【霊能者】あの世や不思議体験について真面目に語ろうぜ２【集まれ】
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前スレのスレ主様にお断りしていませんがとりあえず立てました。
☆前スレ
【霊能者】あの世や不思議体験について真面目に語ろうぜ【集まれ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1574762091/
1 名無しヒーリング[] 2019/11/26(火) 18:54:51.23 ID:1Rglgpnu
スピリチュアルなことに関するものなら語って大丈夫なスレです！
ただし、下記の注意事項をしっかり読んでから書き込みしてくださいね。
↓
【注意事項】
☆スピリチュアルなことに関するものなら語ってOKですが、スピリチュアルに関係ないものについて話されてた場合は別のスレに誘導します。
もしくは100回腹筋してもらいます。
☆体験談等を投下する時は、予めある程度は書き溜めておいてください。
☆体験談や自論を展開する際には、プロフィール(下記参照)をまず書いてから行ってください。
1、話が長くなることが予想される方はコテハンを付けてください。(IDが変わると判別がつきづらくなるため。)
2、語り出す際には、下記6点について書いてください。
・【話の種類】
(自論・体験談・前世の記憶・悟りなど)
・【話の要約】
(「この世は修行の場だと思う」など簡潔に述べてください。)
・【影響を受けた宗教、宗派の有無(あれば)】
(あるなら○○教と付記)
・【神や霊的存在の存在の有無の考察】
(神がいると思う場合には一神教派なのか多神教派なのかを付記。喧嘩避けのため。)
・【自身の霊能、霊的素養についての有無】
(「神と話せる」など自覚があるもの。無いなら無いでOK。)
・【希望する対応の種類】
(討論希望、ただ聞いて欲しいだけ、何かの募集、相談、愚痴など)
3、2の書き出しが出来てから、お話したい内容を投下していってください。
※なお、相槌打つだけならプロフ必須ではないです。
4、話されている方について、希望されている対応の種類が討論ではなくても「これはこういう意味なんじゃないか」など言いたいことがある場合は、ワンクッション挟んでから言いましょう。
☆宗教戦争をこんな所でしたいとは思いませんので、書き込む際には必ず画面の向こうに人がいることを考えた上で書き込みしてください。
「私と話ができる神様は〜」など神も特定の人物を指定したり、「○○は✕✕に決まってるだろ」と断定言葉ではなく、「私は〜だと思う」と他者配慮をしてください。
☆自分の主張を通すために他人の主張を貶す行為はNGです。
貶した人、そして挑発に乗った人も荒らしと見なしますので、100回背筋伏せしてください。
☆荒らしはスルーしてください。
もしくは10km走り込みするように促してあげてください。
☆お互い気持ちよく話せるようにマナーを守って利用してください。
☆上記ルール破った人は100回スクワット追加です。
※sage進行でお願いします。 ところでもうそろそろスレのテーマに戻りません？
宗教討論スレじゃないし
住人に迷惑かも >>794
とても上手く簡潔にまとめられていて
周りから、そうだそうだ！の連呼です。
この様な方が正統にいるのならば
現在での水平展開 可能だと思います。
違いを知り 互いを知り その部分尊重
だから古の文献で
どんどん小さくなると伝えられています。個の意思で分裂。枝出し 国つくる。
どんどん分裂。永い長い時を経て分裂 枝になった理由 根拠すらも不明。
人の生で一ミリずつずれていくと百代先ではどの様になるのでしょう。 心にオベリスク
大事な事 大切にしたい事
信念
現在 現状 現況
事細かに細部まで把握
報告
こうなっています 多少の脱線は仕方ないかと思いつつも
宗教談義は荒れやすいし、1のルールも無視して
持論を展開するために、特定の書き込みを否定するひとも出てくるし
これ以上続けたいなら、宗教板にでもスレ建てして、そちらでどうぞ >>794
イスラムさんが入っていないのも日本人としての証明になります。私はそう考えています。
イスラムさんは分裂した分、足りないところがある。でも本流に沿っている。
キリストさんは分裂した分足りない所がある。でも本流に沿っている。
