【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】 Part.4
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■『ザ・シークレット』
ロンダ・バーン（著）、山川紘矢／山川亜希子／佐野美代子（翻訳）
■『引き寄せの法則 エイブラハムとの対話』
エスター・ヒックス／ジェリー・ヒックス（著）、吉田利子（翻訳）
■引き寄せの法則 【LOAの部屋】
http://abrahamloa.blog129.ｆc2.com/
(ｆ２ｃのURLはNGワードなので上記URLはfだけ全角にしてあります)。
■引き寄せの法則体験談集
http://davincitas.seesaa.net/
※前スレ
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】 Part.3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1540399699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>66
執着を捨てるかあ…
きっぱりさっぱり捨てるわけではないんだよね
ずっと部屋にあったある彼にまつわるものをあるところに置いてこようと思って
それはある意味自分の近くにずっといてくれるとも思えることができて…
その人も精神的支えで
やっぱりずっと他の人と会っても忘れられなかったほど
自分にとって大事な思い出だから
手元から放すけどどこかに感じられる存在でいられたらって思いもあって
私は過去の大切な恋愛の思い出も先に繋げていっていいと思ってる 過去をその時その時さっぱり切り捨てて
なかったことみたいに生きようとしてたから
ずっとバランスも取れないまま自分がバラバラになってる
気分だったとこあるからな
なんなら小学生の時の恋だって自分の中で大事だし 今まで何日も見ないことなんて普通だったのに
今は時間があればSNSの彼の投稿をチェックしてる
存在を感じたくて
ストーカーみたいw 別に無理して忘れる必要もないんだけど
昔の恋愛を思い出す 悲しい 悲しい現実をひきよせる
昔の恋愛を思い出す 楽しい 楽しい現実をひきよせる
自分はどっちがいいか選ぶ
言い訳せず死ぬ気で自分の気持ちをコントロールする
そうしたら恋愛もいいこと起こるよ 私は別に全部が楽しくなりたいわけでもないの
いろいろな自分を受け入れ大事にしたいから
悲しかったこともよかったことも真剣に生きた私なら
全部大切なんだ
それが彼が気にしてくれたりまつわることなら
なおさら
私は陰も受け入れたいしそれも魅力だと思ってるから
スレチかな 今ね今までほぼ見たことなかったそのSNSの彼の友達何人かの
投稿少し見たけど全然彼からのいいね!もコメントもなかった
私にはよくくれてたってことは快く思ってくれてたんだよね? ほんというと
自分の気持ちの整理のためもあってSNS使ってたから
前好きだった人への気持ち何度も書いてたんだよねえ
やっぱり異性なら特に好きでもなくてもそういうの嫌だと思う
全然考えなかったw
ってただの恋愛みたいなつぶやきになったw >>67
自分の中で整理がついてるならそれで今はいいと思うよ
引き寄せが難しいのは
こういうスレで願いが叶わないと子供のように駄々をこねてる人たちが思うほど
自分の心のコントロールが簡単ではないということなのだから
執着がなくて広い心を持っていて自分の心が安定してる人は恋愛もうまくいく
引き寄せってほんとにそれだけのことだと思うよ あなたの場合は引き寄せより先に恋愛依存を克服するほうが
幸せの近道な気がしますね
引き寄せの考え方も大いに手助けになるので
楽な気持ちになれるといいですね 恋愛依存なんかじゃないよ
前の恋愛の気持ちを整理しつつ
ずっと誰ともつき合ってなかったし
この先一人で猫と一緒に生きる気でいたから
ただ耐え難い辛いことがあって
その時どうしてもそのSNSの彼の存在が必要って思ってしまった
私もいい歳で彼は年下だし別につき合ったり結婚とかなくても。。 >>62
え？○○して効果あったよ！
くらいなら証拠いらんけど
