分とこのY社で予定豊富にセミナー組まれてたから
よっぽど指示に従ってくれる会社でないとね。 >>498
そうだよねー
簡単に人格変えられたら世話無いし、却って恐ろしい。
でもKさん、いろんな意味で、ほどほどにしておいた方がいいよね。 派遣しても40万円/日の収益
Y社セミナーで150人X3万円
会場でグッズも売り上げる
10倍以上儲かりまっせ
本にはS先生のセミナーのお問合せは
P社でなく、Y社なのはなんで?? PもYも一緒だから
オフィスは、まもなく取壊し予定の
雑居ビルの中のシェアオフィス
社員は皆パートで
セミナーの日しか出勤しない
先生は何度かセミナーの中で
会社の育て方を語ったけど
Kさんは聞いていなかったようだ >>503
どの本? 適当に出した本をめくったらこれ。
この素晴らしき「気」の世界 会社名なし
「出雲」の神さま」にまかせなさい 会社名なし(大和出版だがY社とは別の会社
「住吉の神さま」にまかせなさい 会社名なし( 〃
「伊勢の神さま」にまかせなさい 公式HPとしてピュアウォーター(〃大和出版
金運革命 CDブック 〃 (大和出版ではない
大和出版とY社を同じ会社だと間違えてる? >>505
調べたうえで書いて下さって有難うございます
自分、間違えてました
誤投稿失礼致しました
お詫び申し上げます そうなんだ…
レンタルオフィス?の電話番号を調べてみたら、少なくとも2014年ころからずっと、そこを使って女性向けの美顔セミナーなんかもやってたみたいだね。
Y社と同名の出版社をわざわざ選ぶのは、別に悪くはないが誤解を与えることもあるだろうから、印象は良くない…と感じた。 >>504
本人が分かってなかったとは笑い話では
済まされないんだが? >>508
>>Y社と同名の出版社をわざわざ選ぶのは
多く来ていた出版要請の中から選んだというように
示唆されていると思いますが、本当ですか?
当時出版を待っていた生徒の目としては
そのような状況だとは知らされていなかったので。 >>509
https://www.miraikaikei-makeit.com/interview/55/
先生は会社の売り上げUPについても教えてくれた
基本なんでもおんなじとおもいますが
Kさん、解っていれば高額な便や狐を雇うため
セミナー代を釣り上げなくても良かったのに。
世界はやさすい〜んだから
受講生のお財布にきびしーのはダメ
どんなやり方でも先生の人気で人は集まる
儲かったから数年で〇億円貯めて
成功体験をスピーチしたけど
私腹はほどほどに肥やしセミナー代を下げれば
多くの人にS気功が広めつつ
愛されながら、長く活動出来たはず
Kさんが悪役を演じてくれた御蔭で多くを学べた
(Y社以外にはつらい状況でしたが)
先生は時と場合、参加者によって言ってる事が違うけど
「皆さんが先に幸せになって下さい。
自分は一番後で良いです」って言ってたこともある
やはり周りを苦しめて自分だけは良くない
先生の教えに反しながら、先生を利用しようとしたのも
一番学んだのは先生だったりして 笑
ごめん、先生 >>510
ごめんごめん。
俺の勝手な想像です。
それこそ誤解を与えてしまったようで。 狐の先生はお金のことだけで
○事には関わってないから
一緒にするのは気の毒な気がする。
○い手を使って邪魔者を排除したのは
・・・
先生も安易に乗っかってしまって
大変な目にあった。
今頃反省してると思うけど >>509
身銭を切らないと身につかない
という典型例だと思う。
ただで講義聞いてる人たちは意外と
分かってない。 >>512
Y社の名前がコピーだったのは知らなかったけど
出版社まで同じ名前たと・・・
まるで自社出版みたい 高次元気功セミナー3回目の全チャクラオ―プンになる言葉と、2回目のチャクラのマントラは同じものでしょうか? Y社のですか?