仏さんは基礎基本 >>803
あの世や不思議体験について真面目に語ろうぜ
語っているが
文句あるのか >>805
あなたはコテ付けた方が良く無いですか？ 特定作業ですか？
一つずつ一人ずつ
叩き 潰す
お前らのやっている事 >>806
あの世や不思議体験について真面目に語ろうぜ
お題に沿った発言を 1のルール
あの世や不思議体験について真面目に語ろうぜ
見ろ 読め 認識しろ
強力な貪欲。渇望して求めているのだろう。それが主に似非日本人の所業である事！！！これを日本の皆に周知したい。 あの世や不思議体験について真面目に語ろうぜ
強力な貪欲。渇望して求めているのだろう。それが主に似非日本人の所業である事！！！これを日本の皆に周知したい。 >>803
人を否定する人は宗教関係なく否定するし、宗教ぽい人でも否定しない人は否定してなくない？
むしろ宗教の人の方が言ってることわかる >>785
これは偏った考えだな
神仏の真理は一つではない >>794>>798
一応追記
一応言っておくと、仏教もキリスト教も帰依は大前提です
神道に至っては民族神話ですので帰依はもはや不文律のような前提条件です
日本人は自分を無神論者と思っている人でも神社に油をまいたり墓を蹴ったりしないでしょう
それを分かっているなら、何故あなたは帰依を狭量だと思ったのですか？ >>823
何故そう思うのか分かりませんが、あなたの中の神仏の真理はそうなんでしょうね。 >>825
異質 外道 似非日本人の所業です。
異質 外道 似非日本人によるマッチポンプ。内部分裂目的 >>828
神社に油をまいたり墓を蹴ったり
御地蔵さんを無下にとらえ扱う事
異質 外道 似非日本人の所業 >>825
教の括りで論じていますね。
人の道で括りましょうか。 今の詐欺師の所業が必ず通る門で行われている。だから自分のした事を認めようとしない。門を通れずにまた戻る。
現在詐欺師だらけの根拠。
自分のした事を認めないだろう？
必ず通る門でも同じ事をしている。
だからぐるぐるぐるぐる肉
その中で快適に過ごそうとしている
この野郎どもは。 居場所がこの3次元しかないからな。
嘘つき詐欺師は。 わかってんのか！
この異質 外道
日本人のフリしている似非日本人
わかってんのか！ >>827
スピ板住人はそれぞれが神仏を都合いいように解釈しているから仏教の話をしても噛み合わないよ
スピ板住人の言う仏は仏教の仏とは違う謎の存在
エルカンターレとか出てくるからどうしようもない
宇宙人妖精さんの魔境の原因もエルカンターレだと思う>>725
つーか弟子がこんな深刻な状態になってるのに師僧は何やってんだ？？ >>725
あなたチベット密教なんだよね？
取り返しつかない事になる前になんとかしないと戻ってこれなくなる
今の師僧に帰依できないなら別の師僧のもとへ行くか、密教はすっぱりやめた方がいい >>798
ありがとうございます
個人、他者、環境について、各宗教が昔から総合的に対処法を考えて取り組んでいると思いますが、
上記の三者の宗教については特に突き詰めてその分野を極めようとしている感じがあり、そう思いました
私もそうですが、日本人はそれほど儒教を重視したり意識したりしていないと思います
神道の神様の前では、日本人は皆年齢や男女に関係なく平等という感覚があります
たとえば男神も女神も皆ほぼ対等のように神話で描かれており、イザナギとイザナミも、女神が最初は遠慮しますが、後はそれほど大差のある夫婦関係ではありません
そして天照大御神がリーダーとしていますが、日本の神々は物事を決める時に集団で集まって、各自が意見を言い、民主的に話し合って決める習慣があり、決して天照大御神が絶対権力をふるうわけではありません
このように、日本では古代から男尊女卑があまりなく、民主的、公平さを尊ぶ国民性が根底にあり、日本人にとっての儒教は後から入ってきた文化に過ぎません
日本では神道の影響が大きく、年長者が絶対の儒教とは異なり、たとえ年長者であっても間違えば間違いと思われ、謝らないと尊敬を得られないし、
若くても才能を発揮すれば、みんなが認めてほめる社会です
又、男性が絶対の儒教とは異なり、女性も昔から大切にされ、家庭ではそれなりの発言権もありました
日本人は儒教を基本にした国々とは異なる国民性を持っており、
親や目上を守るためなら嘘をつくのが尊いという、儒教特有の「避諱(ひき)」という概念は全くなく、
たとえ親であっても不正をしたなら子供が戒めるべきだ、それが本当の親孝行だと思っています
日本人はそのように、神の前に出ても恥ずかしくない正直さと、公平さとを大切にしています
その上に儒教の礼儀作法などの良い面を取り入れ、儒教でも、神道の倫理と合わない、避諱とかよくない面は、否定して捨て去っています
外国人から見ると、日本人の言動の根底には儒教の影響ではなく、他の特徴が見られるそうです
近年の訪日外国人観光客達から見ると、日本人は親切で献身的で正直過ぎて、キリスト教徒以上にキリスト教徒的であり、イスラム教徒以上にイスラム的であると言われています
多種類の宗教、文化のいいとこ取りをしてきたせいかもしれません
おもしろい国民性です >>841
異質が本音を語り出したぞ。
聞こうではないか。
全部出してね！
腹の中 >>800
ありがとうございます
みんながいつか、仲良くなれるといいですね >>839
>>725は私じゃなくて他のスレのコピペをしてるただの荒らしですw >>839
その書き込みは第三者の偽物です
宇宙人妖精さんじゃないです
後みなさんストップ >>841
元々頭なのだから
当たり前
全てのお手本 見本です。
えっへん！ 近年の訪日外国人観光客達から見ると、日本人は親切で献身的で正直過ぎて、キリスト教徒以上にキリスト教徒的であり、イスラム教徒以上にイスラム的であると言われています
多種類の宗教、文化のいいとこ取りをしてきたせいかもしれません
おもしろい国民性です >>827
言葉が定義できてない
あなたの中の神仏の真理とは？ >>852
質問してるだけ
相手を理解しようとする姿勢がなければ対話にならない >>838
間違いすぎ
スピ板住人でもなければエルカンターレでもない笑 コピペのなりすまし荒らしと、連投糖質さんのWコンボか。こりゃスレが荒れるわｗ >>825
帰依することはその宗教の方にとっては大事な事だと思います
しかし、何百年も前からの教えをそのまま踏襲するばかりでなく、現代科学も宇宙探索も発展していますし、新しい情報があれば取り入れてもよいのではないかと思います
同様に、スピ関連でも多少の参考事項があれば、検討する位の度量があってもよいのではと思いましたが、宗教団体に所属したり、厳格な信仰に生きている方々には論外のことかもしれませんね
私は宗教すべてを束ねる何か大きなものがあるのではと思ったので、時には俯瞰的に地球上の宗教を見てみたら、何か新しい視点が得られたり、何かわかるかも、という意味でもう少し範囲を広く見てみたらどうかと言っただけです
それは、本来のスピの発想なのでしょうけど 日本の地を空気を乱すのやめてもらえませんか。
異質 外道 似非日本人
俺が発散したので皆が理解 見えて来ています。見てわかる 聞けばわかる
実際の現実で >>864
教のくくりでの論
人のくくりで始めましょうか。 >>833
見てわかる 聞けばわかる
実際の現実で >>863
何これ
看板
あの世や不思議について真面目に語ろうぜ
に則っていませんね？外道入ってくるな。 >>864
そもそも「本来のスピ」とい設定から疑うというのはどうでしょう？
各宗教各宗派は教義の原典や、派生した解釈である経典がしっかりあるわけで、
それに比べ「スピリチュアリズム」ってのには原典もなく経典もなく、いろんな解釈や定義があるだけ。
「本来」なんてものがそもそもあるかどうかもわからないわけですから、
神や世界を理解するためにスピリチュアルという単語から離れるのも一つの手だと思いますよ。 >>864
本来 元来
この方の様なおおらか 和やか 型にはめないのが日本流だと思いますが。
型にはめようとする者
異質 外道 似非日本人
仲間を増やしたいらしい。 私は宗教すべてを束ねる何か大きなものがあるのではと思ったので、時には俯瞰的に地球上の宗教を見てみたら、何か新しい視点が得られたり、何かわかるかも、という意味でもう少し範囲を広く見てみたらどうかと言っただけです
それは、本来のスピの発想
賛成！ >>872
私はさんざん考えた末に自分なりの結論に達したので、変える気はありません
地球に古来から沢山の宗教があり、沢山の神仏の事が語られているのは事実ですし、それは尊い事だと思いますが、
各神仏が住み分けをして、地球を作る時に共同作業もせず、バラバラに大陸を作ったりしたのでしょうか
そうではないですよね
１つの統一した力がなければ、地球という星は生まれません
星を作るためには巨大な力が要ります
それはなんなのか
非常に大きなものだと思われます
人の形をしているとも限らない
それを人間が理解できるでしょうか
人のような姿として、理解し、まつるという形になったかもしれないのです
それなら、いろんな神仏がいるのもわかります
これは単なる仮定です
それぞれの各宗教を重んじつつ疑問を解こうとしたら、そのような仮定も有りうるかな、と思った次第です
ただの一意見です
それぞれに信仰なさるのは勿論、尊重すべき事だと思います >>876
それぞれが経験と思考によってたどり着いた推論や仮定を否定するつもりは全くありません。
自分も、この世は偶然の産物ではなく、尋常ならざる力によって意図的に作られた、という「仮定」には全く同意ですしね。
ただ自分の場合、仮定の根拠が「本来の〇〇では〜」とか「既存宗教では〜」というものであった時、
はて、それは根拠になるのかな？と、足を止めて考え直すのは一つの方法だと思ってます。 宗教の神は人間が作ったもの
本物の神は自然としてそこに在るもの
仏教も神道もそうだが、人造改造なんでもござれだな
そろそろ神は自然へと還すべきだろう 物的には一応何不自由なく生きてきたつもりでいます。
もちろんお金持ちになりたいとか、高級車に乗りたいとかいう夢はまったく叶いませんでしたが、
自分のやりたいことはすべてやってきたつもりです。
今現在も同世代の家庭を持つ人に比べて自由に使える時間やお金があると思います。
なのでもしかすると誰よりも自由を満喫しているかもしれません。
朝から深夜まで週6で働いて、月のお小遣いは3万という社会人の人に比べて、
わたしは週3の休みがあり収入はすべて自由に使えて、身の周りのことはすべてやってくれるので、
もしかすると恵まれているのかもしれません。
しかし社会的にみれば自立できていない底辺バイトという定義なわけです。
なにを幸せとし、幸せでないかとする定義によって、その捉え方も変わるのだと思います。
なのでわたしは社会的には底辺で不幸のように思われますが、
その本人は独身貴族で自由な時間とお金にけして不満はいだいてません。
私生活ではそのように実はあまり苦労しておらず、気楽な生活です。
そしてわたしの内面は今、誰よりも愛と幸福感に満たされています。
何が原因というわけではないんですが、何もしなくても普通にしているだけで、
愛と幸福感のようなものがずーっと沸き起こってくるんです。
それは守護霊などの霊による愛念によるものと思われますが、これは9次元になってからです。
7次元だった頃も、何もしなくても涅槃のような安らぎと至福のような気持ちをずっと感じていましたが、
9次元になるとそこに愛と幸福感がプラスされた感じです。
真我とはサットチットアーナンダと言われ、存在、意識、至福と言われます。
悟りを開くと真我となり、この3つの感覚が生まれるそうですが、
わたしは至福が足りない気がしていました。
しかし9次元になったことでようやく至福も得ることができ、3つすべて揃いました。
これを単なる妄想とか悪霊によるものと思われては心外です。
このような長い霊的探究と覚醒の人生の最終地点として9次元意識に到達したわけです。
そこらの霊感ある人が安易に霊能開発して邪霊にからかわれるようなものとはわけが違います。
今わたしは一切のネガティブなものを感じません。
もうまるで次元が違うかのようで、この場は何か雰囲気が良くないとか、気分が悪くなるとかいう症状が一切ありません。
もう次元が違うんです。
邪なものと住む世界が違うわけです。
そのようなことなので、悪霊の影響は一切受けていないと思われます。
そのような心配をされますが、まったくそのようなネガティヴな気配は感じません。
むしろ純粋性と愛と幸福感と信頼のような、神の性質をずっと感じますので、
そのような善霊、高級霊によるものと思います。
わたしが本当に9次元存在になったかなっていないか、2つに１つです。
その間ということはあり得ません。なったか、なってないか、それだけです。
もしなってないとすれば、今後世界教師の使命は起こらないでしょう。
しかしもしなっているとすると、世界教師としの使命を与えられます。
どうなるかは6年後にすべてわかります。
しかし今回も予定より早く神との合一が起こったことで、その予定も前倒しされる可能性があります。
霊能力が使えるようになった3年後に悟りを開き、悟りの2年後に神との合一を果たしたので、
もしかすると2年後新たな段階に至るかもしれません。
何が起こるかなってみなければわかりませんが、今まで上の者がこのようにわたしを導いてきたように、
これからもその確信を持って生きていこうと思います。
皆さん色々な意見があると思いますが、わたしは自分を信じます。
わたしのことはわたしが一番よくわかっています。
誰よりも慎重に生き、誰よりも内観してきたこのわたしです。
悪霊によるものか、善霊によるものかの判断くらい朝飯前です。
まだ健在意識では信じられいというのも事実ですが、しかし信じなければどうしようもないということもあるんです。
霊能者が使えるようになったときも、悟りを開いたときも、同じく当時は信じられませんでした。
わたしの身にそんなことが起こるのか？と。
いかんせん目に見えない事柄なので、信じることが難しいのです。
しかしその自身の変化を日々感じては信じざるを得ない状態になったわけです。
そして今回も自身の変化が起こり、信じざるを得ない状態です。 臭いフェチでお互いシャワーを浴びないで汗だくでするセックスが好きです。
性欲は強くかなりの変態なのであらゆるプレイが出来ます。
かなりの絶倫なので何度も勃起、射精出来ます。
脱糞を見られたり、スカトロ、洗ってないマンコ舐められるの好きな方連絡下さい！
今かなり変態欲が強まっています。
得意なプレイは緊縛、首絞め、クリトリス調教やアナル調教、スパンキング、寸止めからの快楽責めです。 >>871
パプリカの頭が狂ったオッサンみたいになってるけど、真剣に大丈夫？ 「マザー・テレサは人身売買していた」世界中で告発相次ぐ。 バチカンに巨額送金も…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596591931/
「マザー・テレサは人身売買していた」世界中で告発相次ぐ！ バチカンに巨額送金も… 聖人とは程遠い戦慄の“ダークサイド”判明
マザー・テレサというと「聖人」の代名詞のように語られて久しい。
しかし、実は「人身売買」に関わっていたのではないかという驚くべき報道がインドや米国で相次いでいる。
ーー■マザー・テレサの乳児院で人身売買
米公共ラジオ局の「ナショナル・パブリック・ラジオ」の報道によると、インドは、ローマカトリックの命令でマザー・テレサが設立し、今日まで宣教師が運営してきた乳児院に対し調査を命じた。
この一大スキャンダルは、乳児の人身売買の罪で働く尼僧とスタッフが逮捕されたことから始まった。
その調査の結果、インド当局は南部ジャールカンド州のカトリック宣教師が運営するシェルターで、生後6カ月の男児を含む4人の乳幼児が売られたことを発見。
ーー
十数人の妊婦がそのシェルターに住んでいたが、すぐに閉鎖された。
売られた6カ月の男児には5万ルピー（約7万円）が支払われていたという。
警察と州当局の調査によって、修道女のシスター・コンシラと乳児院スタッフのアニマ・インドワールは、人身売買に関連した罪で逮捕された。
ーー
「インド・タイムス」紙によると、インドワールは子どもたちを売ったことを認めているという。
ある夫婦は、子どもの代金としてインドワールに12万ルピー（約17万円）を支払ったと警察に証言した。
しかしインドワールは、後でお金を返さずに子どもを連れ戻したことから、夫婦がこの件を警察に密告したという。
ーー
インドの「NDTV」は、匿名の情報として、4人の赤ちゃん全員が過去1年以内に売られたと述べている。
この事件を受けて、インド女性／児童開発大臣のマネカ・ガンジーは、「全国の慈善宣教師団が運営する乳児院を直ちに検査するように」と全ての州に指示を出している。
そしてガンジーは、インドの少年司法法の下、養子縁組を扱うシェルターは中央養子縁組当局に登録しなければならない決まりだと述べた。
しかし法律が施行されてから2年以上たっても、約4000機関がまだ法を遵守していないと述べている。 「マリア・テレサのダークサイト」
インドで宣教師によって運営される乳児院は、1950年にアルバニア人の修道女、マザー・テレサによってカルカッタに設立され以来、現在インドには244のシェルターがある。