>>55みたいな成功した人が沢山出たなんて統計ならソースなりエビデンスなり必要だろ・・・
そうじゃなきゃ詐欺師の言いたい放題になるじゃん お金が欲しい、パートナーが欲しい、健康になりたいは引き寄せ的には逆の願望だよね？
逆に、お金なんか要らん、パートナーなんか要らん、健康なんか要らんでも引き寄ると思うんだけど、体験した事ある人いるかな？ こうなりたい。あぁなりたい
何かを願うと叶うと思いがちだけど、
自分は今の状態が続くと解釈してる
だから、こうなりたいと願望的な状態が
続くような事を引き寄せてしまう
今に対する満足感や幸福感が大事なんじゃない？ >>79
たしかに今自分が持ってる物とか状況にありがたく満足するのは大事だね
その時間が長いほど波動はめちゃくちゃ上がるね
ただ、寝ても覚めても想い続けた夢とか願いも一点集中で絶対に引き寄るんだけど>>78の言う通り、執着になると引き寄せは遠のくから
そこの違いが自分的に一番クリアすべきとこかな ザ・シークレットで言われている事は実践不可能な事だろ？ 実際にあれをやれているやつ
なんているのか？ 実践不可能な手法を信じてすがる事なんてばかばかしいだろ。
実際に受け取る前に受け取って、それに矛盾しない生活を送るなんて無理なんだよ。
ロンダ・バーンですらできているわけがない。 実際に体験すると あぁほんとうだ
ってわかるだけだよ どこかで見たけどある金メダリストが自分から金メダルを取りに行ってたら取れなかったって言ってたのを思い出した
自分も叶えたいことあるけどそれって執着してるんじゃないかって思ってよく分からなくなってきたわ まぁあれだよ
自分で噛み砕いて参考にする
他の文献も読んで自分なりに解釈して
実践したりするのがいいんじゃない？
俺的には今に集中して楽しむ。という事が
大事なんじゃないかと考えてる
食事を景色を匂いを感触を楽しむ。
変えられない過去の事や
不確定な先の不安に囚われていると、
そういう目の前の事にフォーカスして
楽しむっていうのが難しいと思う。
そういう風に考える前は欠乏感を感じていたし
あるものよりも、無い物ばかりに捉われていた
あるものを使って楽しめると、精神衛生上もいいし
生活の質も上ると思うぜ
確かに本にあるように小切手を郵便受けに引き寄せたり
金持ちの振舞いをするっていうのは
難しいけど、自分の考え方を意識して変える
っていうのは、さほど難しい事ではないと思う 何トンチンカンな答えしてるんだ？ ザ・シークレットで言われている事をやれているのか？
と問うている。やれてないだろ？
だれにも実践できるわけないんだよ。 シークレットだとわかりずらいから
エイブラハムがいいよ なんていうんかな、暗示、とかイメージの効果を否定する気はさらさらないけど、でも、それですべてなんでも上手くいくのはいいすぎじゃない。
スポーツ選手なんて執着心なかったらやれないよ。柔道の金メダリスト名前は失念したけど、大切なのは、忍耐と執着心て答えたしね。
ロンダハーン自体が別に自分で引き寄せを実行者というより、マーケティング優れた作家なんじゃない。ま〜金儲けなんだよ、裁判にもなってるし。 >>86
だから、自分で考えて自分なりにやればいいじゃないか
そうやって無理だと確信してるなら
聞く必要あるか？
どうしてほしい？
無理だと賛同がほしいの？？ >>88
確かにそれだけでなんでも上手くいくことは無いな
自分の経験だと引き寄せがうまくいったら追い風が吹く感じかな
50や60の実力で80や90の結果が出たみたいな
0や10が100にはならんと思う 〇〇が欲しい。〇〇になりたい。と思うことは
〇〇が欲しい→〇〇を持っていない
〇〇になりたい→〇〇ではない。
というように、ない状況を引き寄せている。
自分が欲しいもの、なりたいことを既に持っている叶えているという思考で生きていく。
億ション住みたかったらもう既に億ションに住んでいる自分を常にイメージする。
難しいね。 >>91
イメージするだけではなくて億ションに住んでいる
自分になりきって日常を過ごし、それと矛盾した行動を
とってはいけないとザ・シークレットは明快に言っている。
そんなことができるわけが無い。 >>91
難しいよ はっきりいって出来るわけない
そのために物凄いコントロールでエネルギー使うなら本末転倒
得るもののために地道に努力していた方がいいってね
メンタリストDaigoも言ってた ザ・シークレットは誰にも実践不可能な非常に頓珍漢な事を言っている。あの本はどーも
おかしいと思うな。
俺は実践性、科学性などのバランスが取れているのは今でもマーフィーだと思うね。 >>91
ポール・マッケンナの億万長者脳という本が結構良かったよ
催眠CDが付いていて潜在意識を書き換える助けになる
>>93
魔法じゃないから努力は必要だと思うけど
努力だけじゃ不可能なことも努力+引き寄せで手に入れる可能性が上がると考えてるわ いろんな本で、引き寄せとは明記してなくても、
あ、法則の事言ってんなって結構あるよね
７つの習慣はモチベも上がるしよかったよ やんややんや
どれだけ声高に叫んでも誰も願いを叶えてない事実 >>97
スポーツや芸能などの成功者で引き寄せ的なことを言ってる人はたくさんいるよ
自分は専業トレーダーを8年やってるけど、成功したトレーダーでも潜在意識や引き寄せが大事だと言ってる人は何人か知ってる 専業８年目はすごい
自分も専業なれるよう日々奮闘中です
相場はメンタル大事ですもんね 経験した事の無い内容でも引き寄せる事あるよね
ただの一般ピーポーがローマ法王に謁見できたりとか 縁もゆかりも無い外国から来賓？の招待が来たりとか >>99
その方面だと「ゾーン最終章」という本がいいですよ読んだことあるかも知れないけど
あとヘミシンク系の本でジョー・ギャレンバーガーの「富と成功の秘訣」という本もラスベガスで引き寄せを使う内容で良かったです 専業8年は凄いな
俺は兼業10年強の弱小トレーダー、
というか、セミナー屋とか商材屋て潜在意識とか自己啓発の言葉使って勧誘してる奴おおくない。
思っきり怪しいじゃん。メンタルのコントロールは必須なのはわかるけど、結局一般トレーダーなんかHFのおこぼれ貰ってるだけだし、そのメンタルもプラス思考とはちょっとちがって、いかに自分の間違いを冷静に受け止めて治せるかじゃない。
BNFなんかもトレーダーにプラス思考とか関係なくて平常心が大切で結果としてお金がプラスになるかマイナスになるかだけて昔いってたし。
ゴルゴ13的ないつも冷静さと着実さまたいな。ai全盛の不特定多数の市場を自分の思い通りにコントロールできんような。というか、連勝とかして調子にのってそういう錯覚すると自分の場合大概まけるw
良かったら潜在意識をトレーダーとしてどのようにつかってるか、少し教えて下さい。 >>101 ゾーンは今読んでる途中です。
本の中で作者の奥さんは引き寄せの事言及してましたね
ラスベガスのやつ面白そうなんでチェックしてみます >>102
専業8年だけど意識して潜在意識を使ってトレーダーになったわけじゃないんだよ
自分も弱者で伸び悩みから原因を探って潜在意識が問題だと気づいた
最初のゾーン読んだ時はあんまり感じなかったけどゾーン最終章読んだ時にスピリチュアル方面の内容が気になっていろいろ調べたり
あとトレーダーやる前スロプだった時に引き寄せ的な力を感じてて上手くいくこともあったので相場に応用できないかと考えてて
でこういうスレを覗いたりしてる
あと今までの人生でイメージで脳腫瘍が消えたりデカいガングリオンが消えたりを経験してる >>103
そうそうマークダグラスがヘミシンクの研究チームにいたことも奥さんが書いてたからヘミシンクも調べたんだよね
ヘミシンクスレ見たら体外離脱とかの話でビックリしたけど、ラスベガスのやつ読んでみたらスロプで自分が経験したのと似てて納得できた >>102
スロット時代からやってるメンタル面でのマイルールが潜在意識使ってると言えるかも
簡単に言うと負けるイメージがある時にはトレードしないってこと
連敗や大負けした後は負けたイメージが残ってるからトレードしない
負けのイメージがあるといつもズルズルやられる
消えるまで一週間でも二週間でも休む
自分が生き残ってる最大の要因はこれだと思ってる
スロットの時はさらに瞑想やイメトレで勝つイメージを作ってやってたわ
勝負所で大勝ちしたのはほとんどそういう時だった気がする
トレードではそこまでやってなかった
いいこと気づかせてもらった
ありがとう！ 相場てよくメンタルの話しになるけど、一番重要なのは手法だとおもうんだけどなもっとも鉄板とかひっしょう法とかないんだけど。
どうも半信半疑なんだよね、脳腫瘍とか消えるとかさもちろんイメージの効果で病をなおすサイモントン療法とかしってるけど。
図々しい頼みなのかもしれんが、取引履歴とか出金記録とか隠すとこ隠して見せてくれるのは無理ですかね。 芸能人だと海外の人は、はっきり意識してるっていってる
ウィルスミス ジム・キャリーとかはそれ系で出る作品を選んでると思ってた オプラ・ウィンフリーがいまは有名かな？ 引き寄せってしればしるほど、宇宙の仕組みとかになってくるんだけど、仏教とかキリスト教とかと一緒のこといってると気がつくと、なるほどね〜ってなるんです。 オプラは少し前いうか、彼女のテレビ長寿番組もってて、10年位？前におわったけど、
彼女が推薦するとその人が、
うれたわけで、世界的有名になったセミナー屋は大概彼女後ろ盾があったっんだよ。
それは知ってる。向こうの本屋さんとかでも見たことかある、オプラ推薦コーナみたいのが出来てる。アメリカでオプラはかなり有名なアメリカンドリームを実現した女性だからね。確かヒスターもプッシュしてたはず。 ジム・キャリーは随分前から引き寄せ系自己啓発思想の発言をしてるからね。 イーロン・マスクもインタビューではっきりいってたよ >>107
芸能だと矢沢永吉、西内まりや、中谷美紀
スポーツだとイチロー、本田圭佑、田中理恵
辺りが有名じゃない？ GTX1660を手に入れてから物欲が無くなってきた。今は働きたくない、家庭を持ちたい、これだけだ。
いい兆候なのかなぁ…。 >>108
手法を正しく利用する為にメンタルが重要なんだろ >>115
物欲なんて無限に出てくるから気にすんな >>104
わかる
そういうのって結局各分野の第一線で仕事してる人間にしかわからない感覚なんだよな
魔法があるとか努力がいらないとか言ってるんじゃなくて
人事を極めていった結果の先には心の力があるってだけの話なんだけど
自分の人生を本気で生きたことがない人間には理解されない感覚なんだろうと思うわ >>107
今本屋に並んでる稲盛和夫の「心」って本を立ち読みでもいいから読んでみるといいよ
JALの経営を建て直した日本でも著名な経営者の結論が引き寄せだから >>104
良かったら病気の話を詳しく教えてもらえませんか？
体調が悪いのですが、頭の中具合悪い具合悪いかぐるぐるして
どうにもなりません
シークレット知る前ですが、こういう仕事つきたいなと思っていたら
いつの間にかそういう仕事をする事になって
あれ？ 思ってれば叶うんだなと経験した事があります >>120
104さんじゃないけど
病院でMRI撮ったほうがいいんじゃない？ 引き寄せの法則は、過去と未来を頭で考えてしまうとそこには不安しか無いから、
よく「今」だけに集中しようと言うけど、
未来と言っても、明日の用事はあそこに行ってあれをして〜とか、来週のあれの段取りは〜とか、そういう思考とは全く別物だよね？
当たり前そうな質問で申し訳ないけど >>122
過去と未来はすべて想像で
今が目の前にある現実ってかんじかな >>123
レスありがとう
今、目の前の事だよね
それでもやっぱり実生活の事は考えるよね
洗剤が無くなるから来週買いに行ってその時にあれも一緒に買ってとか うんうん
基本はいい気分でいるのが大事だよ ってことだから
未来の事考えて 気分がわるくならないんだったら
万事okって感じがいいんでないかな >>126
レスありがとう
思考するなって言うのは、ネガティブな感情に繋がりそうだとか、自分にとって不要な考えをするなって意味合いで良かったよね
すっきりしたよ、ありがとう 将来が不安だから貯金する、
不要な物は一切買わない
という考えはどうです？ あ、言葉を間違えました
不要な物ではなく
欲しい、行きたい旅行も我慢する
でした 自分に好きなことをさせずに我慢することは、良い気分にはならんよ
普段、あまりにも節約生活するとその生活レベルが当たり前に意識付けされてずっとその状態の繰り返しに
まぁ極論言えば何をしてようと、自分の心の状態がどうであるかが一番大事だけどね >>120
104です
脳腫瘍の話をします
小学生の時に頭を強く打って、レントゲンを撮ったら別の場所に影が写っていて、大学病院を紹介されてMRIを撮ったら良性の腫瘍だった
今の位置なら問題無いが、もう少し大きくなったら脳の神経に当たるので手術して取りましょうということになった
入院して手術する数日前に、セカンドオピニオンを受けたほうがいいと、知り合いが別の大学病院を紹介してくれた
別の病院では現段階では手術する必要はない経過観察すべきだと言われ、手術をやめて経過観察することにした
高校を卒業するまで定期的にレントゲンやMRIを撮り経過観察したが、身体が成長する以上の変化は見られないので放置しても大丈夫だと
今後自覚症状が現れたら改めて病院に来て下さいうことになった
20代でユングやジョセフマーフィーや中村天風や謝世輝やその他諸々の本を読んで、潜在意識や自然治癒力に興味を持つようになった
脳腫瘍の不安は常に頭の片隅にあったので、自然治癒力で消そうと、呼吸法やイメージトレーニングや自己暗示のようなことをよくやっていた
30才頃パニック障害になり、ひどい発作の時に救急車を呼んだ
過呼吸と不安と恐怖があるだけなんだけど、救急隊員に症状を説明する時には、呼んだ理由が必要なので頭が痛いと言った
後日レントゲンを撮ったら異常無し
医者に小学生の時のことを説明して脳腫瘍があるはずだと言ったが何もありませんと
画像を見せてもらったが、昔見慣れた影は消えていた
何で消えたのか厳密には分からないけど、潜在意識や自然治癒力を働かせようと20代の頃やってたことが効いたのだと自分では思ってる >>120
自然治癒力を高める方法は、新しい本を読む度に書いてある方法を色々試していました
何が良かったのか分かりませんが、一番よくやったのは呼吸法と組み合わせる方法です
吸うときに良い気や宇宙エネルギーを吸い込むイメージで、吐くときは身体の中の悪い気や考えや健康に不必要な物すべてが出ていくイメージで
吐くときに脳腫瘍が消えて無くなるイメージでやってました
左手首にうずらの卵くらいのガングリオンが出来た時も自然治癒力で消えたらいいなと、同じようなことをやっていました
ガングリオンは注射で液を抜いたり手術をしても再発する可能性があると聞いていたので、病院に行かずに治したいなと思っていました
1年くらい経ったある日起きたら、何の前ぶれも無く完全に消えていました
脳腫瘍もガングリオンも、たまたま偶然だと言われたら反論できませんのでリアルで人に話すことは無いのですが、自分では潜在意識や自然治癒力や引き寄せを信じる一つの要因にはなっています >>133
長文すまん
>>120へのレスなので他の人はスルーしてください >>120
「頭の中具合悪い具合悪いがぐるぐるして」というのも経験あります
こういう時は悪い考えが浮かんできてイメージのコントロールが上手くいかなかったりします
マイナスな考えを取り除こうとするより、反対の考えで上書きしたほうがいいです
自分は言葉を連呼して自己暗示のようなことをしていました
例えば吸うときに「私は健康だ、私は健康だ、ますます健康になる、どんどん健康になる」と心の中で連呼する
吐くときには「悪い物がすべて出ていく、悪い物がすべて出ていく」と考える暇を与えず呪文や念仏のように心の中で唱えて呼吸をします
今でも不安やマイナスの考えに取りつかれたらそうやってコントロールしています >>132
横だけど参考になりました
興味深い話ありがとう 別にええやん
ずっとスレ埋めてるわけでもないし、
>>134気にしなくていいと思う >>129
引き寄せの考え方だとそれでいい気分なんであれば
なんかいいことおこるんだけど 不安だからそうしてるんですよね
だとあんまりよくない感じだと思います
ただ、引き寄せとか関係なくて、普通に考えて
今楽しんだほうがいいじゃないですか！
未来がきたとおもってもその時はいつまでたっても今なんですよ
結局ずっと今しかないんです >>129
出るところを絞ると入るところも萎んじゃうんだよなあ
贅沢三昧しろとか言うわけじゃなく
心の問題なんだけど
お金がなくて不安ならもっと稼げばいいわけで
ケチってる気持ちがそれを見えなくしてるかもなとは思う >>137
引き寄せによる治療はぜんぜんスレ違いじゃないから
気にしないでどんどん長文書いてくれていいよ
大変参考になる 俺も自由に議論する場所のがいいな
引き寄せって色んなジャンルと結びつくし
点と点が線になることも多いと思う
人の体験から学べることも多いしねぇ こうやって過疎化が進み、誰もスレを立てなくなる
過去やらかした流れを延々と繰り返す全く学ばない引き寄せしんじゃ The_Secret_FPってtwitterの公式アカウントもあるんだけど誰もこないな。
botで毎日毎時間tweetが流れてくから議論できる場所か微妙だけど。 >>131、132、136
120です。
詳しくありがとうございました
呼吸法やってみようと思います
具合が悪くてずっと気分が沈んでいたのですが
とても勇気づけられました
私の質問のせいで微妙な雰囲気になってしまって
皆さん申し訳ありませんでした 妄想って難しいよな
やっぱり現実に引き戻されてしまうし なかなか妄想にひたれない >>142
>>143
どうもありがとうございました。 感情が掻き立てられるように妄想にひたらねばならないとか、自分の日々の行動がすでに
望みのものを受け取った前提に矛盾してはいけないとか、最近の引き寄せ手法は人間が決して
行いえない無茶なものばかりになっている。そんなの出来ているやつなんてだ〜れもいない。
もっとシンプルに想像して、一心に信じて行けばいいと思うんだがな。 具体的な方法をいくら実践しても結果はあまりでないですよね
自分はもともとはシニカルなタイプだったのですが
根本的な自分の考え方が変わったあたりから
引き寄せを実感しはじめました
今ある環境に感謝するとか 人のいいところをみようとか
ここのスレッドの方でも質問にこたえてくれたときに ありがとう
っていえる人たくさんいますよね。改めてそういう気持ちが大事なんだよねと思ってます っていうか、感情がどうのこうの小難しい条件つけないでイメージングなりアファーメーション
なりを信じ込んでやっていけばいいんだと思う。「人は自分の信じたものになる」って事で
「信」が一番大事なのに、最近の引き寄せは信じるのが難しいように難しいようになっている。 >>153
自分のやり易いやり方でいいんですよ
根本的には法則と言えるものがあっても
いろんな人間がいていろんな段階があるんだから
他人の意見は参考程度と考えた方がいいね 脳が納得するための経験則が要るんだよ
思考は現実になるの実験やればいいじゃん >>132
いまさらだけどこの呼吸法はいいよね
俺は仙術でこれを勉強したんだけど
どうも腹に灰色の重たい気がたまってたから
黄金の気を取り入れて入れ換えておいたわ 最近スロットで負けまくってるけど、引き寄せてんだろうな
でも負ければ負けるほど、また負けると思って、さらに負けを引きよせてしまう… >>157
信じなきゃ信じないでもいいんだけど
気が重いとかって慣用句があるのは昔から人が経験則として知ってたからよ
黄色い声援とか雰囲気に色がついてるのもね
気分が変われば行動も変わる
行動が変われば結果として起こることも変わる
その気を適当に流されるんではなく自分でコントロールできるというのが引き寄せの発見なんだよ >>158
波があるのは自分でも感じてるだろ
負けだしたらむきにならず
無理せずしばらく離れた方がいいわ >>160
確かに一度離れた方がいいのかもしれませんね
ありがとうございます。 >>159
仙道やら道教やらやってたなら勝手にイメージで色付けんなって習わんかったか？
龍をイメージして体内に入れるとか全部ニセモノだぞあれ・・・
魔境入りするだけだぞ 引き寄せの法則関連の本で
小林正観のありがとうの奇跡の本で
ありがとう25000回で視力が0.01からかなりよくなったそうだとかかれてあるけど
ほんとなの？
いいこと書いてあるんだけど
なんかうさんくさいんだよな >>163
まずは自分でやってみるんです
そこにしか答えはありません >>164
そうですよね‥
やってみます
25000回に辿り着くまでに不平不満愚痴泣き言を言うとカウント0になるらしいです
25000回は不平不満愚痴泣き言0でないと効果がないみたいです >>164
せやな
引き寄せは科学的に証明されてることではないのでどの方法が正解かなんて分からんしな
先人の意見を参考にしつつも自分で試しながら探り探り進んでいくしかない
人それぞれ合う合わないがあるかもしれないし決め付けが一番良くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