Nんげんクラブや他社でもほぼ同じような名前のあります。
このセミナーは年によっても重複疑われるかもしれないので、
行われた年も記載お願いします。 横から何だけど全チャクラオープンなんて、そんな簡単なものじゃないよ
何をもってオープンだと言っているのか知らないけど
浄霊表なんかも時空研の実態を知ってしまうともう真面目に使う気にもなれない おそらく言葉で(今の瞬間)「開いている」状態かと。
>>518 様がおっしゃる通りに簡易ではなく
チャクラが以降もずっと開通してる意味ではないですよね。
通常は見てなくただ毎日やっているので
第七チャクラ自体はふさがるのか分かりませんが。
私は昔のケガで、あるチャクラ部分を損傷しています。
ですのでEgを入れて開いていても半日経てば閉じます。
S氏界隈では知られてる話かもしれませんが。
西洋式チャクラではずっとチャクラは開いているけれども
マイナスをダイレクトに受けいれてしまうために
チェルノブイリ事故で多くの術師がなくられたようです。
必要なければ閉じていることも重要かもしれません。
チャクラは本人の考え方ひとつで閉じてしまうものです。
小周天をする際に全部開通しEgを
重要な箇所に廻していくのが重要とS氏セミナーで教わりました。
低い理解度であったら申し訳ありません。
今小周天すれば全部開通しています。
私は数時間すれば閉じてしまいますが。 コロナウイルスの小周天回して害のないウイルスにしてくれよ
コロナのチャクラ全部閉じて不活性化してくれよ >>517
Y社主催の2016 年、両国開催のセミナーだったかと思います。宜しくお願い致します。 ご存じない方も多いようなので
Yについて。
初代Yは、大阪在住のGさんが代表
の法人。
GさんはKさんの友人で、
S先生とは面識がなかったが、
Gさんのご主人は、たまたま
S先生と知り合いだった。
当時Kさんは、Gさんのご主人が
自宅の隣でやってるお店の2階に
母子二人で間借りしていたが
収入がほとんどなかった
それでGさんに社長になって
もらって、Yを設立した
Yの第一回目のセミナーの日は
ECの特別講座の日だったが
S先生は
「〇〇に困ってるKさんを
助けてあげたい」と言って
ECの特別講座を断り、そのうえ
ECに、Yの第1回目のセミナーの
宣伝までしてもらった。
しばらくは順調だったが、
やがてGさんとKさんが
○○のことで仲間割れした
Kさんは、東京でレンタルオフィス
を借りて、新たにY社を設立した。
セミナー事業は全て東京のYが
引き継いで、大阪のYは解散した。 >>523
ありがとうございます。
エスプの頃はニュースレターも面白かったし、あのまま元気に働いておられた方が良かったような気がします。
その後何があったのかは知りませんが… エスプで働いても
収入に限りがありますし、
時間的拘束もありますから、
子供を育てながら
お金を稼ぐのは
大変だと思います。
自分でセミナーを主宰すれば
土日や祝日だけ子供を預けて
普段は子供と一緒に過ごせます。
そして短時間で
大金を稼ぐことができる
セミナーのノウハウがあって
先生が協力してくれれば
成功は間違いないですし 先生は母子の恩人です
なのに、先生を訴え
最後は便対応
一方でHPにはUPしたまま
まったく、解らん >>526
同感。
ついでに言えば、Gさんにも
お世話になったはずなんですが、
○○を持ち逃げされたなどと
言っていたそうですね。 このスレを見た後にYahooニュースで
「失業中の母娘が宝くじの賞金を寄付して…善意が善意を呼んだ!」
という記事を読んで、いろいろ考えてしまった。 すばらしい記事!!!
シェア有難うございます
豊かな人でも全額はなかなか
出来る事ではありません
キリストの言葉は「与えたものが与えられる」
その母子の未来が輝かしいものであることに喜びを感じます
この宇宙の法則は全てに適用されます
苦しみを与えたものにも! これですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a98496bc099fe5f77bc9c4ebb153ba8dd0e07dcd
海外の話題で宝クジ1枚だけ拾って100ドル当てる。
過去、子の姉が殺害された事件が起こった時に
警察官が親身になってくれたので
現在、撃たれて重傷を受けた警察官のためにと寄付。
これに皆が心を動かして3万5千ドル集まった。
という記事ですね。 最新のK社長のインスタ
最近、お仕事でご縁をいただく方が…
30代の超有能な男性ばかり。
おまけに全員イケメンという奇跡✨✨ ここを頻繁にチェックあそばされているということですな(笑) >>532
Fabulous な Good-looking guys ですね! ドラゴンノートを書いたけどぜんぜん願いはかないませんでしたよ。歯がセンセイ (軽口)
〜ノート系に仕掛けしてたっけ?S氏。
基礎伝授した生徒だったらより上手くいくぐらいじゃないの? 本を両脇に挟んで〜というがあったでしょ、清水さんは
あと金運革命はもっと露骨に、持ち歩いているだけでお守りの代わりになる、