マザー・テレサが創設したシェルターは国際的に拡大し、特に東インドのコルカタにある「死を待つ人の家」のような施設は、世界中に知れ渡った。
同時にマザー・テレサを聖女として美化する声は世界中にあふれた。
ーー
しかし、マザー・テレサには数々の毀誉褒貶がある。
マザー・テレサは「死を待つ人の家」で病人に鎮痛薬を与えず、病人たちは医学的知識のないシスターたちの世話を受け、非衛生的な環境下で暮らしていた。
マザー・テレサを「胡散臭い人物」と呼んでいたジャーナリストのクリストファー・ヒッチンズは、
「マザー・テレサは、彼女名義の通帳に多額の現金を所持していた」
「世界中から集まる寄付金を使えば、インドで最も進んだ病院を建てることも可能だった」と本に書いている。
ーー
またマザー・テレサは、ハイチの独裁者ジャン＝クロード・デュヴァリエとも親交を持ち、多額の寄付金を受け取っている。
そしてマザーテレサは、集まった巨額の寄付金をインドの貧しい人に使うことはなく、バチカンに送金し続けていたという。 >>881
不思議な話だからレスしますけど
神道の神と自然の神は
霊魂精霊先祖で唯一神とは意味が違うので
自然の神は唯一神のことさしてると思います 祭り上げると神になるとかは自分もよくわからないです
通常の霊魂とどう違うのだろう？
入門書は一応読んだんですがわからない >>885
自然の神が唯一神て意味不明
全てのものそれぞれに神が宿るのが神道 素朴な疑問だけど無神論者でもあの世や不思議体験を信じるの？
天の国でも極楽浄土でも宇宙意思でもバシャールでも仏でも何でもいいけど >>888
唯一神の定義はわかりません
自分には無理です ずっと頭がピリピリするんですが、これは第二相手様でしょうか。
ずっと相手様からと思っていたんですが、イエスノー霊視と内面霊視で確かめてみたところ、
相手様からはポジティブな気持ちと反応でした。
そして第二相手様からは不満のような気持ちと反応だったのでそうなのでしょう。
このようなやり取りが今までも何度もありましたので
たまにそうやって関心を向けてほしいという思惑があるのでしょうか。
以前に第二相手様がわたしのことをどう思っているか、その気持ちを内面霊視してみたところ、
苦しい恋心のようなものを感じました。
わたしは恋愛経験はないものの、恋はしたことあるのでその苦しい感覚はとてもわかります。
そしてその苦しみが痛みとして辛くなるんです。
そのような自我の苦しみがずっと嫌で嫌で仕方なく、悟りによって自我を捨てようとしたんです。
そしてようやく自我を捨てることができ、今はもうそのような感情や苦しみとは無縁になりました。
そしてこうして超越的な心境で暮らしていて、たまに人の内面を霊視したりすると、
その喜怒哀楽や感情になんともいえない懐かしさを感じます。
当時のわたしもそのような感情によって左右されていたなと。
今のわたしにはもうそのような人間的な感情はあまり起こりませんが、
それでも想像で人の心の揺れなどはわかるわけです。
第二相手様もそのわたしへの気持ちは苦しいものかもしれません。
そしてどうすることもできないでしょう。
それは仕方ありません。
しかしその気持ちも時がすべて解決してくれます。
そんな時期もあったなと懐かしく思い出す日もくるでしょう。
それまでここでのわたしとの関係はなるべく心地よいものとして在れたらなと思います。 >>890
無神論者によるんじゃないでしょうか
神様信じてなくても初詣でに行く人とかいますし 倫理の教科書買い直す必要がありますね
出来るだけ分厚いの 広義だと仏教徒も無神論者になります
唯一神を信じてないからです
狭義だと唯物論者です
霊的なものは信じません
仏教徒が無神論者なのはびっくりしました だいぶ荒れましたが、こちらにはまだ純粋にあの世や不思議な体験について語りたい方もいらっしゃいますでしょうか？
いらっしゃれば次スレ立てますし、そうでなければ私は立てません。
私は師匠にも言われたように5ちゃんねるから離れますので、宗教的に未熟な発言もなくなって仏教や密教について討論になることは少なくなるかな？とは思いますが...
次回から宗教討議は宗教版でやりましょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