とも出版記念セミナーで語っていたよ >>540
易経の本も脇に挟むと…って言われたのでやってみたりしました。
金運革命もやってみたら強くなったんだけど、何度もやってると効かなくなる。
これは自分でEgを入れたグッズでも同じでした。
先生に質問すればよかった。 先生著作本は様々な作用入りだよね
某書では基礎伝授用のEg出るけど
もうそれらを得ている私たちには意味なく、
そうでない人はスタイルが面倒くさくて常用しないだろうなー
と当時思った 本のEgがどうこうもいいけど、
「この世はEgでどうにか出来る程甘く出来ている」
と、豪語していた本人が病気になって、仕事も信用も失った現実は、みんなどう受け止めて処理しているの? >>543
仕事失ってないよ。
去年Kさんは先生に無断で
6月末セミナー再開をアナウンス
したが、本人が拒否したんだよ。
色んな人がセミナーやりたくて
狙ってるけど、本人が出て来ない。 >>544
Y社のHPから、清水先生のセミナー実績を削除しないのは、まだ未練があるということか。
セミナーって儲かるんだね。 大会議室に百何十人詰め込んで
一人うん万円とって、さらにDVD
やオンライン配信も。
セミナーは先生にお任せだし
面倒な事は全部便に丸投げ
月に数日働くだけで
毎日遊んで暮らす
そんな生活一度やったら
忘れられないだろう つまり、先生は単なる金づるでしかないのか。
んで、俺たちは単なるカモなのか。 そういう人だから仕方ない
だから先生も縁を切ったんだよ >>543
やはり絶対ではなかったかという失望はあったが、
本人は辞める辞める言ってたのでそういう時が来たなとも。
本人は好きに過ごされているだろう。 セミナー自体が嫌だった訳じゃない。
意に染まないセミナーをしてるのが
嫌だっただけで
EPのカリキュラムも十年以上前に
作った物で、先生の考えもかなり
変化してるから。 https://kikoukyoshitsu.jp/goods.php
リンクが切れていたサイトが 復旧していますから、また講義が再開するのかもしれません。
そうだったら いいなあ。 >>551
有り難う御座います
そうなら 嬉しいですね〜
Kさん邪魔しないでね
若いイケメンと遠くでずーーっと楽しく勝手にやっていてくださ〜い 色んな人が先生のセミナーを
やりたい訳だが、
先生には自分の意思を持って
欲しい。
EPやECには陰で不満ばっか
言ってたんだから
今度こそ自分の考えを通して
欲しいな Yで、過去の清水先生のDVDの紹介なんかしないでさっさと消せばいいのにって思っちゃうんですけど。
「あわよくば」とか「ついでに」という感じがしてならない。
ハガ先生と清水先生は、まったくやってることが違うので、あんまり紛らわしいことはしないでもらいたい。 エネルギーボールを題材とした
清水先生のベーシックな本
この本、発売を待つだけだったのに。
2018年の年末には出来ていた。
出版から、
再開すればいいんじゃないですかネ?
この頃、出版社がセミナーを
開催するし。
会場設定や申込みの手配もしてくれます。
もちろん、オンライン講座も。
今までの主催社にしばられず
セミナーの本数、
セミナーの時間も考えないと。
出版社にも、
たくさん、迷惑かけたわけだし。
大和出版のイベントに
出るのもキャンセルしているし。
Oマネージャーさんを
給料で雇うとか。 >>551-552
そのサイトはもう放置されてるよ
Googleで社名を検索すると閉業って表示されるね 廃業に追い込んだのか!
業が深いな
セミナーを
売りっぱなしではない
真面目な会社だったと思う
いろんなサイトが
お金をかけて
本当に良く出来ていた
懐かしいな
急に会えなくなった
皆さんに会えると思ったのに…
みんなどうしているのかな 結局関わった人みんな転落してて、誰も幸せになってなくね? 魔法のエネルギーボールの本、あれはこういう状況だからこそ出版すべきだった。
気のボールこそが基本にして奥義、これは清水さんだけではなく、
他の気功系の人たち、あの苫米地系列の人たちさえ、異口同音に言っていること。
スクリプトが破棄されていなければ、いつか日の目を見る時が来ることを期待したい。 >557
その会社は先生への最もな薄給等で
独立させた最要因ではなかったっけ。
>558
皆会社なんで、それまではみんな儲けてて(蓮〜はわからないけど)
止まらさせられただけだろ。
先生は既出の某社から中止にされたセミナー代等を高額に取られたけど。 >>559
阻止されたんです
これ以上言えないけど… エスプの社長夫妻は、私達(俺だけかも)を、汚いゴミを見るかのような目でみていたからなあ。
本当にやりたくてやったセミナーではないのかも。 >>556
たしかに、そのURL(更新はされていない)は、ながいことリンク切れになっていましたね。
それがサイトが見れる状態に戻したということは、セミナー復活の可能性はあると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています